Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.  (Luettu 17685 kertaa)

Poissa Päivänotko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« : 09.03.16 - klo:09:33 »
Moikka!

Uutena maalämmön harkitsijana ja foorumilaisena tarvitsisin vähän apuja maalämmön valintaan. Jokseenkin vaihtelevaa mitoitusta tarjottu. Eli taustaa kohteesta:

- Rakennuskohteen sijainti Suomen kartalla: Mäntsälä, Etelä-Suomi
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn kulutus: 3500 l (arvio edelisiltä asukkailta)
- Rakentamisvuosi:   1954 (perus rintamamiestalo), ilman energiaremppoja (vielä)
- Rakennuksen ulkomitat: noin   9*8 m
- Kerrosten lukumäärä ja huonekorkeudet kerroksittain: kellari 2,2 m, alakerta 2,5 m, yläkerta 2,3 m
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (suunnilleen):   kellari 50 m2, joista 35 m2 saa olla noin 16-18 asteista toisarvoista tilaa (loput 15 m2 kylppärissä menossa lattialämmölle lattiaeristyksineen, alakerta noin 70 m2, yläkerta noin 40 m2
- Ulkoseinien lämpöeristeen laatu ja paksuus?   puru, paksuus ei tarkkkaan tiedossa, mitään lisäeristeitä ei ole
- Yläpohjan lämpöeristeen laatu ja paksuus?   puru, paksuus "riittävä" tarkastajan mukaan
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset):   uudet 3-lasiset ala- ja yläkerrassa, ovet uudet
-Tarkoitus käyttää varaavaa tulisijaa talvikeleillä
-Kylppäriin ei tule mitään poreammetta tms. vain 1 suihku
-asukasmäärä 4
-vesikiertoiset patterit on tarkoitus uusia ja tosiaan se kylppäri laittaa lattilämmölle

Noh, näillä tiedoilla on tarjottu seuraavaa:

•   Alphainnotec PWZS8 8 kW, 200 l puskurivaraaja, 175 m kaivoa
•   IVT HE C9 9 kW, 100 l puskurivaraaja, 225 m kaivoa
•   Stiebel Eltron WPC 10 kW , 400 l puskurivaraaja, 200 m kaivoa
•   Stiebel Eltron WPC 10 kW , 200 l puskurivaraaja, 180 m kaivoa
•   IVT HE C9 9 kW, 200 l puskurivaraaja, 180 m kaivoa

Alpha on suoriltaan osatehoinen, mutta onko jo liian? Jos siihen porauttaa vähän lisää kaivoa. Mites tuo 400 litran  varaaja Stibelin kanssa? Kuulostaa melko kookkaalta.  Lähinnä mietin, mikä noista nyt kuulostaisi sinnepäin olevalta? Vai pitäisikö kyselä jotain ihan muuta?

-Pekka




 
« Viimeksi muokattu: 09.03.16 - klo:13:07 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 774
  • yli-ikämies
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #1 : 09.03.16 - klo:13:21 »
- Rakennuskohteen sijainti Suomen kartalla: Mäntsälä, Etelä-Suomi
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn kulutus: 3500 l (arvio edelisiltä asukkailta)
- Rakentamisvuosi:   1954 (perus rintamamiestalo), ilman energiaremppoja (vielä)
- Rakennuksen ulkomitat: noin   9*8 m
- Kerrosten lukumäärä ja huonekorkeudet kerroksittain: kellari 2,2 m, alakerta 2,5 m, yläkerta 2,3 m
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (suunnilleen):   kellari 50 m2, joista 35 m2 saa olla noin 16-18 asteista toisarvoista tilaa (loput 15 m2 kylppärissä menossa lattialämmölle lattiaeristyksineen, alakerta noin 70 m2, yläkerta noin 40 m2
- Ulkoseinien lämpöeristeen laatu ja paksuus?   puru, paksuus ei tarkkkaan tiedossa, mitään lisäeristeitä ei ole
- Yläpohjan lämpöeristeen laatu ja paksuus?   puru, paksuus "riittävä" tarkastajan mukaan
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset):   uudet 3-lasiset ala- ja yläkerrassa, ovet uudet
-Tarkoitus käyttää varaavaa tulisijaa talvikeleillä
-Kylppäriin ei tule mitään poreammetta tms. vain 1 suihku
-asukasmäärä 4
-vesikiertoiset patterit on tarkoitus uusia ja tosiaan se kylppäri laittaa lattilämmölle

