Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: 1245_Nibe - 23.05.24 - klo:21:15
-
Pumppua korjattiin, paisuntasäädin/venttiili tms. vaihdettiin sen kompura"kelkan" syövereihin.
Kone kasaan ja näytti toimivan ihan jees. Korjaaja tosin sanoi että vaihtoventiilin moottori pitää hiukan erikoista ääntä. Oli pikkusen jotain nestettä siinä sähkölaitteen ja vaihtoventiilin saumassa. Omaan silmään hieman "öljyistä". Ajoi sitä säädintä pakkosyötöllä, näytti toimivan. Jäi siis vaan huomioksi.
No tietysti hieman sitä tarkkailin ja sähkönkulutusmittarista ihmettelin että miksi välillä käyttää vastusta.
Tällä kelillä ei taloa tarvitse lämmitellä, eli käyttövedestä kyse. Pumppu lähtee käymään, 15-20min tekee vettä, sitten HP häly. Ei mene vika tilaan. Sitten vastus päälle ja asteittain nostaa tehoa kunnes about 15min päästä lopettaa. Päänäytön vedenlämpötilan perusteella hiukan ihmettelin että eikö ole jo tyytyväinen pumpun saavuttamaan lämpötilaan kun se oli 2 astetta yli tavoitelämpötilan. Vastuksella lämmittää vielä muutamia asteita kuumemmaksi.
Häly ilmeisesti tulee kun ei lämpö pumpusta pääse siirtymään eteenpäin. Voiko ilma siis olla ongelma kun kone oli irti? Missä ilma voi olla, jos/kun lattialämmitystä ei käytetä niin ei liene ongelma siellä puolella?
Pumppua lähimmän jakotukin päästä otin ilmausventtiilin auki ja päästin vettä läpi jonkin verran. Ei vaikutusta.
Otin pätkän lokia, jos tuosta joku osaa jotain päätellä...
https://drive.google.com/file/d/1soeI3eyjZXvGlqNa9BKHB0rNGD4DdfrP/view?usp=sharing
-
Onko lämpimän käyttöveden lämpötila asetettu liian korkeaksi?
-
Ilmaa pääsee lämmitysjärjestelmän, kun koneikko on ollut irti
Ilmaisin huolella heti, vaikka lämmitystä päälle laittaen.
En lokia nyt pystynyt katsoa.
HP häly tarkoittaa ettei lämpö kompressori piiristä pääse siirtymään.
-
Onko lämpimän käyttöveden lämpötila asetettu liian korkeaksi?
Asetuksista en oikeen osaa sanoa. Kone käynyt nyt 13vuotta ihan ok. No sitä en tiedä onko ollut koskaan järkevät asetukset. Noin puolivuotta taaksepäin katselin sähkönkulutuksesta että ei ole vastusta käyttänyt juurikaan lainkaan (korotusta lukuunottamatta). Sitä priorisointia asentaja muutti, kun oli mulla kuulemma hullusti. Sellainen piirakkakaavio. Olisko ollut niin että oli kokonaan varattu lämmitykselle. Nyt muutti niin että 20min lämmitys, 20min käyttövesi.
Hienot kuvat lokeista. Mistäs tuollaisen lokin "purkajan" saa?
EDIT: löysin jo
EDIT2: käyttöveden käynnistyslämpötila normaali = 42 astetta, pysäytyslämpötila normaali 52 astetta. Korotuksen pysäytyslämpötila 55 astetta (mietin että käyttääkö se tätä kun menee vastukselle). Muistaakseni 58 astetta lukee päänäytöllä kun sammuttaa vastuksen.
-
Ilmaa pääsee lämmitysjärjestelmän, kun koneikko on ollut irti
Ilmaisin huolella heti, vaikka lämmitystä päälle laittaen.
En lokia nyt pystynyt katsoa.
HP häly tarkoittaa ettei lämpö kompressori piiristä pääse siirtymään.
Eli jos on lattialämmityspuolella ilmaa, niin se haittaa vaikka tehtäisiin käyttövettä?
Tarkoitat siis lattiapiirien ilmausta?
-
Minkä tyyppinen on KV-varaaja?
- Kaksoisvaippavaraaja
- Käytövesisäiliön vesi lämmitetään kierukalla
Jos kaksoisvaippavaraaja, niin ilmaa varaajan ulkovaippa
Tarkista mitenkä korotus on ajoitettu
ATS
-
F1245 kyseessä, eli kierukkamalli.
Korotus on 2vko välein
-
Niben varaajaan ilmataan ohuen muoviletkun avulla joka. on etupellin takana sievästi taivutettuna. Käytetään ilmaruuvin avainta, muistaakseni. Aikanaan käynnistäessäni konetta tuli ilmaa reilusti.
-
Niben varaajaan ilmataan ohuen muoviletkun avulla joka. on etupellin takana sievästi taivutettuna. Käytetään ilmaruuvin avainta, muistaakseni. Aikanaan käynnistäessäni konetta tuli ilmaa reilusti.
Ilmataanko näin kierukka vai itse varaaja?
Kiertovesipumppu käy kompressorilämmityksen aikana n. 20% teholla
Onko tämä riittävä nopeus ilmojen poisajamiseen kierukasta?
Kokeile
- Laita kiertovesipumppu täysille ja aja vuorotellen vettä kierukkaan ja lämmönjakoon pakko-ohjaamalla vaihtoventtiiliä
ATS
-
Kone näyttäisi käyvän muuten asiallisesti paitsi:
- Että KV-säiliö lämpiää hitaahkosti
- Lämpötila ei saavuta pysäytyslämpötilaa 52C kun menoveden lämpötila ylittää jo HP rajan 61C
- Tämä pysäyttää kompressorin ja loppu KV-säiliön lämpötila nostetaan vastuksilla 46 -> 52 C:seen
ATS
-
Eli jos on lattialämmityspuolella ilmaa, niin se haittaa vaikka tehtäisiin käyttövettä?
Tarkoitat siis lattiapiirien ilmausta?
Kaikki kannattaa ilmasta. Siitä ei ole hyötyä.
-
Tämä ilmaus sanotaan käyttöönotto ohjeessa käsikirjassa. Siinä kehoitetaan huolelliseen ilmaukseen. Mutta en nyt muista onko kierukka vai varaaja.
-
idiootti/tyhmä huoltomies ollut jos on päästänyt ilmaa korjauksen jälkeeen kiertoon. ei ole ensimmäinen kerta kun olen käynyt 25v urani aikana korjaamassa toisten jälkiä ja se on aina isompi jumppa korjata ku tekis kerralla oikein. ilma ongelma hyvin yleinen kun ei ajtella mitä tekee.
ja nibe ei ilmaannu sillä että päästää vedet koneikkoon ja ilmausruuveista päästelee pois mitä tulee. vaatii hiukan osaamista
-
Ilmataanko näin kierukka vai itse varaaja?
Kiertovesipumppu käy kompressorilämmityksen aikana n. 20% teholla
Onko tämä riittävä nopeus ilmojen poisajamiseen kierukasta?
Kokeile
- Laita kiertovesipumppu täysille ja aja vuorotellen vettä kierukkaan ja lämmönjakoon pakko-ohjaamalla vaihtoventtiiliä
ATS
meinasitko että pumppu täysillä painetaan se ilma sinne lattiakiertoon ?
-
Niben ilmaus: asentajan käsikirja sivu 30. Käytetään venttiiliä QM 22.
-
meinasitko että pumppu täysillä painetaan se ilma sinne lattiakiertoon ?
Ajatus oli että saataisiin ainakin kierukasta ilmat pois.
Mutta jos tosiaan kierukasta on oma ilmauslinja, niin sitä tulee toki käyttää
Muista pysäyttää kiertovesipumppu ilmauksen ajaksi
ATS
-
Sitten kun olet ilmannut kierukan ota logia mihin osuu pari kolme KV-jaksoa.
Laita keruuväliksi 1min.
ATS
-
Pakko-ohjauksella laitoin kiertovesipumpun 100% ja vaihtelin myös vaihtoventiilin suuntaa. Muutamia kertoja pyörittelin molemmilla puolilla. Välillä otin pumpun pois ja päästiin siitä ilmausruuvista jonkin verran vettä pois. Annoin jokusen minuutin seisoa ennen, jos ilma olisi noussut ylös. En nyt erityisesti huomannut että ilmaa olisi tullut yhtään.
Laitoin pumpun takaisin käyntiin, alkoi tekemään käyttövettä. Aikalailla sama kuvio kuin ennenkin. Tiputin nyt testiksi käyttöveden pysäytyslämpötilaa 52->48. Katsotaan miten nyt käyttäytyy. Logitus on päällä.
Tosin eipä sillä nyt suurta merkitystä vaikka nyt saisikin tehtyä kompuralla veden, koska aiemmin on pystynyt tuohon korkeampaankin lämpöön. Jotain siellä nyt on...
-
Onko lokia tilanteesta "ennen korjausta"?
Kuinka paljon Nibe on käyttänyt vastusta käyttöveden lämmittämiseen ?
Katselin lokia, pienin huomioin:
- BT2 on kompressorivaiheen lopulla jo melko lähellä "lauhdutin menon" suojausrajaa 63C
- 2 minuutin resoluutio loggauksessa on hiukan karkea, voisi olla 1 min
Vertailuarvona:
Sinulla lämmittää käyttövettä 18 minuutissa 42C -> 47C = 5C kompressorilla
Täällä 22 minuutissa 39 -> 46C= 7C kompressorilla.
Täällä on pykälää isompi Nibe ja erillinen varaaja, joka käsittääkseni on saman kokoinen.
Luvut käsittääkseni "linjassa".
Täällä käyttövettä (BT6) ei juurikaan saa yli tuon 46C:n, koska "lauhdutin meno" suojaus pysäyttää kompressorin.
BT7 ei osallistu ohjaukseen, sillä on vain "viihdearvo".
-
Vikakoodi 150
Korkeapainehälytys Pressostaattihälytys
Korkea- tai matalapainepressostaatti on lauennut, koska lämpöpumppu ei voi luovuttaa tuotettua lämpöä tai kerätä riittävästi energiaa lämmönkeruujärjestelmästä.
Kompressorikäyttö on estetty.
Syynä voi olla:
- Pattereiden tai lattialämmityksen termostaatit suljettu.
- Pieni virtaus tai ei virtausta lämmitysjärjestelmässä.
- Ilmaa lämmitysjärjestelmässä.
- Tukkeentunut suodatin
- Ilmaa lämmönkeruupiirissä.
- Pieni virtaus tai ei virtausta lämmönkeruujärjestelmässä.
Hälytys poistuu automaattisesti.
]https://installer.nibe.eu/fi/tyokalut/vikakoodihaku[url] (https://installer.nibe.eu/fi/tyokalut/vikakoodihaku[url)[/url]
-
Katselin lokia, pienin huomioin:
- BT2 on kompressorivaiheen lopulla jo melko lähellä "lauhdutin menon" suojausrajaa 63C
Ja tämä raja napsahtaa joka kerta nyt korjaus juttujen jälkeen.
Kuinka paljon Nibe on käyttänyt vastusta käyttöveden lämmittämiseen ?
Täällä käyttövettä (BT6) ei juurikaan saa yli tuon 46C:n, koska "lauhdutin meno" suojaus pysäyttää kompressorin.
Ei ole lokia aiemmin otettu, kone toiminut kuin kello. Viimeisimmän puolen vuoden ajalta katselin talon sähkökulutuskäyriä, joista siis nytkin ekan kerran bongasin että käyttää vastusta, niin historiasta otin sieltä täältä päivän parin pätkiä enkä löytänyt mistään todisteita että olisi käyttänyt vastuksia. Ja tuo pysäytyslämpötila on ollut 52 todella kauan. Eli näillä todisteilla väitän että pumppu on pystynyt ilman vastuksia lämmittämään veden tuohon 52 asteeseen.
Nyt ei näytä pystyvän edes 48 asteeseen kun napsahtaa tuo häly 150 ja vastuksilla loput lämmitykset.
-
Niben Info Lisäys valikosta näkee kuinka paljon vastusta on käytetty, aikojen alusta.
