Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin  (Luettu 8270 kertaa)

Fox

  • Vieras
Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« : 21.10.08 - klo:17:55 »
Thermia 16 TWS kytketty sarjaan 300 litran varaajan ja 200 litran öljykattilan kanssa.
Lämpöpumpulta lämmitetty patterivesi menee ensin 300 litran varaajan yläosaan ja varaajan
alaosasta öljylämmityskattilaan shuntin kautta ja sieltä patteriverkostoon.

Ennen varaajien kytkentää lämpöpumppu käynnistyi +5 C keleillä n. 48 kertaa vrk,
nyt käynnistymiskertoja on n. 16 / vrk samoilla asetuksilla.

Patteriverkostoon menevän veden lämpötilaero on < 3 astetta.

Kannattaisko tähän kokoonpanoon tehdä vielä muutoksia?

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #1 : 21.10.08 - klo:19:39 »
Minulla 10 TWS +100l tasaus-säiliö pattereilla. Kävin just katsomassa käynti/tauko aikoja. Tänään täällä ollut tasaiset +9 astetta ulkona. Pumppu käynyt lämmityspuolella aina n. 12min käynti ja 48min tauko. Pumppu tehdasas. Tuleeko tuosta startteja n. 24kpl/vrk onko paha??
Sinun pumpun käynneistä en osaa kommentoida vielä mitään itsellä pumppu käynyt n. 3kk joten kokemusta käyntiajoista aika vähän.
Lämmitettävä 240m2

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 680
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #2 : 22.10.08 - klo:08:07 »
Helpoin muutos on ohjelman parametreista, että säädät lämmityssykliä hieman pidemmäksi, jos haluat. Muutenkin tehdasastukset kaipaavat todennäköisesti sovittamista talosi ympärstöön.  Tehtaan asetuksissa ei ole tiedetty mikä on optimaalinen lämpökäyrä taloosi.  Fox tuon tuossa jo kertoikin,  mihin käyntimääriin hän pääsee 500 litran kokonaispuskurilla.

Omat käyntikerrat 300 litran puskurilla ja liki sama käynnistysmäärä kuin Fox:lla:

http://www2.husdata.se/UserInfo.asp?ID_User=55&View=Rapport

Täällä menee puskurin alaosaan tulo ja yläosasta lähtö, niin aina lähtee yläosasta lämpöisintä mahdollista.  Ei liene suurta käytännön eroa. Isoin ero ehkä siinä, miten varaajat eristetty ja montako astetta lämpötila pannuhuoneessa ?

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #3 : 23.10.08 - klo:17:11 »
Päivitystä käynti/tauko jaksoihin. Muutin aamulla A1 integraali 60 > 100. Ulkona +5 , nyt kaynti 22min ja tauko 54 min. Tulee kaynnistyksia n.19 vrk. Tais menna oikeaan suuntaan.
Mihin havisi aan pisteet, kirjoittaa erikoismerkit ja ylapisteeet jotenki hassusti.
Lämmitettävä 240m2

Fox

  • Vieras
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #4 : 23.10.08 - klo:18:35 »
Kokeilin integraalilla 90 pumpun käyntiä joskus aikaisemmin, +5 asteen kelillä käynti n. 20 min ja tauko 100 min eli noin 12 käynnistystä vrk. Varaajalta patteriverkostoon menevän veden lämpötilaero oli sillon <5astetta, eipä sekään napsuttanut pattereita, mikä meillä oli aikaisemmin ongelmana. Muuten 30 asteen pakkasella Thermia käykin meillä yötäpäivää, pakkasennätys -36 C ja silloin jo kyselee vastuksia avuksi.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #5 : 23.10.08 - klo:19:20 »
Millä käyrällä fox ajaa vettä pattereille? Minulla asetus 35 astetta, kun ulkona 0 astetta. Mikä käyrä piti olla niillä kovilla pakkasilla että sisälämpö pysyi tasaisena?
Pitää testailla ensi talvena pakkasilla "jos niitä tulee" miten meillä pumppu jauhaa.
Asennuksesta asti (3kk) patteripiirin lpt ero "Lauhduttimen yli" pysynyt optimaalisessa 7 asteessa.
Keruun lpt ero"höyrystimen yli"ollut koko ajan 3 astetta, sekin taitaa olla kohdallaan.
Lämmitettävä 240m2