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9,0 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tällaiseen kohteeseen soveltuisi hyvin joku tulistusvaraajallinen kompaktirakenteinen maalämpöpumppu.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Päivänotko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #2 : 09.03.16 - klo:21:56 »
Kiitoksia vastauksista ja tomppelille laskelmasta!

Jotenkin tuo eri pumppujen B 0 /W 50 tieto tuntuu olevan hankalammin saatavilla.  Tuolla tiedollahan se riittävän pumpun teho löytyisi helpommin.

En tiedä miksi tuo -20 asteelle mitoitettu osatehoinen (tai kuinka tuo kuuluu ilmoittaa) kuulostaa järkevämmiltä. Mutta millä pumpulla riittävä teho tehdään? Eikös tuo osateho siis tarkoita, että -20 pärjätään pumpulla ja siitä eteenpäin sitten sähkövastusta mukaan? Talvella meinataan jokatapaukessa polttaa puuta.

Jos päätös olisi helppo, se olisi jo tehty...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 826
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #3 : 10.03.16 - klo:13:11 »
Itte ottaisin kyllä ehdottomasti täystehoisen mitoituksen. Säästöä voi hallita ihan samaan tapaan, kuin osatehoisellakin. Kiinteistön ostajan silmissä osatehoinen ei ainakaan ittellä juuri houkuta. Hankintahintaa täystehoinen nostaa, mutta kiinteistön arvo myös nousee.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa stiebel käyttäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • wpc 07+sbp200
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #4 : 10.03.16 - klo:22:48 »
Ei siinä...ota paras

Poissa Päivänotko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #5 : 11.03.16 - klo:10:26 »
Ja edelleen kiitoksia kommenteista. Tämä voi mennä jo sarjaan tyhmiä kysymyksiä, mutta jostain sitä tietoa tarvitaan. Eli, voiko täystehoisuudesta olla haittaa? Voiko pumppu käydä jotenkin väärin / liian vähän tms? Joka sitten taas vaikuttaisi pumpun kestävyyteen. Tämä siis sarjassa "isoilta pojilta kuulin".  :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 774
  • yli-ikämies
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #6 : 11.03.16 - klo:11:00 »
... voiko täystehoisuudesta olla haittaa? Voiko pumppu käydä jotenkin väärin / liian vähän tms? Joka sitten taas vaikuttaisi pumpun kestävyyteen. Tämä siis sarjassa "isoilta pojilta kuulin".  :)
Jos valitse pumpun, jonka teho on 70 % tai sellaisen, jonka teho on 100 %, voi näiden kesken olla varsin pieni ero käynnistymisten lukumäärissä.
Sillä käynnistymisten erolla voi olla pieni vaikutus kompressorin elinikään.
Ero on lähinnä teoreettinen, kun otetaan huomioon, että pidentynyt käyntiaika myöskin kuluttaa kompressoria.
Ne edut, jotka täystehoinen tarjoaa, kumoavat oletuksen osatehoisen paremmasta kestävyydestä kokonaan.

Hinnassa on myöskin pieni ero.
Täystehoinen maksaa vähän enemmän.