-
Katsotaan nyt tulevasta logista mitä siitä selviää
ATS
-
Nibe asentajan käsikirjan mukaan 8kW koneen (RST-varaajalla) normaali käyttöveden käynnistymislämpötila on 43C ja normaali pysäytyslämpötila on 47C.
Eittämä Nibeesi on jäänyt jokin vika korjauksen jälkeen.
Kuumakaasun lämpötila nyt ei ole kovin korkea, siksi kysyin vanhojen lokien perään.
HP-häly ei ole normaali käyttötilanne.
HP-häly saanee Niben ottamaan vastukset käyttöön ja lämmittämän käyttöveden 52C.
Kun HP-hälyä ei tule, niin hälyt 162 ja 163 vain pysäyttävät kompressorin.
Käyttöveden lopetuslämpötilan laskeminen luultavasti lyhentää vastuksen käyttöaikaa.
Ottaisin yhteyttä Niben korjanneeseen.
-
Niben Info Lisäys valikosta näkee kuinka paljon vastusta on käytetty, aikojen alusta.
Aikakerroin 163,7 , pumppu noin 13 vuotta vanha.
Käyttöveden lopetuslämpötilan laskeminen luultavasti lyhentää vastuksen käyttöaikaa.
Kyllä, nyt kun tiputin 48 asteeseen, niin ei kovin pitkään tarvinnut vastuksia käyttää. Toki noista sähkönkulutuksen historiatiedoista ihan sitä en pysty näkemään että onko käyttänyt vastuksia "aina", mutta vaan 1-2kw tehon verran. Nyt kun ei päässyt siihen 52 asteeseen likikään, niin vastukset pomppasi 6kw teholle. Se sitten pistää sähkökäppyröissä silmään aikalailla.
Saunapäivät (10kw kiuas) pomppaa aika hyvin silmään kulutuskäyristä ja muuten talon kokonaiskulutus pyöri alle 3kwh tason. Ei nyt ihan bulletproof dataa, mutta aika liki :)
Otan nyt illalla tai huomenna lokin tikulta. Katsotaan sitten miltä näyttää...
-
Lokista näkee vastuksen käytön ihan tarkkaan.
Laskemalla kv-pysäytyslämpötilaa ei selviä miksi kompressori ei toimi oikein.
-
Minulla on teoria mutta haluan nähdä ensin uuden login
ATS
-
Tässä eiliseltä ja tältä päivältä
https://drive.google.com/file/d/1WSRS3y2_CE4S-lG9HHf0qawXCDAdmnvT/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/18_2-f8m5R8ZHH29iaeSwWpJAevaHlGwT/view?usp=sharing
Lokista näkee vastuksen käytön ihan tarkkaan.
Laskemalla kv-pysäytyslämpötilaa ei selviä miksi kompressori ei toimi oikein.
Ei tietenkään, kokeilin vaan että pystyisikö pumpulla matalempaan lämpötilaan.
Lokeja ei nyt ole tarjolla historiasta.
-
Eikös käyttövedelle ole oma lisäyksen aikakerroinlaskuri, vai muistanko väärin?
-
Kone käy uuden loggauksen mukaan samalla tavalla kuin edellisessä loggauksessa.
Ainoa ero on se että käyttöveden lämmitys pysähtyy nyt uuteen raja-arvoon 48C.
Oheisesta kuvasta nähdään:
1) Käytetty reilusti käyttövettä, KV-tuotanto alkaa, KV-säiliön alaosan lämpötila BT6 käy minimissään n. 21 C:ssa, mittaus on n. 1/3 säiliön korkeudella pohjasta lukien
2) Automatiikka pitää lauhduttimen Dt:n vakiona n. 6C, pudottamalla kiertovesipumpun nopeutta, 70 -> 20%
3) Kierukasta ulostuleva vesi BT3 on n. 10 - 20 C lämpimämpää kuin varaajan alaosan lämpötila BT6
4) Lauhduttimelta lähtevä vesi BT12 saavuttaa 63 C, HP häly ja kompressori pysähtyy.
5) KV-säiliön lämmitys jatkuu vastuksilla.
6) KV-säiliön lämmitys pysähtyy asetusarvoon 48 C.
Johtopäätöksiä:
- Kierukasta ulostuleva vesi BT3 on n. 10 - 20 C lämpimämpää kuin varaajan alaosan lämpötila BT6
Lämpötilan pitäisi olla huomattavasti lähempänä KV-säiliön alaosan lämpötilaa.
Lämpötilaeron pitäisi olla n. 5 C suuruusluokkaa. (oma arvaus)
Mistä tämä voisi johtua?:
-Lämmitysvesi menee "raakana" kierukan läpi eikä luovuta lämpöä KV-säiliön veteen
- Ilmaa kierukassa. Kierukkaa on ilmattu ja vettä kierrätetty, joten tämä ei todennäköisesti ole syy.
- Kierukka on karstoittunut joko ulko- tai sisäpuolelta => lämmönsiirto heikentynyt.
Nyt kannattaa kuitenkin vielä varmuuden vuoksi ilmata kierukka huolellisesti
Kiertovesipumppu ilmauksen ajaksi seis
Ilmaus riittävän pitkään että letkussa oleva vesi tulee pois ja
Ilmauksesta tuleva vesi lämpiää.
ATS
-
Kiitos paljon analyysista :)
1) Käytetty reilusti käyttövettä,
Tämä lämpötila osui silmään itselläkin. Mielestäni ei ollut mitään erityisen paljoa käyttöveden käyttöä. Toki jonkin aikaa siinä yritin ilmailla kaikenlaista ja kierrätin vettä aikalailla. Ehkä se sitten vaikutti...
Loogisesti itsekkin olen sen ilmaongelman kannalla.
Eli jos pakko syötöllä kierrätän kierukassa ensin vettä jonkin aikaa. Sitten kiertovesipumppu seis, luultavasti hyvä antaa hetken ilman nousta. Sitten ilmausruuvi auki.
Tarkennatko "Ilmaus riittävän pitkään että letkussa oleva vesi tulee pois " , eli mistä letkusta? Se ilmauksen letku nyt on päästetty läpi 3 sekunnissa. Pitäisikö päästää vettä läpi ihan reilusti?
Viime ilmausyrityksellä pienestä letkusta tuleva vesi oli kyllä lämmintä ihan heti.
-
Eli jos pakko syötöllä kierrätän kierukassa ensin vettä jonkin aikaa. Sitten kiertovesipumppu seis, luultavasti hyvä antaa hetken ilman nousta. Sitten ilmausruuvi auki.
Tämä vain sotkee mahdollisen ilman jonnekin muualle, Kiertovesipumppu seis, anna olla aika kauan, heitetään hatusta että varttitunnin verran ja sitten ilmausruuvi auki.
Varmista että piirissä on riittävästi painetta n. 1,0 bari.
Tarkennatko "Ilmaus riittävän pitkään että letkussa oleva vesi tulee pois " , eli mistä letkusta? Se ilmauksen letku nyt on päästetty läpi 3 sekunnissa. Pitäisikö päästää vettä läpi ihan reilusti?
Jossain asennusohjeessa oli muistaakseni tällainen maininta. Päästä vettä vaan reilusti
Viime ilmausyrityksellä pienestä letkusta tuleva vesi oli kyllä lämmintä ihan heti.
Tämä kertoo sen että vesi tuli kierukasta
ATS
-
Pumppua korjattiin, paisuntasäädin/venttiili tms. vaihdettiin sen kompura"kelkan" syövereihin.
Mikähän oli syy siihen että tähän remonttiin ryhdyttiin.
Minkälaiset olivat oireet, joiden perusteella päädyttiin paisuntaventtiilin vaihtoon?
ATS
-
Pakko-ohjaus päälle, kiertovesipumppu sammuksiin. Käänsin vaihtoventiilin käyttövesi puolelle. 10-15min annoin olla. Sitten päästin ilmausletkusta about 5 litraa vettä läpi. Mutu tuntumalla ei ilmaa tullut... EDIT: lisäilin vettä järjestelmään niin että ei mennyt alle 1 bar paine.
Tikku kiinni ja logitus päälle. Koitan pari kv-lämmitystä ainakin saada lokiin.
Mikähän oli syy siihen että tähän remonttiin ryhdyttiin.
Minkälaiset olivat oireet, joiden perusteella päädyttiin paisuntaventtiilin vaihtoon?
Käyttövesi kylmeni ja menin katsomaan tilannetta. Pumppu punaisella. Olisko ollut matalapainehälytys.
Koitin laittaa uudestaan päälle, kävi alle minuutin ja sama homma.
"persvakomies" paikalle. Tutki kaikenlaista, ilmasi keruupiiriä ison säiliön ja pumpun kanssa. Tarkisti kylmäaineet. Liki päivän ihmettelyn jälkeen oli sitä mieltä että paisuntasäädin/venttiili olis rikki. Mutta ei silti ollut ihan 100% varma. Soitti myös Nibelle, hekin olivat annettujen tietojen perusteella samaa mieltä. Päätettiin vaihtaa kyseinen osa.
Hakivat sen kompura yksikön mukaansa ja verstaalla vaihtoivat osan. Tekivät tiiveys testit, kylmäaineet, kuivain vaihtoon yms.
Kyllähän se auttoi ainakin niihin oireisiin ja vikaan.
-
Voisiko joku F1245 omistaja logittaa mittausarvoja omasta koneestaan, että saisi referenssiä tähän "1245_Niben" tapaukseen?
- 1min keruuväli
- Siten että loggaukseen tulisi pari kolme KV-jaksoa, 1 vrk varmaankin riittää
ATS
-
Tuossa nyt hätäiseen jatkuvan seurannan kuvakaappausta kv-jaksolta. Kylmäaineen lämpöjä ei ole tullut otettua talteen.
Käynnistyslämpötila siis 35*C ja pysäytys 44*C. Tällä saadaan yläosaan reilu 53*C, jolloin lopussa lauhduttimelta lähtee jo 62*C kiertovesi.
Tämä siis Nibe F1245-12.
Edit: Olikin kylmäaineen lämmöt tietokannassa. Kuumakaasu siis tuossakin nousee yli 100*C kv:tä tehdessä. Eikä aiheuta HP hälyjä
Edit2: Löytyi logi legionella kuumennuksesta. Tuossakin pumpulla lämmitys loppuu aika pian kuumakaasun 100*C:n jälkeen. Eli ei siinä taida mitään vikaa ollakaan. KV-pyyntiä vain pienemmälle... Ehkä tuo tuli noille asetuksille juuri tuosta syystä aikoinaan säädettyä, että ei mennä suoran sähkön puolelle.
Jotain arvauksia viasta:
* Liikaa kylmäainetta
* Paisuntaventtiili ei avaudu riirrtävästi, eli säädöt tekemättä
* Kylmäaineet laitettu sisään ilman tyhjiöintiä
* Kylmäaineputki osittain tukossa
Syytä olisi käyttää mittarisarjaa paikallaan ja mitata paineet.
-
Laitan referenssilokia huomenna, kun olen tietsikan lähellä.
BT2, BT3 ja BT12 näyttävät suunnilleen samoja arvoja kuin täällä.
Kuumakaasu on täällä muutamia asteita korkeampi.
Jos haluaa kokeilla, niin laittaa LJ-pumpun käyttöveden teon ajaksi kiinteälle (esim. 40%) nopeudelle.
Tällöin lauhduttimen virtaus pitäisi riittää.
Tällöin voi tulla "korkea lauhdutin tulo" ilmoitus.
Voisiko HP-anturi olla rikki?
-
Pari lokia vertailuun
-
tässä pari lokia sen jälkeen kun valuttelin kierukan ilmauksesta vettä muutaman litran.
https://drive.google.com/file/d/1j0fR3vm4r3ljg57Y9y0h8HpB3vU_IXjs/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1eeXzCGIq2v08HiQyJePt69f6jmiT0M68/view?usp=sharing
-
Tutkiskelin Nibejen KV-teon sielunelämää
Tutkin "1245 Niebe":ltä 10 tapausta ja muilta foorumilaista aikojen saatossa kerätystä loggauksiasta 22 tapausta, jokainen eri pumpusta.