Fox

  • Vieras
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #6 : 24.10.08 - klo:11:00 »
Käytössä käyrä 34, samat asetukset myös 30 asteen pakkasella, jolloin patteriverkkoon menee n. +55 C asteista vettä. Lämmitettävä ala 250 m2,
+5 C keleillä menee sähköä 25 kw/vrk ja -30 C pakkasella 120 kw/vrk.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #7 : 27.10.08 - klo:18:01 »
100L puskurilla pääsen n.14 käynnistystä/vrk.

Käynti n.30min ja tauko 75min,  A1 130.

Sisälämpötilassa ei merkittävää heiluntaa.

Tarvitsenko lisää puskurointia?
Lämmitettävä 240m2

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 651
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #8 : 27.10.08 - klo:19:20 »
Lainaus
Lämpöpumpulta lämmitetty patterivesi menee ensin 300 litran varaajan yläosaan ja varaajan  
alaosasta öljylämmityskattilaan shuntin kautta ja sieltä patteriverkostoon.
Mä laittaisin patteriverkoston kierron pelkästään varaajasta.Siis normaali shunttisysteemi ,esim Ouman,varaajaan.Tuossa nykyisessä systeemissä taitaa kattila ainoastaan jäähdyttää kiertovettä kun tulipinnoilta ja savukanavasta lämpö siirtyy vedestä em pintojen läpi ja edelleen savupiipun kautta "harakoille" .Jos nyt oikein ymmärsin tuon nykyisen kierron.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Fox

  • Vieras
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #9 : 27.10.08 - klo:21:36 »
Ei karkaa lämpö harakoille savupiipun kautta, koska öljykattilaa ei ole kytketty savupiippuun.
Miksi erillinen shuntti, jos thermian oma säätösysteemi osaa pitää patteriveden aina sopivana ==> paras hyötysuhde.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 651
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #10 : 27.10.08 - klo:23:27 »
No ei toki kannata tuolla kokoonpanolla,tuli vaan ajatus että olisit toimivaan ja savuhormiin liitettyyn öljykattilaan ympännyt varaajan jota lämmität maalämpökoneella.Ilmeisesti sitten kaikinpuolin optimaalinen kokoonpano

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 368
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #11 : 28.10.08 - klo:08:54 »
Onko suurin syy ison puskurililavuuden tarpeeseen estämään pätkäkäynti,  ylimitoitettu pumppu?

Epäilen niin koska minulla lämmitettävää alaa 236m2 ja TWS 10 pumppu.

Fox kertoi että 250m2 ja TWS16 pumppu?

Lämmitettävä 240m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 789
  • yli-ikämies
Re: Varaajan vaikutus käynnistymiskertoihin
« Vastaus #12 : 28.10.08 - klo:09:23 »
Ylimitoitus lyhentää käyntiaikoja, mutta ei vaikuta käyntien välisen tauon pituuteen.
Kyllä se suurin syy on lämpöä luovuttavan osan (esim. patterit) pienessä varaamiskyvyssä.
Patteriverkostoiseen taloon saa hyvän lämmityksen hankkimalla ns. suomalaistyyppisen, varaajallisen pumpun.

Ruotsalaistyyppinen on tarkoitettu varaavalle lattialämmitykselle.
Siitäkin saa kehiteltyä varaajallisen ratkaisun, mutta silti tulistusominaisuus jää puuttumaan.
Ruotsalaistyyppinen pumppu on ostohinnaltaan hiukan halvempi, mutta sitten hintaa nostaa tuo varaajajärjestelmän hankinta.
Siihen ei riitä pelkkä varaaja, vaan tarvitaan muutakin sälää, yleensä jopa yksi kiertopumppukin lisää.