Lämpökaivon syvyys riippuu sieltä vuosittain otetusta lämpöenergian määrästä.
Jos osatehoinen käyttää paljon sähkölämmitystä vastuksilla, voidaan kaivoa madaltaa vastaavasti.
Sähkölämmitys tulee kuitenkin ajan mittaan melko kalliiksi.
Sähköllä lämmittäminen kumoaa ajatuksen säästämisestä maalämpöpumpulla!

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #7 : 11.03.16 - klo:23:52 »
Ei siinä...ota paras
Tämä on justiinsa sitä mikä pitäisi kerätä johonkin :)

Poissa stiebel käyttäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • wpc 07+sbp200
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #8 : 12.03.16 - klo:01:44 »
Henkilökohtaisesti minunhan pitäisi suositella stiebeliä...
Mutta ootko katsonut lämpöässän valikoimaa vsi sarja.
Stiebel toiminut kuin unelma nyt 9 kuukautta.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #9 : 12.03.16 - klo:11:47 »
Lämpökaivon syvyys riippuu sieltä vuosittain otetusta lämpöenergian määrästä.
Jos osatehoinen käyttää paljon sähkölämmitystä vastuksilla, voidaan kaivoa madaltaa vastaavasti.
Sähkölämmitys tulee kuitenkin ajan mittaan melko kalliiksi.
Sähköllä lämmittäminen kumoaa ajatuksen säästämisestä maalämpöpumpulla!

Haluaisin varoittaa tuosta mitoitusperusteesta, että kaivoa voitaisiin madaltaa pumpun mukaan.

Minun mielestäni kaivo on mitoitettava talon mukaan ja niin, että se toimii paitsi ensimmäisen maalämpöpumpun kanssa, myös 20 vuoden päästä asennettavan seuraavan maalämpöpumpun kanssa. Sen on myös kestettävä pitkällä aikavälillä tapahtuva viileneminen.

Minun nyrkkisääntö olisi seuraava: valitset minkä tahansa maalämpöpumpun, porauta kaivo syvimpien saamiesi mitoitusten mukaan (ja laita niihinkin ehkä 10-20 m lisää; ellei mennä jo pitkälti yli 200 m).

Kun kaivon porauttaa kerralla kunnolliseksi ja maksaa vaikka 500 euroa 20 "ylimääräisestä" metristä, tuo on halpa hinta siitä mielenrauhasta ja ongelmattomuudesta, minkä saa. Riittämättömän kaivon parantaminen / täydentäminen tulee aina paljon kalliimmaksi.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 294
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #10 : 12.03.16 - klo:12:18 »

Riittämättömän kaivon parantaminen / täydentäminen tulee aina paljon kalliimmaksi.
Ei se välttämättä aina noin ole....50-100m lisälenkki puutarhaan on aikas edullinen 'korjaussarja' ja onnistuu melko pienellekin tontille ja elvyttää kaivoa piiitkän kesän.
Sitten jos vielä ottaa huomioon ilman lämpenemisen.... ::)

Kaikki aina riippuu-roikkuu monesta asiasta...

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #11 : 12.03.16 - klo:13:45 »
Ei se välttämättä aina noin ole....50-100m lisälenkki puutarhaan on aikas edullinen 'korjaussarja' ja onnistuu melko pienellekin tontille ja elvyttää kaivoa piiitkän kesän.

Onnistuuhan se. Mitähän talon emäntä sanoo, kun kaivinkone tulee avaamaan ison osan valmiista pihasta, nurmikoita ja istutuksista. Eikä se kaivinkone ja kytkentään ja täyttöön tarvittava putkari ihan ilmaiseksi sinne liikahda.

Totta kuitenkin, että on mahdollista täydentää jälkikäteen.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #12 : 12.03.16 - klo:23:34 »
Onnistuuhan se. Mitähän talon emäntä sanoo, kun kaivinkone tulee avaamaan ison osan valmiista pihasta, nurmikoita ja istutuksista. Eikä se kaivinkone ja kytkentään ja täyttöön tarvittava putkari ihan ilmaiseksi sinne liikahda.