Katsoin KV-jakson puolenvälin paikkeilta mittaukset
- BT2 kierukkaan menevän veden lämpötila
- BT3 kierukasta poistuvan veden lämpötila
- BT6 KV-säiliön alaosan lämpötila, anturi n. 1/3 korkeudella säiliön pohjasta lukien, tämä mittaus ohjaa käyttöveden lämmitystä.
Mittauksista laskin kaksi Dt:tä
- BT2-BT3, lämmitysveden jäähtymä kierukassa
- BT3-BT6, kuvaa sitä että kuinka hyvin lämpö siirtyy kierukasta varaajaan
Mittauksista nähdään että BT2-BT3 jäähtymä kierukassa on keskimäärin sama niin "1245 Nibe":llä kuin muilla pumpuilla
Sen sijaan BT3-BT6 kierukan alaosan ja KV-säiliön välinen lämpötilaero oli keskimäärin "1245 Nibe":llä kaksinkertainen verrattuna muihin pumppuihin.
Tässä on vasta tutkimuksen tulokset, johtopäätöksiä en ole vielä ehtinyt tehdä
Mistä tämä johtuu? ajatuksia?
ATS
-
KV-säiliötä on ilmattu ainakin kaksi kertaa, 26.5. ja 28.5. 2024
Oheisen kuvan mukaan niillä ei ole ollut vaikutausta KV-säiliön käyttäytymiseen.
Katsoin KV-jakson puolenvälin paikkeilta mittaukset
- BT2 kierukkaan menevän veden lämpötila
- BT3 kierukasta poistuvan veden lämpötila
- BT6 KV-säiliön alaosan lämpötila, anturi n. 1/3 korkeudella säiliön pohjasta lukien, tämä mittaus ohjaa käyttöveden lämmitystä.
Mittauksista laskin kaksi Dt:tä
- BT2-BT3, lämmitysveden jäähtymä kierukassa
- BT3-BT6, kuvaa sitä että kuinka hyvin lämpö siirtyy kierukasta varaajaan
Mittauksista nähdään että BT2-BT3 jäähtymä kierukassa on keskimäärin sama niin "1245 Nibe":llä kuin muilla pumpuilla
Sen sijaan BT3-BT6 kierukan alaosan ja KV-säiliön välinen lämpötilaero oli keskimäärin "1245 Nibe":llä kaksinkertainen verrattuna muihin pumppuihin.
Tutkielmassa on käytetty kolmea eri mittausta BT2, BT3 ja BT6
BT2-BT3 näyttää sekä "1245 Nibe":n että muiden pumppujen tapauksissa keskimäärin samaa arvoa
Tästä voidaan päätellä että mittaukset BT2 ja BT3 näyttävät oikein
BT3-BT6 näyttää "1245 Nibe":llä noin kaksinkertaista arvoa verratuna verrokkeihin
Jos BT3 näyttää oikein niin silloin BT6 näyttää liian vähän
Jos BT6 näyttää liian vähän, niin se selittäisi seuraavat asiat:
- Dt BT3-BT6 suuren arvon verrattuna verrokkeihin
- Mittausta BT6 käytetään KV-säiliön lämmityksen ohjaamiseen
Jos mittaus näyttää liian vähän niin kone luulee että KV-säiliön lämpötila on kylmempi kuin todellisuudessa on
Ja tämän vuoksi ylilämmittää KV-säiliötä nostamalla lämmitysveden lämpötilaa niin paljon että tulee HP-hälytys.
Tarkasta
- Että BT6 anturi on asiallisesti taskussaan
- Sähköjohto liittimineen on kunnossa
- Ota anturi näkyviin ja vertaa mittauksen lukemaa johonkin oikein näyttävään mittariin
ATS
-
Huomio:
BT6 ja BT7 näyttävät loogisesti oikein.
Aloittajalla n. 3C ero rauhallisella varaajalla.
Täällä ero on n. 7C, erilaisuus johtunee eri varaajasta.
Havainto:
Aikanaan, kun pumppujen säätö oli manuaalista, niin jallitin optimaalista käyttövesijaksoa useat kerrat.
En saanut kertaakaan korkeapainehälytystä, vaan käyttöveden teko loppui aina joko korkeaan lauduttimelta lähtölämpötilaan tai korkeaan lauhduttimelle tulolämpötilaan.
-
Tarkasta
- Että BT6 anturi on asiallisesti taskussaan
- Sähköjohto liittimineen on kunnossa
- Ota anturi näkyviin ja vertaa mittauksen lukemaa johonkin oikein näyttävään mittariin
Anturin liittimen kyllä näen ja vaikuttaa olevan ok. Mutta itse anturi on jossain laitteen syövereissä. Vaikuttaa siltä että kovin helposti siihen ei pääse käsiksi.
-
Asentajan käsikirjasta ilmaus kappale
HUOM!
Vesi tulee tyhjentää säiliöstä tulevasta putkesta
ennen ilmanpoistoa. Tämä tarkoittaa, että
järjestelmää ei välttämättä ole ilmattu, vaikka
vettä valuu kun ilmanpoistoventtiili (QM22)
avataan.
Mitähän putkea tässä tarkoitetaan?
-
Tässä aina välillä koittanut päästää hiukan vettä ilmausruuvin kautta. No nyt ilmausputkeen ilmestyi joku musta"mato". Liruttelin sen putkea pitkin pois. Joku tiivisteen pätkä, ehkä sentin pitkä. Tämän jälkeen ilmausruuvin kautta tulevan veden paine ainakin tuplaantui.
Katsotaan nyt vaikuttiko jo tuo johonkin. Mutta mitähän kaikkea muuta kierukassa on sisällä :o
-
Asentajan käsikirjasta ilmaus kappale
HUOM!
Vesi tulee tyhjentää säiliöstä tulevasta putkesta
ennen ilmanpoistoa. Tämä tarkoittaa, että
järjestelmää ei välttämättä ole ilmattu, vaikka
vettä valuu kun ilmanpoistoventtiili (QM22)
avataan.
Mitähän putkea tässä tarkoitetaan?
Siinä tarkoitetaan pientä ohutta letkua joka on upotettu u muotoon lämpöeristeeseen.
-
Anturin liittimen kyllä näen ja vaikuttaa olevan ok. Mutta itse anturi on jossain laitteen syövereissä. Vaikuttaa siltä että kovin helposti siihen ei pääse käsiksi.
Oheisessa kuvassa on näytetty BT6 anturin paikka, mutta sitten on toinen asia mitenkä siihen pääsee käsiksi
Ilmaus näyttäisi lähtevän vaihtoventtiililtä kierukalle menevästä putkesta.
HP-hälytys tulee todennäköisesti BP1 painekytkimeltä
Olisiko se saanut siipeensä remontin aikana?
ATS
-
Kummasta "mato" tuli, lämmityskierukasta vai säiliöstä?
-
Kummasta "mato" tuli, lämmityskierukasta vai säiliöstä?
kierukan ilmausputkesta
-
Minulla oli pari kuukautta sitten myös kompressoriyksikkö "verstaalla".
Ohessa yleiskuva putkista tilanteesta ja detaljikuva.
Voisiko "mato" olla osa merkityn tyylistä O-rengasta?
Halkaisija n. 20-25mm ja paksuus 2-3mm.
-
Ei niin iso. Kun tuli ulos niin pyörähti kyllä rinkulan muotoon. Oli 5-6mm ruuviin sopiva tiiviste.
-
Ok, se on luultavasti jostain pois.
Kannattaa päästää kunnolla vettä, jotta mahdolliset muut roskat tulee pois ja sitten testiajoon
-
Ok, se on luultavasti jostain pois.
Kannattaa päästää kunnolla vettä, jotta mahdolliset muut roskat tulee pois ja sitten testiajoon
Mikä nyt on kunnolla. Yhdellä kertaa päästin varmaan 5-6 litraa. Muut lyhyemmät yritykset päälle niin reilusti yli10 litraa on päästelty.
Lähinnä nyt mietin että pitääkö urakoida lattialämmityksen ilmaus vielä. Jos siellä ilmaa ja kulkeutuu kierukkaan.
Tosin on kyllä mielessä sekin että johtuu ihan jostain muusta kuin ilmasta. Ehkä roskaa kierukassa lisää tai sitten tuossa korjauksessa tehty jotain väärin/jätetty tekemättä.
-
Malttaisitko tehdä yhden kokeen millä voi selvittää KV-kierrossa olevien mittausten kuntoa?
- Loggaus päälle
- Varmista että kompressori ei käynnisty
- Vaihtoventtiili KV-asentoon
- Kiertovesiumppu 100% teholle ja käyntiin
- Käyttövettä ei saisi käyttää kokeen aikana
- Jossakin ajassa, varmaankin aika pitkään, pitäisi seuraavien mittausten näyttää samaa
- BT12, BT2, BT7, BT6 ja BT3
- Sitten kun mittaukset eivät enää muutu on koe valmis
- Palauta muutetut kytkennät ja tallenna loggaus
ATS
-
Olisin yhteydessä huoltaneeseen tahoon.
-
Malttaisitko tehdä yhden kokeen millä voi selvittää KV-kierrossa olevien mittausten kuntoa?
- Loggaus päälle
- Varmista että kompressori ei käynnisty
- Vaihtoventtiili KV-asentoon
- Kiertovesiumppu 100% teholle ja käyntiin
- Käyttövettä ei saisi käyttää kokeen aikana
- Jossakin ajassa, varmaankin aika pitkään, pitäisi seuraavien mittausten näyttää samaa
- BT12, BT2, BT7, BT6 ja BT3
- Sitten kun mittaukset eivät enää muutu on koe valmis
- Palauta muutetut kytkennät ja tallenna loggaus
ATS
Entä jos vain estäisi käyttöveden lämmityksen ja laskisi hanasta kuumaa niin kauan, että tulee yhtä kylmää kuin kylmästä. Sitten voisi mitata vielä hanasta tulevan lämmön ja verrata BT6 ja BT7 arvoihin. Kaikkien pitäisi näyttää samaa.
Meillä ainakin pitää odottaa useampi vuorokausi, että ylä- ja alaosan lämmöt ovat edes parin asteen sisällä toisistaan. Sitten onkin jo lämpövuotoa tullut sen verran, että lämmitys käynnistyy vaikkei kulutusta olisi ollutkaan.
-
Malttaisitko tehdä yhden kokeen millä voi selvittää KV-kierrossa olevien mittausten kuntoa?
- Loggaus päälle
- Varmista että kompressori ei käynnisty
- Vaihtoventtiili KV-asentoon
- Kiertovesiumppu 100% teholle ja käyntiin
- Käyttövettä ei saisi käyttää kokeen aikana
- Jossakin ajassa, varmaankin aika pitkään, pitäisi seuraavien mittausten näyttää samaa
- BT12, BT2, BT7, BT6 ja BT3
- Sitten kun mittaukset eivät enää muutu on koe valmis
- Palauta muutetut kytkennät ja tallenna loggaus
ATS
Tein vain pikaisen testin (ehkä 15-20min). Aika nopeasti BT12, BT2, BT3 nousivat 1-2 asteen sisään BT6:n kanssa. Ehkä jotain hyyyyvin hidasta nousua oli vielä kun lopetin. BT7 ei laskenut tuona aikana kuin 0,1 astetta.
Mutta ennen tuota testiä oli pumppu mennyt vikatilaan. Korkeapainehälytys 50. Olisko tämä tilanne tässä https://drive.google.com/file/d/1OwESF4FqdOiQWh6x2lDCsg75bsf85_-R/view?usp=sharing
Meinaa mennä jo lokit sekaisin...
Pikatestin jälkeen kun katselin keruupuolen lämpöjä, niin yhtäkkiä keruupuolen tulo nousi about 2 astetta. Veikkaisin että kävi jo aika lähellä jotain rajoja, mutta sitten alkoi taas laskemaan. Pumppu kävi kunnes tuo perus HP-häly heilahti ja vastukset päälle.
Olisin yhteydessä huoltaneeseen tahoon.
tämä alkaa olemaan aika lähellä. Vaikka kynnys aika iso kun tuntipalkalla taas tulevat. En tiedä millaista "takuuta" tässä kohtaa voi perätä, kun se alkuperäinen vika kuitenkin poistui... "uusi vika, uusi laskutus"
-
Tein vain pikaisen testin (ehkä 15-20min). Aika nopeasti BT12, BT2, BT3 nousivat 1-2 asteen sisään BT6:n kanssa. Ehkä jotain hyyyyvin hidasta nousua oli vielä kun lopetin. BT7 ei laskenut tuona aikana kuin 0,1 astetta.