Totta kuitenkin, että on mahdollista täydentää jälkikäteen.
Keruuputkisto on varmaan vaihdettavissa?
Komppaan Kimmoa ja on loppupeleissä aika marginaalinen hinta jos porauttaa hieman liikaa kuin että
liian vähän.
Yleensä rakennetaan vielä joku elintasosiipi talon kylkeen niin on valmiiksi potkua keruulla.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 294
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #13 : 13.03.16 - klo:09:55 »
Onnistuuhan se. Mitähän talon emäntä sanoo, kun kaivinkone tulee avaamaan ison osan valmiista pihasta, nurmikoita ja istutuksista. Eikä se kaivinkone ja kytkentään ja täyttöön tarvittava putkari ihan ilmaiseksi sinne liikahda.

Totta kuitenkin, että on mahdollista täydentää jälkikäteen.
No tottakai emäntä tarttuu itse puikkoihin ja kaivaa ne ojat siinä sivussa kun stailaa puutarhan uuteen uskoon...ei järin kallista puuhaa kaivikone vkl:ksi vuokralle, oma puutarha pumppu täyttöhommiin jne...ei se niin vaikeeta oo kuin kuvittelisi, aina löytyy joku ratkaisu.

Poissa Päivänotko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #14 : 14.03.16 - klo:20:54 »
Kiitoksia vielä tiedoista. Taidan alkaa pikkuhiljaa kallistua sen isomman pumpun kannalle.

Tuosta IVT:n C9:stä oli mainittu, että Antoteho/Ottoteho lämpötilassa 0/45 °C on 8,2 / 2,5 kW. Eli tämä jollain 300 l varaajalla voisi olla passeli? Ei ainakaan pienempi. Omilla ohjelmillaan tarjoajat saanut laskettua, että 7 ja 8 kW:n pumpuillakin pärjättäisiin -20 asteen hujakoille. Täällä kokemukset kyllä kertovat muuta.  >:(

Stiebel 10 kW ja 400 l varaaja houkuttelisi nyt kun ymmärrän paremmin ison varaajan tarkoituksen, mutta asennushinta tarjoajalla melkein 5000 €, samoin laite IVT:tä kalliimpi (toki myös tehokkaampi).

Niben / Alphan myyjä käy vielä antamassa tarjouksen. Katsotaan paraneeko kilpailutilanne omaksi eduksi.  :)

Sen verran ajattelin urakkaa palastella, että tilaan kaivon itse, kun sen saa alle 30 €/m keruuputket sisääntuotuina ja täytettyinä.   

Poissa Päivänotko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #15 : 17.03.16 - klo:09:55 »
Tasapuolsesti kiitokset kaikille "vertaistuesta" ja ajatuksista. Hienoa, että asiallisiakin paikkoja keskusteuun ja ajatusten vaihtoon löytyy.  Päätös on nyt kuitenkin tehty ja rintamamiestalo saa lämmittäjäkseen seuraavan setin:

Stiebel Eltronin WPC 10 pumppu 400 litran puskurilla, kaivoa 200 m. Tiedä vaikka sen kellarinkin haluaa joskus kokonaan lämpimäksi muuttaa. Riittää vielä potku siihenkin.  ;D

-Pekka

Poissa juissi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #16 : 19.03.16 - klo:20:46 »
Tulistusvaraajaallinen maalämpöpumppun onkin oiva tuote, viimeksi vaihdettiin erään merkkinen laite jossa kolmas kompurarikko kymmenen vuoden kuluessa!

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #17 : 19.03.16 - klo:23:12 »
Toivottavasti oma kestää. Appiukolla 20v LÄ puksuttaa edelleen.
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #18 : 20.03.16 - klo:00:44 »
Tasapuolsesti kiitokset kaikille "vertaistuesta" ja ajatuksista. Hienoa, että asiallisiakin paikkoja keskusteuun ja ajatusten vaihtoon löytyy.  Päätös on nyt kuitenkin tehty ja rintamamiestalo saa lämmittäjäkseen seuraavan setin:

Stiebel Eltronin WPC 10 pumppu 400 litran puskurilla, kaivoa 200 m. Tiedä vaikka sen kellarinkin haluaa joskus kokonaan lämpimäksi muuttaa. Riittää vielä potku siihenkin.  ;D

-Pekka
Mitä hyötyä meistä oli?
Valitsit kalleimman ja huonoimman pumpun patterilämmitystaloon :-X
Mikä tuon ns. mersun A- luokitus on 50C vedelle jota pattereihin tarvii?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 465
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #19 : 20.03.16 - klo:06:03 »
Mitä hyötyä meistä oli?
Valitsit kalleimman ja huonoimman pumpun patterilämmitystaloon :-X
Mikä tuon ns. mersun A- luokitus on 50C vedelle jota pattereihin tarvii?

Ei pidä paikkansa. Tehotiedot löytyy manuaalista joka on linkitetty myös tänne.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Päivänotko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #20 : 20.03.16 - klo:09:23 »
Mitä hyötyä meistä oli?
Valitsit kalleimman ja huonoimman pumpun patterilämmitystaloon :-X
Mikä tuon ns. mersun A- luokitus on 50C vedelle jota pattereihin tarvii?

No hinnat olivat vielä neuvoteltavissa. Kokonaisuutena tuo oli nyt kuitenkin sitten edullisin. Millähän perusteella tuo on nyt huonoin? Yritin tietoa haalia ja laitteet tuntuivat kaikki tekniikaltaan aika lailla samoilta. Ja apua oli tuon tehomitoituken kanssa. Juu ja tarkastin tuon tehon patteriverkon vedenlämpöä varten.

No aika näyttää...

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #21 : 20.03.16 - klo:10:18 »
Kokonaisuutena tuo oli nyt kuitenkin sitten edullisin. Millähän perusteella tuo on nyt huonoin? Yritin tietoa haalia ja laitteet tuntuivat kaikki tekniikaltaan aika lailla samoilta.

Hyvän valinnan olet tehnyt.

Noin se juuri on, kuten kirjoitit. Niin kauan kuin kylmäaineet on samat, kompressorit samat (tai erot aivan minimaalisia), niin ei niissä isoja eroja voi olla hyötysuhteissa.

Erot on ehkä kokoonpanon laadussa ja erityisesti hinnassa, minkä onnistuu jälleenmyyjältä tinkimään.

Edullisimman tarjouksen valinta on ihan järkevä teko, kun puhutaan kuitenkin isoista laatumerkeistä eikä sentään mistään Kiinan ihmeistä.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa stiebel käyttäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • wpc 07+sbp200
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #22 : 20.03.16 - klo:12:42 »
Mitä hyötyä meistä oli?
Valitsit kalleimman ja huonoimman pumpun patterilämmitystaloon :-X
Mikä tuon ns. mersun A- luokitus on 50C vedelle jota pattereihin tarvii?
aika hyvin kaveri dissaa...eikös jokaisen oma pumppu ole se "paras".

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #23 : 22.03.16 - klo:08:29 »
Onnea valinnasta.
 

www.energiapakkaus.fi   -> Stiebel Eltron WPC10, SCOP 5,51
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 465
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #24 : 22.03.16 - klo:15:01 »
Stiebel Eltron WPC10, SCOP 5,51

Ei ole verrattavissa kyseiseen patterilämmityskohteeseen ja tuskin muutenkaan tulee toteutumaan missään muutakuin paperilla.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #25 : 22.03.16 - klo:16:19 »
Ei ole verrattavissa kyseiseen patterilämmityskohteeseen ja tuskin muutenkaan tulee toteutumaan missään muutakuin paperilla.