Mutta ennen tuota testiä oli pumppu mennyt vikatilaan. Korkeapainehälytys 50. Olisko tämä tilanne tässä https://drive.google.com/file/d/1OwESF4FqdOiQWh6x2lDCsg75bsf85_-R/view?usp=sharing
Meinaa mennä jo lokit sekaisin...
Tähän logiin 31.5.2024 17:32 - 1.6.2024 16:17 ei ollut osunut tätä kierrätystestiä
Löytyisikö tähän logiin jatkoa?
Login mukaan korkeapainehälytys 50 oli tullut 31.5.2024 22:22 "normaalin" KV-jakson lopussa
ATS
-
Tähän logiin 31.5.2024 17:32 - 1.6.2024 16:17 ei ollut osunut tätä kierrätystestiä
ääh sori, loki on ja mielestäni sen tuohon liitin, mutta en sitten liittänytkään
https://drive.google.com/file/d/1X51BtZR_zQjI3d-8wlPiS5ifc-bJbIpz/view?usp=sharing
-
Voineeko tuosta BT3-BT6 erosta normaalissa käyttötilanteessa hirveästi tehdä johtopäätöksiä? Siis jos veden lotraamista jatketaan pumpun käynnistyttyäkin, niin tokihan se ero revähää suureksi verrattuna tilanteeseen, että pitkän vähäisen käytön jälkeen pumppu käynnistyy ja vettä ei enää käytetä.
Anturit kyllä vaikuttaisivat olevan kunnossa.
Ehkä siellä on tosiaan kylmäainetäyttö mennyt vähän reiluksi ja ylipainehäly tulee juuri ennen muita hälyjä.
-
Ehkä siellä on tosiaan kylmäainetäyttö mennyt vähän reiluksi ja ylipainehäly tulee juuri ennen muita hälyjä.
Eli kun lauhduttimelta lähtevä vesi BT12 anturilla ylittää sen reilu 60 astetta niin tuo 150 vika tulee päälle. Mutta tarkoitatko että jos kylmäainetta on liikaa niin vain sattumalta tuo 150 häly on eka mikä tulee? Käykö tuo liikatäyttö jostain pumpun antureista tai luvuista muuten ilmi?
Mitä muita juttuja on mitkä voisi tätä aiheuttaa, mitä tuossa paineventiili/säädin vaihdossa on voitu tehdä väärin/huolimattomasti? Ilma nyt on jo selvä, mutta ainakin yritetty ilmata. Tosin lattialämmityksen ilmaus ei ole ollut kovin perusteellista.
EDIT: asentajan käsikirjan mukaan kylmäainetta tähän 8kw koneeseen kuuluu 1,7kg. Korjauksen laskua lueskelin, niin Kylmäaine jäte 1,8kg MUTTA uutta kylmäainetta on ainakin laskutettu 2.2kg
-
Eli kun lauhduttimelta lähtevä vesi BT12 anturilla ylittää sen reilu 60 astetta niin tuo 150 vika tulee päälle. Mutta tarkoitatko että jos kylmäainetta on liikaa niin vain sattumalta tuo 150 häly on eka mikä tulee? Käykö tuo liikatäyttö jostain pumpun antureista tai luvuista muuten ilmi?
Mitä muita juttuja on mitkä voisi tätä aiheuttaa, mitä tuossa paineventiili/säädin vaihdossa on voitu tehdä väärin/huolimattomasti? Ilma nyt on jo selvä, mutta ainakin yritetty ilmata. Tosin lattialämmityksen ilmaus ei ole ollut kovin perusteellista.
EDIT: asentajan käsikirjan mukaan kylmäainetta tähän 8kw koneeseen kuuluu 1,7kg. Korjauksen laskua lueskelin, niin Kylmäaine jäte 1,8kg MUTTA uutta kylmäainetta on ainakin laskutettu 2.2kg
Jos siellä ei putket lorise, niin ei kuulosta siltä, että ilma olisi ongelma.
Aika hyvin on firma osannut laskuttaa ??? Eihän se kylmäaine miksikään mene, niin vanhan olisi ihan hyvin voinut laittaa takaisin. Varmaan sitten seuraavalle asiakkaalle. Tuskin on alunperin ollut ylimääräistä, eli siitäkin laskutettu jotain extraa...
Luotettavimmin sen määrän mittaa punnitsemalla, eli aineet taas ulos. Painemiittarisarjalla voi toki kylmäaineen paineet tarkistaa.
Muita ylipaineen aiheuttajia voi liikatäytön lisäksi olla:
* viallinen anturi (tuskin)
* Ilmaa kylmäaineen seassa
* Kylmäaineputki litussa
* Uuden paisuntaventtiilin säädöt pielessä
Eiköhän siellä siis liikaa ainetta ole, kun kerran niin ovat dolkumentoineetkin :D
-
Onhan tuossa helppo ainakin vaatia, että tulevat laittamaan oikean määrän ainetta ja hyvittävät liikatäytön.
-
Voineeko tuosta BT3-BT6 erosta normaalissa käyttötilanteessa hirveästi tehdä johtopäätöksiä? Siis jos veden lotraamista jatketaan pumpun käynnistyttyäkin, niin tokihan se ero revähää suureksi verrattuna tilanteeseen, että pitkän vähäisen käytön jälkeen pumppu käynnistyy ja vettä ei enää käytetä.
Anturit kyllä vaikuttaisivat olevan kunnossa.
Ehkä siellä on tosiaan kylmäainetäyttö mennyt vähän reiluksi ja ylipainehäly tulee juuri ennen muita hälyjä.
Mikä on sellainen tapahtumaketju että kylmäaineen ylitäyttö aiheuttaa ylipainehälytyksen 50?
ATS
-
Mikä on sellainen tapahtumaketju että kylmäaineen ylitäyttö aiheuttaa ylipainehälytyksen 50?
ATS
Tällaista videota katselin. En nyt ole aivan varma puhutaanko täysin samasta asiasta
https://youtu.be/_43p8-3YCTo?si=JZAP0Fhd81C2Mv5E
-
Tällaista videota katselin. En nyt ole aivan varma puhutaanko täysin samasta asiasta
https://youtu.be/_43p8-3YCTo?si=JZAP0Fhd81C2Mv5E
Kyllä se kaveri samasta asiasta, kylmäaineen ylitäytöstä, puhui.
Suora lainaus videolta: "Lauhduttimen paine nousee siksi että lauhduttimessa ei ole tarpeeksi tilaa kylmäaineen lauhtua ja paine lähtee nousemaan"
Minä en tätä selitystä purematta niele.
Kun on käytettävissä vain osa lauhduttimen tilavuudesta, niin silloin lauhdutin lauhduttaa vähemmän kylmäainetta
Paisuntaventtiili säätää kylmäaineen virtauksen pienemmälle sen mukaan että höyrystimen jälkeen imukaasun tulistusaste on oikea
Kompressori pumppaa pienemmän määrän kylmäainetta eli sen määrän minkä lauhdutin kykenee lauhduttamaan
Mikä tässä nostaa höyrystimen ja nestelinjan paineen?
Minusta kone käy entisillä parametreilla mutta pienemmällä virtauksella eli pienemmällä teholla.
Mitä mieltä olette?
ATS
-
Kyllä se kaveri samasta asiasta, kylmäaineen ylitäytöstä, puhui.
Suora lainaus videolta: "Lauhduttimen paine nousee siksi että lauhduttimessa ei ole tarpeeksi tilaa kylmäaineen lauhtua ja paine lähtee nousemaan"
Minä en tätä selitystä purematta niele.
Kun on käytettävissä vain osa lauhduttimen tilavuudesta, niin silloin lauhdutin lauhduttaa vähemmän kylmäainetta
Paisuntaventtiili säätää kylmäaineen virtauksen pienemmälle sen mukaan että höyrystimen jälkeen imukaasun tulistusaste on oikea
Kompressori pumppaa pienemmän määrän kylmäainetta eli sen määrän minkä lauhdutin kykenee lauhduttamaan
Mikä tässä nostaa höyrystimen ja nestelinjan paineen?
Minusta kone käy entisillä parametreilla mutta pienemmällä virtauksella eli pienemmällä teholla.
Mitä mieltä olette?
ATS
Ymmärtäisin tuon niin, että paisuntaventtiili kuitenkin säätää perustuen höyrystomen jälkeiseen lämpötilaan. Jos lämpöä saadaan keruusta, niin kompuralle riittää kaasua koko ajan. Mutta jos lauhdutin on jo täynnä, niin kaasulla on vain mahdollisuus nostaa painetta kun ei muualle pääse.
-
"Lauhduttimen paine nousee siksi että lauhduttimessa ei ole tarpeeksi tilaa kylmäaineen lauhtua ja paine lähtee nousemaan"
Voisiko tuossa kuvata tilannetta että kylmäaine lauhtuu nesteeksi heti kompressorista lähtiessään?
Normaalisti kylmäaine lähtee kompressorilta (kuuma)kaasumuodossa ja lauhtuu nesteeksi jonkinmatkaa edettyään lauhduttimessa.
Siis esim tulistinpumpussa kuumakaasu jäähtyy tulistinvaihtimessa kaasumuodossa ja lauhtuu nesteeksi vasta jossain kohtaa lauhdutinta.
Jos kylmäainetta on liikaa niin lämpötilan noustessa lauhtuminen nesteeksi siirtyy lauhdutinputkessa lähemmäs kompressoria eikä kaasumuodossa olevalle kylmäaineelle ole tilaa vaan kylmäaine on nesteenä heti kompressorista alkaen jolloin paine nousee nopeasti kun nesteen tilavuus ei muutu vaikka paine nousee.
Jotain samanlaista kuin viallisessa kalvopaisuntasäiliössä jossa kumikalvon molemminpuolin on vettä ja jos siinä veden lämpö nousee niin paine nousee kun ei ole tilaa veden lämpölaajenemiselle. ::)
-
Luultavasti prosessissa vaikuttaa myös se, että kun lämpötila nousee reippaasti, niin myös nesteenä olevan kylmäaineen lämpötila nousee. Samalla myös sen nestemäisen kylmäaineen tilavuus kasvaa, jolloin ylitäytöllä neste alkaa viemään olennaisen osan lauhduttimen putkista.
-
Soittelin korjauksen tehneen huoltomiehen kanssa. Oli myös huomannut että asennus ohjeessa kylmäainemäärä 1,7kg, mutta pumpussa tarra missä lukee 2.2kg. Oli sitten mennyt sen mukaan. No asia varmistetaan Nibeltä ja loppuviikosta tarkastetaan painesäätimen säädöt yms.
-
12kW mallissa ainakin joka paikassa määräksi ilmoitettu 2kg. Myös sisuskalujen tarroissa. Joten joku väärä tarra tuonne varmasti on eksynyt, kun ei pienemmässä kyllä enempää voi olla.
Jos erimielisyyksiä maksusta tulee, niin kannattaa kyllä itse tarkistaa ne tarrat. Ainakin kahdessa kohtaa määrä ilmoitettu. Heti etupaneelin takana ja sitten vielä kylmäyksikön sisällä.
-
F1145-10 2,5kg
Oli selkeä tarra koneen sisuksissa.
-
Soittelin korjauksen tehneen huoltomiehen kanssa. Oli myös huomannut että asennus ohjeessa kylmäainemäärä 1,7kg, mutta pumpussa tarra missä lukee 2.2kg. Oli sitten mennyt sen mukaan. No asia varmistetaan Nibeltä ja loppuviikosta tarkastetaan painesäätimen säädöt yms.
Laita loggaus päälle päivää ennen tarkastusta jotta saadaan näkyviin tehtyjen töiden vaikututs.
ATS
-
F1145-10 2,5kg
Oli selkeä tarra koneen sisuksissa.
Kannattaa muuten tarkastaa täyttömäärä koneen tarrasta.
Aloin katsomaan ohjeesta täyttömäärää ja ihmettelin F1145 (2014 ohjeen) eroa mun tarraan. 2011 ohjetta ei nyt ole käytettävissä.