Kaikki ja kaikilla standardin mukaiset mittaukset on paperilla. Mutta hyvä että edes siellä.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #26 : 22.03.16 - klo:16:54 »
Kyllä Stiebelin cop voi hyvinkin olla melkein kuusi, itsellänikin on, ainakin jos laskee Stiebelin omista mittareista. Sääli vaan että ne tuntuu näyttävän mitä sattuu, oma lämmitys cop on jossain päälle neljän, mikä sekin on ihan hyvä kyllä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #27 : 22.03.16 - klo:17:53 »
Niin. Nuo standardi mittaukset tehdään eri mittareilla kuin koneen omilla, eikä niitä tehdä teknisissä tiloissa vaan puolueetomissa labroissa😄
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 465
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #28 : 22.03.16 - klo:17:56 »
Kyllä Stiebelin cop voi hyvinkin olla melkein kuusi, itsellänikin on, ainakin jos laskee Stiebelin omista mittareista. Sääli vaan että ne tuntuu näyttävän mitä sattuu, oma lämmitys cop on jossain päälle neljän, mikä sekin on ihan hyvä kyllä.

Tuossa puhutaan vielä vuosihyötysuhteesta. Ei pelkästään copista.

Lisäksi jos lämmöntuottoa ja kulutusta ei ole mittaroitu erillisillä mittareilla niin missään pumpussa ei taida olla täysin 100% luotettavaa mittausta olemassa.
Omassa pumpussanikin sen on laskennallinen ja päätyi 4% päähän siitä mitä erillinen mittari kertoi sähkönkulutuksesta. Tuottoa varten minulle ei ole lämpömäärämittaria.

Täällä ruotsin mlp testissä on maalämpöpumppujen vuosihyötysuhteita ylhäällä lattialämmitystaloissa ja niihinkin verrattaessa lukema kuulostaa uskomattoman suurelle. http://www.energimyndigheten.se/tester/jamforelsesida/?productTypeVersionId=364&comparisonProducts=1633,1634,1635,1636,1637,1638,1639,1640,1651,1673

Oli miten oli mutta säästöä on luvassa rutkasti ja sehän se tärkeintä on  :)
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 774
  • yli-ikämies
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #29 : 22.03.16 - klo:17:56 »
Todellisuudessa kakkien maalämpöpumppujen COP -arvot ovat suunnilleen samaa luokkaa.
Ovathan ne kaikki kasatut suunnilleen samoista osista.
Pieniä eroja on, mutta nekin saattavat olla osittain mittausepätarkkuuksista johtuvia.

Lämmön jakotapa aiheuttaa suuria COP -arvojen eroja.

Lattialämmityksessä pumpulta lähtee lämmönjakoon alle +35 asteinen kiertovesi.
Tällä päästään COP arvoon noin 4,4 ... 4,5

Patterilämmityksellä tarvitaan huomattavasti kuumempaa lämmitysvettä. Siinä kiertoon lähtee +40 - +55 asteinen kiertovesi.
Korkea kiertoveden lämpötila laskee COP -luvun arvoon noin 2,9 - 3,5. Luku riippuu patteriverkon mitoituksesta.


Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 465
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #30 : 22.03.16 - klo:18:31 »
Ero tulee tästä. Stiebel käyttää markkinointimateriaalissaan miedon ilmaston vuosihyötysuhdetta ja muut käyttävät kylmänilmaston vuosihyötysuhdetta. Harhaanjohtavaa markkinointia Stibelin puolelta puhua vuosihyötysuhteesta joka on peräisin miedon ilmaston puolelta(Saksa) kun itse olemme kylmän ilmaston puolella. Kuvassa oikealla puolella on vuosihyötysuhde niin kuin se täällä pohjolassa kuuluisi ilmoittaa.






http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013D0114&from=EN
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 465
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #31 : 22.03.16 - klo:18:44 »
Todellisuudessa kakkien maalämpöpumppujen COP -arvot ovat suunnilleen samaa luokkaa.

Tuosta ruotsin mlp testistä voi hiukan tutkia mitä erot ovat. Parhaassa 24200kWh vuosikulutuksella lämmitykseen scop 4,7 ja huonoimmassa 3,2. Toisessa sähköä menee 5250kWh ja toisessa 7550kWh. Eroa 2300kWh -> ~290€/v pelkästään lämmitykseen joten ei kaikki laitteet ole aivan samalla viivalla ainakaan numeroiden valossa. Todella merkitsevä tekijä on tietysti myös se että mitä koneen ympärillä on lämmönjaon sekä kaivon puolella.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #32 : 22.03.16 - klo:18:45 »
Ei voi pitää paikkaansa tuon kokoiselta firmalta.

Joku voisi ihan soittaa ja kysyä.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 465
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #33 : 22.03.16 - klo:18:50 »
Ei voi pitää paikkaansa tuon kokoiselta firmalta.

Joku voisi ihan soittaa ja kysyä.

Todennäköisesti markkinointimateriaalit ovat samat kuin saksassa ja pohjolaan tullessaan ne on vain suomennettu. Tätä ainakin itse epäilen noiden lappujen valossa...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #34 : 22.03.16 - klo:21:06 »
bannattu
« Viimeksi muokattu: 09.06.16 - klo:16:19 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #35 : 22.03.16 - klo:21:12 »
Tuossa Stiebelissä ihmettelin vielä tuota "keskilämpötilasovellutuksiin".
Tämähän ei varmaan tarkoita patteritaloja?

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #36 : 22.03.16 - klo:21:26 »
bannattu
« Viimeksi muokattu: 09.06.16 - klo:16:19 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #37 : 22.03.16 - klo:21:38 »
Todellisuudessa kakkien maalämpöpumppujen COP -arvot ovat suunnilleen samaa luokkaa.

...

Lämmön jakotapa aiheuttaa suuria COP -arvojen eroja.

Tässä onkin tärkeä pointti. Kaikille, jotka ovat uutta taloa rakentamassa, suunnitelkaa ja tehkää lämmönjako mahdollisimman tehokkaaksi. Siihen vaikuttaa lämmönjakotavan valinta (lattialämmitys huomattavasti tehokkaampi kuin patterit), lattialämmityksen tapauksessa putkitustapa, lattian rakenne ja lattian pintamateriaali.

Tehokkaasti toimivassa lattialämmityksessä menoveden ei tarvitse olla useimmiten edes 30 astetta. Siitä seuraa alhainen lauhtumislämpötila ja todella hyvä COP-arvo.

Tuolla on paljon enemmän merkitystä COP:n kannalta kuin eri maalampöpumppujen hyvin pienillä eroilla.

Vanhaa taloa saneeratessa ei tietysti välttämättä kannata lähteä koskemaan lämmönjakoon. Silloinkin maalämpöpumppu säästää todennäköisesti huomattavasti verrattuna aiempaan lämmitystapaan.
Uusissa taloissa, kun pääsee valitsemaan lämmönjaon, se kannattaa tehdä optimaaliseksi maalämpöpumppua ajatellen.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 826
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Melkein hukassa mikä valita, vai ei mitään.
« Vastaus #38 : 22.03.16 - klo:23:51 »
Ja edelliseen vielä lisäten, että jos on tilaa laittaa, niin ehdottomasti kannattaa ottaa erillislaitteet, eikä sitä kaappimallia. Lämmitysvaraaja ja reiluhko käyttövesivaraaja. Ihmettelen, ettei topicin aloittajalle tarjottu yhtäkään erillislaite kokoonpanoa. Yleensä vanhassa pannuhuoneessa on tilaa laittaa ja erilliskoneet on parempia kaappeihin verrattuna, jos lämpöässän VMi jätetään pois kaapeista. Tuo VMi on myös hieno vehje, jos pitää välttämättä ottaa komeromallinen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.