Ensimmäisenä mun koneen tarra.
Toisena vuoden 2012 F1245 asentajan käsikirjan täyttömäärät (2,5kg =10kW)
Kolmantena vuoden 2016 F1245 asentajan käsikirjan täyttömäärät (2,1kg =10kW)
Täyttömäärät 5kW, 6kW, 8kW, 10kW, 12kW
Ovat siis muuttaneet jotain tuolla välillä.
-
Toisena vuoden 2012 F1245 asentajan käsikirjan täyttömäärät (2,5kg =10kW)
Joo, kyllä tuon vanhemmatn käsikirjan ja koneen tarran arvot täsmää. Eli eiköhän se määrä ole oikea mitä on laitettu.
Laittaisitko vielä tuosta vanhemmasta käsikirjasta painesäätimen ohjearvot. Uusimmassa ainakin on heti noiden kylmäainemäärien alapuolella.
-
Tässä paineet myös.
edit: huomasin että paineet jatkuivat seuraavalla sivulla
-
Korjausmies kävi.
Tosiaan tuo kylmäainemäärä oli ihan ok. Hieman sääsi paisuntaventiiliä, lähinnä antoi vaan lisää varaa tähän tilanteeseen.
Mutta ei korjaantunut noilla. Huomioita...
päästettiin kuumaa hanoista, jotta saatiin kone päälle. Ihmeen pitkään sai vettä päästää ennenkuin BT6 alkoi laskemaan. Mutta sitten kun lähti laskemaan, niin menikin kuin lehmän häntä alas. Kun kone triggasi että nyt meni alarajalla (40 astetta) niin sammutin hanat. Kompura lähti käyntiin. BT6 lämpö tippui edelleen kovaa vauhtia, alle 20 asteen meni ennenkuin alkoi nousemaan. Sitkeäsi kone kävi ja lämmitti vettä, aivan ei päässy BT6 48 asteen tavoitteeseen. Ylälämpö (BT7) ei juurikaan tippunut kun kuumaa päästettiin, olisko ollut 50.x astetta alimmillaan. Tiputettiin tavoitelämpö 45, niin siihen pumppu pystyi. Kun pumppu sammui niin ylälämpö BT7 oli jossain 54 nurkissa. Olisko menolämpö kierukkaan ollut jotain 55-56....
Mitä jäi hautumaan:
-BT6 anturi rikki? Eli ei näytä oikeaa arvoa tai toimii jotenkin hitaasti tai jotain. Kun pumppu käynyt pidemmän aikaa niin säiliössä on jo liki yhtä lämmintä vettä kuin kierukassa menee, mutta BT6 vielä alhainen. Pumppu luulee että lisää lämpöä tarvitaan. Ja koska lämpötila säiliössä jo korkea niin ei tietenkään pysty luovuttamaan lämpöä ja nousee häly.
Lokia on ennen tätä säätöä ja nyt on tikku taas kiiini. Korjaaja kysyy vielä Nibelta ajatuksia, mutta luulen että vaihdan sen anturin joka tapauksessa. Jos se nyt on jotenkin vaihdettavissa. Johto menee johonkin eristeiden syövereihin.
-
1245_Nibe 6.6.2024
Mitä jäi hautumaan:
-BT6 anturi rikki? Eli ei näytä oikeaa arvoa tai toimii jotenkin hitaasti tai jotain. Kun pumppu käynyt pidemmän aikaa niin säiliössä on jo liki yhtä lämmintä vettä kuin kierukassa menee, mutta BT6 vielä alhainen. Pumppu luulee että lisää lämpöä tarvitaan. Ja koska lämpötila säiliössä jo korkea niin ei tietenkään pysty luovuttamaan lämpöä ja nousee häly.
Samaan johtopäätökseen olen tullut aiemmin
ATS 31.5.2024
Tutkielmassa on käytetty kolmea eri mittausta BT2, BT3 ja BT6
BT2-BT3 näyttää sekä "1245 Nibe":n että muiden pumppujen tapauksissa keskimäärin samaa arvoa
Tästä voidaan päätellä että mittaukset BT2 ja BT3 näyttävät oikein
BT3-BT6 näyttää "1245 Nibe":llä noin kaksinkertaista arvoa verratuna verrokkeihin
Jos BT3 näyttää oikein niin silloin BT6 näyttää liian vähän
Jos BT6 näyttää liian vähän, niin se selittäisi seuraavat asiat:
- Dt BT3-BT6 suuren arvon verrattuna verrokkeihin
- Mittausta BT6 käytetään KV-säiliön lämmityksen ohjaamiseen
Jos mittaus näyttää liian vähän niin kone luulee että KV-säiliön lämpötila on kylmempi kuin todellisuudessa on
Ja tämän vuoksi ylilämmittää KV-säiliötä nostamalla lämmitysveden lämpötilaa niin paljon että tulee HP-hälytys.
Tarkasta
- Että BT6 anturi on asiallisesti taskussaan
- Sähköjohto liittimineen on kunnossa
- Ota anturi näkyviin ja vertaa mittauksen lukemaa johonkin oikein näyttävään mittariin
Ennen kuin alat kaivamaan anturia näkyviin kannattaa tehdä oheinen koe uudestaan.
Edellinen oli aivan liian lyhyt, arvelisin että tunti vähintään
Mittaus BT7 jää todennäköisesti näyttämään enemmän kuin muut, koska anturi on aivan säiliön päällä minne kierukan jäähdyttävä vaikutus ei ulotu.
ATS 1.6.2024
Malttaisitko tehdä yhden kokeen millä voi selvittää KV-kierrossa olevien mittausten kuntoa?
- Loggaus päälle
- Varmista että kompressori ei käynnisty
- Vaihtoventtiili KV-asentoon
- Kiertovesiumppu 100% teholle ja käyntiin
- Käyttövettä ei saisi käyttää kokeen aikana
- Jossakin ajassa, varmaankin aika pitkään, pitäisi seuraavien mittausten näyttää samaa
- BT12, BT2, BT7, BT6 ja BT3
- Sitten kun mittaukset eivät enää muutu on koe valmis
- Palauta muutetut kytkennät ja tallenna loggaus
ATS
-
Keräsin rohkeutta ja vain vedin tuota BT6 anturin johtoa. Ei se ollutkaan kuin 10cm syvällä. Varaajan säiliön kyljessä "kolo/putkilo" missä anturi on vapaana. Mutu-tuntumalla ei mikään kaikista tarkin lukema välttämättä ole...
Mutta joka tapauksessa 5 sekunnin homma vaihtaa anturi, kunhan sellaisen uuden jostain löytää.
-
Keräsin rohkeutta ja vain vedin tuota BT6 anturin johtoa. Ei se ollutkaan kuin 10cm syvällä. Varaajan säiliön kyljessä "kolo/putkilo" missä anturi on vapaana. Mutu-tuntumalla ei mikään kaikista tarkin lukema välttämättä ole...
Mutta joka tapauksessa 5 sekunnin homma vaihtaa anturi, kunhan sellaisen uuden jostain löytää.
Jos joku oli remontin yhteydessä vahingossa nykäissyt anturin johtoa ja anturi ei enää ollutkaan taskussaan
Tökkää anturi taskuunsa mielellään piitahnan kera ja katso mitä tapahtuu
ATS
-
Jos joku oli remontin yhteydessä vahingossa nykäissyt anturin johtoa ja anturi ei enää ollutkaan taskussaan
Tökkää anturi taskuunsa piitahnan kera ja katso mitä tapahtuu
ATS
Se oli vain osittain tahnassa. En ollut ihan varma että oliko ok olla noin vai ei. Putsasin ja laitoin takaisin. Teinkö väärin, pitääkö vielä ottaa ulos ja levittää tahna? Pitääkö tahnaa olla reilusti vai vaan hiukan päällä?
Vaikea on sanoa että meneekö se sinne koloon hyvin ja milloin se on hyvin. Pienen matkaa sitä saa tuupattu ja pysää siihen.
-
Katsotaan ensin seuraava loggaus, että näkyykö siinä mitään uutta
ATS
-
Saako vaihtoventtiilin KV - asentoon ohjelmallisesti?
-
https://drive.google.com/file/d/1E8A7AmLtiBITqT1Ie7uyUjRpMo3ZEZtl/view?usp=sharing
Sopivasti saunapäivä tämän päivän pienen säädön jälkeen. Ihan täysin vertailukelpoinen ei ole, koska tässä lokissa nyt käyttöveden yläraja on 45 astetta.
Nopeasti vilkaisten eipä taida sen parempi olla. On ihan siinä ja siinä että kykenee tuon 45 saamaan aikaiseksi. Mutta jos joutuu hieman kylmemmästä lähtemään niin jaksaa kyllä painaa pidempäänkin, aina samalle rajalle asti.
Tuon lokin ensimmäisen lämmityksen lopun seurasin. Kun pumppu sammui, niin meni vastus päälle. Mutta BT6 nousi sen jälkeen sen verran nopeasti että en oikeen usko että 1kw vastus ehti edes lämpeämään ennenkuin lopetti. Pitää oikeen videoida joskus tuo, koska vaikutti että BT6 nousi hämmentävän nopeasti sen jälkeen kun pumppu sammui.
Ehkä 2-3 astetta BT6 nousee sen jälkeen kun tavoitelämpötila on saavutettu, eli pumppu ja vastus on pois päältä.
Muutin nyt alarajan 42 ja ylärajan 48, lokitus päälle. Ensi viikolla sitten lisää ihmettelyä.
-
Näyttää siltä että mikään ei ole muuttunut.
Se BT6 anturi kannattaisi vielä testata
- Kaiva anturi näkyviin
- Sido anturiin kiinni tavallisen sisä/ulkolämpömittarin ulkoanturi
- Laita nämä kuivaan pulloon jotta ulkopuoliset ilmavirtaukset eivät häiritsisi mittasten toimintaa
- Vertaa Niben ja ulkomittarin lukemia
- Laita pullo kuumaa vettä sisältävään astiaan ja vertaa taas lukemia.
Kiertovesipumppu käy taukojakson aikana 70% teholla
KV-jakson aikana automatiikka säätää lauhduttimen Dt:si n. 7C pudottamalla vähitellen kiertovesipumpun nopeutta n. 25 - 20 %:iin
- Laita kierovesipummppu vakioteholle esim 45%:iin niin katsotaan mitä se vaikuttaa.
ATS
-
Se BT6 anturi kannattaisi vielä testata
Pääsisikö helpommalla jos vain kaivaisi BT6 toisen pään piirilevyltä ja mittaa sen yleismittarilla? Se lienee tavallinen 10kOhm vastus, jonka arvot löytyvät asentajan käsikirjasta. Veikkaan, että F1245 se on kytketty AA3 -tulokortille.
-
Asetuksista en oikeen osaa sanoa. Kone käynyt nyt 13vuotta ihan ok. No sitä en tiedä onko ollut koskaan järkevät asetukset. Noin puolivuotta taaksepäin katselin sähkönkulutuksesta että ei ole vastusta käyttänyt juurikaan lainkaan (korotusta lukuunottamatta). Sitä priorisointia asentaja muutti, kun oli mulla kuulemma hullusti. Sellainen piirakkakaavio. Olisko ollut niin että oli kokonaan varattu lämmitykselle. Nyt muutti niin että 20min lämmitys, 20min käyttövesi.
Hienot kuvat lokeista. Mistäs tuollaisen lokin "purkajan" saa?
EDIT: löysin jo
EDIT2: käyttöveden käynnistyslämpötila normaali = 42 astetta, pysäytyslämpötila normaali 52 astetta. Korotuksen pysäytyslämpötila 55 astetta (mietin että käyttääkö se tätä kun menee vastukselle). Muistaakseni 58 astetta lukee päänäytöllä kun sammuttaa vastuksen.
Käyttöveden / lämmityksen priorisoinnin ei pitäisi vaikuttaa tällä tavalla ainakaan nyt kun ei ole lämmitystarvetta.
Muuttikohan asentaja samalla jotain muutakin? Tämä kannattaisi kysyä
Kannattaisi palauttaa tehdyt muutokset entiselleen
ATS
-
Mikä on valittu käyttövesitila (säästö / normaali / luksus) ?
-
BT3-BT6 näyttää "1245 Nibe":llä noin kaksinkertaista arvoa verratuna verrokkeihin
Täällä ja 1245 Nibellä näyttää asteen tarkkuudella samaa.
Punainen on mun.
-
Korjausmies kävi.
Mittasiko hän kylmäpiirin paineita koneen käydessä?
Varsinkin korkeapainehälyn tullessa, koska korkeapaineanturi pysäyttää kompressorin "ennen aikojaan".
-
Pari päivää pois rikospaikalta :)
Pitää tuo BT6 anturi testata tai sitten vaan vaihtaa uuteen. Tuossa poissaollessani ei ole ketään kotona ollut, mutta lokitus oli päällä, pitää katsoa onko siellä jotain käyntiä. Sain myös kaverin F1245 10kw pumpusta käyrää verrattavaksi. Koitan huomenna saada ne jakoon.
Laita kierovesipummppu vakioteholle esim 45%:iin niin katsotaan mitä se vaikuttaa.
Mistäs tämä onnistuu, en muista nähneeni tuollaista valikkoa..
Muuttikohan asentaja samalla jotain muutakin?
Ei muuttanu. Priorisointia vain. Ihan silloin aluksi koitin muutta priorisoinnin kuten oli aiemmin. Tosiaan ei vaikutusta.
Mikä on valittu käyttövesitila (säästö / normaali / luksus) ?
Normaali
Mittasiko hän kylmäpiirin paineita koneen käydessä?
Varsinkin korkeapainehälyn tullessa, koska korkeapaineanturi pysäyttää kompressorin "ennen aikojaan".
Mittari oli paikoillaan koneen käydessä. Hieman ruuvasi sitä painesäädintä, kuulemma enempää ei uskalla kääntää. Jossain välissä kysyin että onko paineet hyvät kun oli käynyt jo pidempään, koska käyttövesi tippui aika alas kun päästiin kuumaa hanoista. Paineet kuulemma ok. Mutta nyt en osaa sanoa mikä tilanne oli kun kone pysäsi. Ekalla kerralla se pysäsi ja toisella kertaa tiputettiin hieman tavoite lämpöä niin pysäsikin ihan normaalisti ilman hälyä.
-
Korjasin aiempaa postausta.
Mikä tarkoittaa "Ero, ylipainesäädin" ja "Ero, alipainesäädin"?
Menee ehkä hiukan ohi aiheen, mutta oppimismielessä ... ;)
Edit: Kaivoin "arkistoja" ja F1345 koneen vastaava taulukko myös liitteenä.
Olisiko tuo niin, että sallittu korkeapaine saa olla 29-22bar ja matalapaine saa olla 1,5 - 3 bar.
Onko anturit säädettäviä? Vai toleranssin ulkopuolella ollessaan vaihdettavia.
-
Mistäs tämä onnistuu, en muista nähneeni tuollaista valikkoa..
Huolto - valikosta.
Sinne pääsee painamalla takaisin-nappulaa 7 sekuntia.
-
Huolto - valikosta.
Kyllä huoltovalikko on jo hiukan liiankin tuttu :) . Enpä vaan nähnyt käyttöveden osalta tuota säätöä, mutta olihan se siellä, piti vaan aktivoida erikseen.
Tässä loki F1245 10kw pumpusta. Jos en nyt väärin muista niin tässä järjestelmässä on käyttövedenkierto käytössä. Muista asetuksista ei ole mitään tietoa...
https://drive.google.com/file/d/1RLEk31aKwk5gO34_dcL-JbZoO5SrsBvJ/view?usp=sharing
-
Mulla antanut korkeapainehälyä alusta saakka, aluksi aina legionella kuumennuksen jälkeen. Jää ilmoitukseksi ei jää hälyksi. Sittemmin nostettiin säästöstä normaaliin ja tekee nyt jokainen kv jakson päätteeksi sen. Lämpö n. 60c ja häly/ilmoitus. Kävi huolto ja ei löytänyt vikaa meinasi että liian kuumalla kv. Laitettiin kiertopumppua minimi 20% että lämpö pääsis jonnekin. Ei tää näin kuulu olla että kv teko katkeaa aina. VOisin ottaa tuoretta lokia kans asiasta. F1245 - 8
-
Kannattaisi harkita sellaisen mittausoperaation teettämistä huoltomiehellä että painemittari on liitetty lauhdutinputkeen ja kompressorilla nostetaan käyttöveden lämpöä tarkoituksellisesti niin korkeaksi että korkeapainepressostaatti laukaisee.
Silloin saisi luotettavat lukemat missä paineessa ja lämpötilassa korkeapainehälytys laukeaa. ;)
Mittauksen tuloksista näkisi toimiiko korkeapainepresso oikeassa paineessa ja lauhtumislämpötilasta voisi päätellä onko kylmäainemäärä ja/tai paisuntaventtiilin säätö kohdallaan.
-
mittari oli tosiaan kiinni, käsittääkseni ylä ja alapainetta tarkkaili. Kyllä se jossain välissä 29barissa oli, mutta ihan tarkkaan en tiedä missä oli kun kone pysäsi.
Kannattaisi harkita sellaisen mittausoperaation teettämistä huoltomiehellä että painemittari on liitetty lauhdutinputkeen ja kompressorilla nostetaan käyttöveden lämpöä tarkoituksellisesti niin korkeaksi että korkeapainepressostaatti laukaisee.
Silloin saisi luotettavat lukemat missä paineessa ja lämpötilassa korkeapainehälytys laukeaa. ;)
Mittauksen tuloksista näkisi toimiiko korkeapainepresso oikeassa paineessa ja lauhtumislämpötilasta voisi päätellä onko kylmäainemäärä ja/tai paisuntaventtiilin säätö kohdallaan.
Vähän hullunkurinen keissi, jos asiakas pyytää (oletettua) ammattilaista tulemaan laitteiden kanssa mittaamaan, jotta voi sitten itse analysoida tilanteen. Ei se niin saisi olla, mutta taitaa nykyään liian usein olla.
Tämä on se legendaarinen hinnasto. "huoltomies tekee : 100€ , asiakas auttaa : 150€ ...."
-
...ja kun ei yhtään tiedä millainen kaveri tontille astuu. Kun juttelee viisaita niin maallikosta tuntuu että on kova jätkä. Ehkä tässä minun tapauksessa joku toinen firma/asentaja toteaisi syyn vartissa, mutta pahisn kallista kokeilua sekin...
-
Tässä loki F1245 10kw pumpusta. Jos en nyt väärin muista niin tässä järjestelmässä on käyttövedenkierto käytössä. Muista asetuksista ei ole mitään tietoa...
Tuossa kone kävi ilman hälytyksiä, mutta pyynti oli vähemmän kuin aloittajalla.
Siinä taitaa olla alkuperäinen SW käytössä.
-
Huoltomies soitteli että oli jutellut Niben teknisen tuen kanssa. Tässä ohjeistetut askelmerkit:
- palauttaa pumppuun tehdasasetukset
- jos ei auta, niin vaihtaa BT6 anturin
- jos ei auta niin kierukassa melko varmaan jotain roskaa tms mikä estää kierron
No nämä nyt varmaan helppokokeilla. Ainoastaan tuo tehdasasetusten palautus nosti sen kysymyksen että onko siellä jotain mitä "kuuluu" muuttaa riippuen talon lämmitysjärjestelmän toteutuksesta. Se 35/45 asteen kytkin taisi olla mekaaninen kytkin, mutta onkohan jotain muuta...
EDIT: siis tehdasasetukset ja anturi helppo. Kierukan keissi ehkä vähän työläämpi... :)
-
On esiintynyt kahta eri vikakoodia
- Vikakoodi 150 "Korkeapainehälytys Pressostaattihälytys"
Hälytyksen painekytkin sijaitsee lauhduttimelta lähtevässä kylmäaineen nestelinjassa
- Vikakoodi 163 "Korkea lauhduttimen tulolämpötila"
Mitä tämä "lauhduttimen tulolämpötila" tarkoittaa?
Jos se tarkoittaa lauhduttimelle tulevan veden lämpötilaa, niin se on mittaus BT3
Jos se tarkoittaa lauhduttimelta tulevan veden lämpötila, niin se on mittaus BT12
Mitkä ovat ne prosessitekniset syyt mitkä aiheuttavat
- Paineen nousun nestelinjassa yli sallitun?
- KV-säiliön kierukasta poistuvan veden lämpötilan (BT3) nousun yli sallitun?
Tai lauhduttimelta lähtevän veden (BT12) nousun yli sallitun?
Vikakoodia 163 "korkea lauhduttimen tulolämpötila" ei ole esiintynyt sen jälkeen kun KV-säiliön lämmityksen lopetuslämpötilaa on laskettu.
ATS
-
Löysin vikakoodin 163 englanninkielisen version
Sen mukaan vikakoodi 163 tarkoittaa lauhduttimelle menevän veden lämpötilaa = BT3
ATS
-
Tässä logi kun kiertovesipumppu KV-aikana kiinteä 45%
https://drive.google.com/file/d/108_CgLaDBrojG2bCeYZ87ZlG4HBa0_xv/view?usp=sharing
-
Ei näytä kiertovesipumpun 45%:n teholla ajo vaikuttaneen mitään, mikään oleellinen ei muuttunut
Huoltomies soitteli että oli jutellut Niben teknisen tuen kanssa. Tässä ohjeistetut askelmerkit:
- palauttaa pumppuun tehdasasetukset
- jos ei auta, niin vaihtaa BT6 anturin
- jos ei auta niin kierukassa melko varmaan jotain roskaa tms mikä estää kierron
Ennen kuin alat vaihtamaan BT6 anturia, kannattaa se testata.
Se BT6 anturi kannattaisi vielä testata
- Kaiva anturi näkyviin
- Sido anturiin kiinni tavallisen sisä/ulkolämpömittarin ulkoanturi
- Laita nämä kuivaan pulloon jotta ulkopuoliset ilmavirtaukset eivät häiritsisi mittasten toimintaa
- Vertaa Niben ja ulkomittarin lukemia
- Laita pullo kuumaa vettä sisältävään astiaan ja vertaa taas lukemia.
ATS
-
BT6 käynnistää ja pysäyttää käyttöveden teon, ei tee muuta.
Kierukasta tuli aiemmin ylimääräinen "mato" ja oireet ovat edelleen samanlaiset, niin minusta kierukan puhtaus ylimääräisistä on syytä varmistaa.
EDIT:
Vein aineiston exceliin ja luovutuksen delta laski n. 0,5C, kun LJ-pumpun nopeutta nostettiin kiinteään 45%:iin automaatin noin 21%:sta.
Delta on suosituksessa.
Aineistot päiviltä 29.5 ja 10.6, eli jotain muitakin muutoksia voi olla.
Liitteenä myös taulukko, josta käyrä.
-
Palautin kiertovesipumpun nopeuden automaatille. Otin anturin esiin, uitin sen prossuille tarkoitettuun tahnaan ja tuuppasin takaisin niin syvälle kuin meni.
Mielestäni pystyi nyt lämmittämään jonkin verran pidempään. Siis BT6 oli ehkä pari astetta lämpimämpi ennen kuin pumppu löi hanskat tiskiin(?)
https://drive.google.com/file/d/1ic573wkFWSDL-noO5Afuu2ejsKrw-Y55/view?usp=sharing
-
Palautin kiertovesipumpun nopeuden automaatille. Otin anturin esiin, uitin sen prossuille tarkoitettuun tahnaan ja tuuppasin takaisin niin syvälle kuin meni.
Mielestäni pystyi nyt lämmittämään jonkin verran pidempään. Siis BT6 oli ehkä pari astetta lämpimämpi ennen kuin pumppu löi hanskat tiskiin(?)
https://drive.google.com/file/d/1ic573wkFWSDL-noO5Afuu2ejsKrw-Y55/view?usp=sharing
Päivitin excelin 11.6 aineistolla.
LJ-pumpun nopeus jäi noin 29%:iin.
Delta nousi reilu 1C verrattuna nopeuteen 45% ja 0,5C verrattuna nopeuteen 21%. Tämä ei ole loogista!
No, kysessä voi olla yksittäistapaus.
-
Löysin vikakoodin 163 englanninkielisen version
Sen mukaan vikakoodi 163 tarkoittaa lauhduttimelle menevän veden lämpötilaa = BT3
ATS
Juu ja sen katkaisuraja on noin 58C (omien kokemusten perusteella).
Vikakoodi 162 tarkoittaa että lauhdutimelta tulee (BT12) liian kuumaa ulos ja katkaisuraja on noin 63C.
Ohessa mittausten/anturien tehtävät.
Ja niiden paikat prosessissa.
-
Palautin kiertovesipumpun nopeuden automaatille. Otin anturin esiin, uitin sen prossuille tarkoitettuun tahnaan ja tuuppasin takaisin niin syvälle kuin meni.
Mielestäni pystyi nyt lämmittämään jonkin verran pidempään. Siis BT6 oli ehkä pari astetta lämpimämpi ennen kuin pumppu löi hanskat tiskiin(?)
https://drive.google.com/file/d/1ic573wkFWSDL-noO5Afuu2ejsKrw-Y55/view?usp=sharing
Mihin aikaan teit tuon anturin irrotuksen ja tahnaamisen?
Jos anturi otetaan irti lämpötilan ollessa 45-50C huonelämpötilaan n. 20C. pitäisi näkyä selvänä epäjatkuvuuskohtana BT6 trendissä.
Minä en ainakaan huomannut mitään epäjatkuvuuskohtaa.
Et vieläkään verrannut BT6 anturia johonkin tunnettuun mittariin?
ATS
-
"Maalämmittää"
BT6 käynnistää ja pysäyttää käyttöveden teon, ei tee muuta.
Juuri siksi tämän mittauksen pitää näyttää oikein.
Jos BT6 näyttää liian vähän, niin silloin kone tekee todellisuudessa liian lämmintä käyttövettä.
Ja sen seurauksena lämmitysvesi on tarpeettoman kuumaa johtaen HP hälytykseen
ATS
-
"Maalämmittää"Juuri siksi tämän mittauksen pitää näyttää oikein.
Jos BT6 näyttää liian vähän, niin silloin kone tekee todellisuudessa liian lämmintä käyttövettä.
Ja sen seurauksena lämmitysvesi on tarpeettoman kuumaa johtaen HP hälytykseen
ATS
Kyllä, mutta BT7 näyttää loogisesti samansuuntaisesti.
Lisäksi BT2-3-12 näyttää tilanteeseen nähden oikein.
Jos BT6 näyttäisi paljon alle tai yli todellisen, niin mun logiikan mukaan Bt3 tai bt12 pitäisi pysäyttää, eikä korkeapaineanturin.
-
Sinällään BT6 saisi näyttää vaikka mitä ja käyttövesi pitää pystyä kuumentamaan vaikka 90+ asteeseen.
Ongelmahan tässä on ilmeisesti enemmänkin se, että HP häly aiheuttaa pumpun menemisen vikatilaan (punainen valo naamatauluun). Normaalistihan kompuran pitäsi stopata "korkea lauhduttimen tulolämpötila" hälyyn, joka taas ei aiheuta vikatilaa, vaan tästä pisteestä jatketaan sitten sähköllä.
Eli, eli... Huoltomiehen mittauksissa on jo havaittu, että paineet tosiaan menevät ainakin lähelle hälyrajaa, eli katkaisu pitäisi saada aikaan ennen sitä.
Pitäisikö ennemminkin tarkistaa BT12 (Lämpötila-anturi, lauhduttimen menojohto) kontakti putkeen ja toiminta muutoinkin?
Tietysti voisi spekuloida myös sillä olisiko HP häly tullut myös lievällä kylmäaineen vajaatäytöllä tai olisiko tilanne mitenkään muuttunut.
Edit: Eli vaikka sen BT6:n saa kikkailtua näyttämään matalampaa lämpötillaa ja pumppu normaalisti pysähtyisi ennen hälyä, niin silti itse ongelma jää sinne pohjalle. Kun sitten tehdään legionellakuumennusta, niin taas ollaan naama punaisena. Eli sen BT6:n arvon tarkkailun voi unohtaa kokonaan. Ei ongelma tosiaan siinä ole.
-
Mihin aikaan teit tuon anturin irrotuksen ja tahnaamisen?
Jos anturi otetaan irti lämpötilan ollessa 45-50C huonelämpötilaan n. 20C. pitäisi näkyä selvänä epäjatkuvuuskohtana BT6 trendissä.
Minä en ainakaan huomannut mitään epäjatkuvuuskohtaa.
Et vieläkään verrannut BT6 anturia johonkin tunnettuun mittariin?
ATS
Sammutin koneen, tahnasin ja laitoin anturin takasin. Ehti olla lokerossaan jokusen minuutin ennenkuin laitoin koneen päälle uudestaan ja aloitin lokituksen.
En anturia verrannut, kun ei heti ollut käsillä mitään sopivaa verrokki mittaria.
-
Sinällään BT6 saisi näyttää vaikka mitä ja käyttövesi pitää pystyä kuumentamaan vaikka 90+ asteeseen.
Ongelmahan tässä on ilmeisesti enemmänkin se, että HP häly aiheuttaa pumpun menemisen vikatilaan (punainen valo naamatauluun). Normaalistihan kompuran pitäsi stopata "korkea lauhduttimen tulolämpötila" hälyyn, joka taas ei aiheuta vikatilaa, vaan tästä pisteestä jatketaan sitten sähköllä.
Eli, eli... Huoltomiehen mittauksissa on jo havaittu, että paineet tosiaan menevät ainakin lähelle hälyrajaa, eli katkaisu pitäisi saada aikaan ennen sitä.
Pitäisikö ennemminkin tarkistaa BT12 (Lämpötila-anturi, lauhduttimen menojohto) kontakti putkeen ja toiminta muutoinkin?
Tietysti voisi spekuloida myös sillä olisiko HP häly tullut myös lievällä kylmäaineen vajaatäytöllä tai olisiko tilanne mitenkään muuttunut.
Meinaatko että pumppu pystyisi lämmittämään veden ilman vastuksia 90 asteeseen? Huoltomies oli tästä ainakin eri mieltä. Ei kuulemma paljoa päälle 50 asteen pumppu pysty.
Pumppu ei mene vikatilaan, tulee tuo HP häly, pumppu sammuu ja vastus hoitaa lopun lämmityksen. Tosin nyt näillä pyynneillä (48), ei vastukset juurikaan ehdi lämmittämään kun on jo tavoitteessa.
Jos tuo häly tulee, muistaakseni 3 kertaa 150min aikana, niin sitten menee vikatilaan. Eli jos perheessä juuri sopivin välein käydään suihkussa, niin menee vikatilaan.
-
Meinaatko että pumppu pystyisi lämmittämään veden ilman vastuksia 90 asteeseen? Huoltomies oli tästä ainakin eri mieltä. Ei kuulemma paljoa päälle 50 asteen pumppu pysty.
Pumppu ei mene vikatilaan, tulee tuo HP häly, pumppu sammuu ja vastus hoitaa lopun lämmityksen. Tosin nyt näillä pyynneillä (48), ei vastukset juurikaan ehdi lämmittämään kun on jo tavoitteessa.
Jos tuo häly tulee, muistaakseni 3 kertaa 150min aikana, niin sitten menee vikatilaan. Eli jos perheessä juuri sopivin välein käydään suihkussa, niin menee vikatilaan.
Ei, vaan pitäisi pystyä siirtymään sähkölle ilman sitä HP hälyä. Eli lauhduttimen menolämpötilan perusteella. Tuo lämpötilasiirtyminen ei ainakaan aiheuta pumpun menemistä "punaiseksi" millään aikavälillä. En ainakaan ole nähnyt tilannetta. Ja tuo lauhduttimen lämpötilakatkaisu kai se "normaali" toiminto on. HP häly ehkä enemmänkin "viimeinen" varokeino.
Edit: Eikös BT2 mittaa samaa asiaa kuin BT12? Ykkössivun kuvaajassa nuo ainakin ovat asteen päässä toisistaan, joten luulisi niiden mittaavan oikeita arvoja. BT12:n katkaisun raja-arvo lienee 65 astetta, joten siitä jäädään n. 4 astetta. Yhä vahvemmin kyllä vaikuttaisi, että pitäisi kokeilla jotain puoli kiloa vähämmällä kylmäainemäärällä ;)
-
Eikös "hehtaarikalibroinnin" saa tehtyä laskemalla ihan kuumaa vettä ämpärillisen ja mittaamalla veden lämpötila jollain talosta löytyvällä lämpömittarilla.
Jos lämpötila on BT6 ja BT7 välissä, niin suuruusluokkaa on ok.
-
Malttaisitko tehdä yhden kokeen millä voi selvittää KV-kierrossa olevien mittausten kuntoa?
- Loggaus päälle
- Varmista että kompressori ei käynnisty
- Vaihtoventtiili KV-asentoon
- Kiertovesiumppu 100% teholle ja käyntiin
- Käyttövettä ei saisi käyttää kokeen aikana
- Jossakin ajassa, varmaankin aika pitkään, pitäisi seuraavien mittausten näyttää samaa
- BT12, BT2, BT7, BT6 ja BT3
- Sitten kun mittaukset eivät enää muutu on koe valmis
- Palauta muutetut kytkennät ja tallenna loggaus
ATS
Tällä kokeella saa selvitettyä aika hyvin mittausten tarkkuuden.
Koe on tehty 1.6.2024 klo 16:20 alkaen
Koeaika oli vaan aivan liian lyhyt arvioisin että tunti tai kaksi vähintään.
BT7 anturi on aivan säiliön päällä, anturin ja kierukan yläosan väliin jää kuollut alue minkä lämpötila ei varmaankaa seuraa muita mittauksia.
Sitten kun muut mittaukset ovat tasaantuneet, laske rauhallisesti pari ämpärillistä kuumaa vettä jotta BT7 anturille menisi säiliön lämpöistä vettä.
ATS
-
BT12 mittaa heti lauhduttimen jälkeen ja BT2 mittaa vastuksen jälkeen.
BT12 raja on n. 63C.
BT3 raja on n. 58C
Kun häly 162 tai 163 tulee, niin kuuman veden teko lopetetaan siihen.
-
Tällä kokeella saa selvitettyä aika hyvin mittausten tarkkuuden.
Koe on tehty 1.6.2024 klo 16:20 alkaen
Koeaika oli vaan aivan liian lyhyt arvioisin että tunti tai kaksi vähintään.
BT7 anturi on aivan säiliön päällä, anturin ja kierukan yläosan väliin jää kuollut alue minkä lämpötila ei varmaankaa seuraa muita mittauksia.
Sitten kun muut mittaukset ovat tasaantuneet, laske rauhallisesti pari ämpärillistä kuumaa vettä jotta BT7 anturille menisi säiliön lämpöistä vettä.
ATS
Koitan tätä kunhan löydä sopivan ajankohdan :)
-
BT12 mittaa heti lauhduttimen jälkeen ja BT2 mittaa vastuksen jälkeen.
BT12 raja on n. 63C.
BT3 raja on n. 58C
Kun häly 162 tai 163 tulee, niin kuuman veden teko lopetetaan siihen.
Ei kai sentään kokonaan lopeteta? Mikä mielestäsi olisi oikea siirtymä kompressorilta sähkölle, jos ei korkea lauhduttimen tulo/menolämpötila
-
Ei kai sentään kokonaan lopeteta? Mikä mielestäsi olisi oikea siirtymä kompressorilta sähkölle, jos ei korkea lauhduttimen tulo/menolämpötila
Minun kokemuksieni mukaan lopettaa, kun normaali KV-tarve.
Jos on luksus, niin sitä en ole kokeillut.
Edit: en huomannut vastata jälkimmäiseen kysymykseen..
Ei minun mielipiteellä merkitystä ;)
Käyttöohjeen mukaan luksus- tilassa nibe voi käyttää sähkövastusta ja se lisää käyttökustannuksia.
Tätä mainintaa ei ole säästö ja normaali tiloissa.
-
Minun kokemuksieni mukaan lopettaa, kun normaali KV-tarve.
Jos on luksus, niin sitä en ole kokeillut.
Edit: en huomannut vastata jälkimmäiseen kysymykseen..
Ei minun mielipiteellä merkitystä ;)
Käyttöohjeen mukaan luksus- tilassa nibe voi käyttää sähkövastusta ja se lisää käyttökustannuksia.
Tätä mainintaa ei ole säästö ja normaali tiloissa.
Kyllähän sen pumpun pitää osata siirtyä kompressorilta sähkölle ilman hälytyksiä joka tilanteessa, jos tarve vaatii. Mille tahansa profiilille voi määrittää sellaiset pyyntilämpötilat, ettei pelkkä pumppu siihen pysty. Pointti olikin siinä, että mikä sen siirtymän määrittää. Mielestäni se on juurikin se höyrystimen lämpötilatieto eikä HP häly. Normaalisti toimiessaan pitäisi siis tilanteesta riippumatta triggeröityä aina ensin se lämpötila eikä HP hälyä pitäisi tulla ikinä ensimmäistäkään kertaa.
Muutoinhan tilanne on absurdi. Vastuskäytölle ei siirryttäisi ikinä, jos minkä tahansa raja-arvon saavuttaminen lopettaisi kaiken lämmittämisen.
-
Otin BT6 ja BT7 anturit ulos lokeroistaan ja laitoin ne vierekkäin. Täsmälleen samaa lämpötilaa näyttivät. Koitin vähän putsata lokeroita ja tuuppasin täyteen lämpötahnaa ja anturit takaisin.
-
Otin BT6 ja BT7 anturit ulos lokeroistaan ja laitoin ne vierekkäin. Täsmälleen samaa lämpötilaa näyttivät. Koitin vähän putsata lokeroita ja tuuppasin täyteen lämpötahnaa ja anturit takaisin.
Todetaan että KV-säiliön lämmityskiertoon osallistuvat mittaukset näyttävät oikein.
Olen verrannut "1245_Nibe":n mittausten BT3-BT6 erotusta kymmenkunnan muun Nibe-pumpun vastaavaan eroon.
"1245_Nibe":n pumpussa ero on keskimäärin 9C ja muissa pumpuissa keskimäärin 5,5C
Tämä tarkoittaa sitä että "1245_Nibe":n pumpussa siirtyy lämpö kierukasta huonommin KV-varaajan veteen verrattuna muihin pumppuihin.
Jos kierukassa olisi tukos, niin silloin virtaus hidastuisi kierukassa.
Tästä seuraisi se että kierukasta ulostulevan veden lämpötila BT3 lähenee KV-varaajan veden lämpötilaa BT6
Eli erotus BT3-BT6 pienenee, näinhän ei ole
-> kierukassa ei ole tukosta.
Jos kierukka olisi karstottunut eli lämmönsiirto kierukan vedestä KV-säiliön veteen on huonontunut
Niin silloin kierukan lämmitysvesi menee "sukkana" kierukan läpi ja lämpötila laskee kierukassa vähemmän kuin puhtaassa kierukassa eli vesi BT3 tulee kuumempana kierukasta ulos
Tällöin erotus BT3-BT6 kasvaa, kuten tässä tapauksessa on käynyt.
Tässä tapauksessa pumppu hoitaa KV-varaajan lämmityksen suurentamalla kierukan ja säiliön välistä Dt:ä
Eli nostaa lämmitysveden lämpötilaa BT12 / BT2 ja lauhduttimen painetta,
-> Kierukka on karstottunut
Mielipiteitä?
ATS
-
Todetaan että KV-säiliön lämmityskiertoon osallistuvat mittaukset näyttävät oikein.
Olen verrannut "1245_Nibe":n mittausten BT3-BT6 erotusta kymmenkunnan muun Nibe-pumpun vastaavaan eroon.
"1245_Nibe":n pumpussa ero on keskimäärin 9C ja muissa pumpuissa keskimäärin 5,5C
Tämä tarkoittaa sitä että "1245_Nibe":n pumpussa siirtyy lämpö kierukasta huonommin KV-varaajan veteen verrattuna muihin pumppuihin.
Jos kierukassa olisi tukos, niin silloin virtaus hidastuisi kierukassa.
Tästä seuraisi se että kierukasta ulostulevan veden lämpötila BT3 lähenee KV-varaajan veden lämpötilaa BT6
Eli erotus BT3-BT6 pienenee, näinhän ei ole
-> kierukassa ei ole tukosta.
Jos kierukka olisi karstottunut eli lämmönsiirto kierukan vedestä KV-säiliön veteen on huonontunut
Niin silloin kierukan lämmitysvesi menee "sukkana" kierukan läpi ja lämpötila laskee kierukassa vähemmän kuin puhtaassa kierukassa eli vesi BT3 tulee kuumempana kierukasta ulos
Tällöin erotus BT3-BT6 kasvaa, kuten tässä tapauksessa on käynyt.
Tässä tapauksessa pumppu hoitaa KV-varaajan lämmityksen suurentamalla kierukan ja säiliön välistä Dt:ä
Eli nostaa lämmitysveden lämpötilaa BT12 / BT2 ja luhduttimen painetta,
-> Kierukka on karstottunut
Mielipiteitä?
ATS
Mahdollista, mutta pitäisin epätodennäköisenä, että tämä olisi tapahtunut täsmälleen samaan aikaan kylmäpiirin rukkauksen kanssa.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että tässäkään tilanteessa pressostaatti ei saisi laueta, vaan jos lämpö siirtyy eteenpäin lauhduttimelta, niin eka pitäisi tulla "korkea lämpötila".
Eli edelleen veikkaan ongelman juurisyytä kylmäyksikön sisään ;D
-
Vielä yksi kuva
Kuvassa näytetään kuinka lämmintä lämmitysvettä BT12 tarvitaan tietyn lämpötilan saavuttamiseksi varaajan alaosaan BT6
Esim 45 C saavuttamiseksi varaajan alaosaan pitää lämmitysveden BT12 lämpötilan olla välillä 54,5 - 57 C
Kun taas "1245_Nibe":llä pitää lämmitysveden lämpötilan olla välillä 59,5 - 61,5 C eli n. 5 C lämpimämpää.
-> Kierukan lämmönsiirto heikentynyt
Käyrästössä on kolme poikkeavaa tapausta johtuen syystä mitä en ole ehtinyt vielä tutkia
ATS
-
Kyllähän sen pumpun pitää osata siirtyä kompressorilta sähkölle ilman hälytyksiä joka tilanteessa, jos tarve vaatii. Mille tahansa profiilille voi määrittää sellaiset pyyntilämpötilat, ettei pelkkä pumppu siihen pysty. Pointti olikin siinä, että mikä sen siirtymän määrittää. Mielestäni se on juurikin se höyrystimen lämpötilatieto eikä HP häly. Normaalisti toimiessaan pitäisi siis tilanteesta riippumatta triggeröityä aina ensin se lämpötila eikä HP hälyä pitäisi tulla ikinä ensimmäistäkään kertaa.
Muutoinhan tilanne on absurdi. Vastuskäytölle ei siirryttäisi ikinä, jos minkä tahansa raja-arvon saavuttaminen lopettaisi kaiken lämmittämisen.
Näissä olemme Niben ohjelmistojen ominaisuuksien "vankeja" mielipiteinemme.
Olen yllä kuvannut miten kokemusteni mukaan Nibe toimii.
Samaa mieltä, ettei HP / LP hälyjä pitäisi normitilanteessa tulla, mutta silti softissa voi olla ominaisuuksia jotka ottavat ne huomioon.
-
Voisko tukos olla muualla kuin KV-varaajan kierukassa?
-
Pari kysymystä:
- Onko lattialämmitysputket pysyneet kirkkaina vai ova
tko tummuneet?
Jos tummumeet, niin minkä värisiä ovat
- Onko järjestelmässä mustaa rautaa olevia komponentteja?
Kiertovesipumppu?
Paisunta-astia?
Muita?
-
Vielä yksi kuva
Kuvassa näytetään kuinka lämmintä lämmitysvettä BT12 tarvitaan tietyn lämpötilan saavuttamiseksi varaajan alaosaan BT6
Esim 45 C saavuttamiseksi varaajan alaosaan pitää lämmitysveden BT12 lämpötilan olla välillä 54,5 - 57 C
Kun taas "1245_Nibe":llä pitää lämmitysveden lämpötilan olla välillä 59,5 - 61,5 C eli n. 5 C lämpimämpää.
-> Kierukan lämmönsiirto heikentynyt
Käyrästössä on kolme poikkeavaa tapausta johtuen syystä mitä en ole ehtinyt vielä tutkia
ATS
En tiedä auttaako tähän ketjun ongelmaan mitään, mutta lukemat omassa 10v vanhassa F1245-10 seuraavasti ja osuvat yksiin kuvan lukemien kanssa
BT6 47,5c / BT12 62,5c
(Kuumaksaasu BT14 94c, GP1 28%)
BT6 50c / BT12 64,7c)
(Kuumaksasu 98,5c, GP1 27%)
Paluu BT3 57,9c ja meno 64c, niin about max on tuo 50c pysäytys mulla pelkällä kompuralla.
Paikat on varmasti kaikki ”pinttymän peitossa” kun piiri vanhaa patarautaputkea ja kiertovesi täysin mustaa.
-
Pari kysymystä:
- Onko lattialämmitysputket pysyneet kirkkaina vai ova
tko tummuneet?
Jos tummumeet, niin minkä värisiä ovat
- Onko järjestelmässä mustaa rautaa olevia komponentteja?
Kiertovesipumppu?
Paisunta-astia?
Muita?
Lattialämmitysputket ovat vihreät, oleet aina :)
Sen verran mit nyt materiaaleista ymmärrän niin ei ole "mustaa rautaa". Pari mutka palaa putkissa vähän "ehkä on, ehkä ei".
Vesi mikä kierukasta tuli ulos, oli ainakin ihan puhdasta.
about max on tuo 50c pysäytys mulla pelkällä kompuralla
Tätä pitikin kysyä että mihin noin suurinpiirtein tällaisen ehjän pumpun pitäisi pystyä käyttövesi lämmittämään ilman vastuksia...
EDIT: asetin KV-lämmöt nyt niin että ala=40 ja ylä=46 . Siihen näyttää pumppu pystyvän ilman hälyjä. 48 ylärajaan ei enää kykene. Vaikka historia lokia ei ole, niin uskon että tuo 50 astetta on varmaan ollut aikalähellä sitä mihin aikaisemmin pystynyt. Tämä siis päättelyä talon sähkönkulutuskäyristä. Ehkä on ennenkin 1-2kw vastusta käyttänyt että on päässyt aiempaan 52 pyyntiin, sitä en pysty varmuudella erottamaan kulutustiedoista koska pumppu jo itsessään käyttää saman. Mutta 3kw ja varsinkin siitä ylöspäin, pomppaa jo esiin käppyröissä....
-
Tätä pitikin kysyä että mihin noin suurinpiirtein tällaisen ehjän pumpun pitäisi pystyä käyttövesi lämmittämään ilman vastuksia...
EDIT: asetin KV-lämmöt nyt niin että ala=40 ja ylä=46 . Siihen näyttää pumppu pystyvän ilman hälyjä. 48 ylärajaan ei enää kykene. Vaikka historia lokia ei ole, niin uskon että tuo 50 astetta on varmaan ollut aikalähellä sitä mihin aikaisemmin pystynyt. Tämä siis päättelyä talon sähkönkulutuskäyristä. Ehkä on ennenkin 1-2kw vastusta käyttänyt että on päässyt aiempaan 52 pyyntiin, sitä en pysty varmuudella erottamaan kulutustiedoista koska pumppu jo itsessään käyttää saman. Mutta 3kw ja varsinkin siitä ylöspäin, pomppaa jo esiin käppyröissä....
51c menee menee useimmiten vielä kompuralla läpi ja 52c myös välillä ja sen seurannut on asia riippuvainen minun tapauksessa lähtölämpötilasta ja sen taas riippuvainen edellisen päivän LV:n käytöstä, kun LV tehdään kerran vuorokaudessa.
50c pysäytyksellä ylälämpö on reilu 58c
-
Täällä meni alkukuusta kompuralla "tappiin" (tuli 163), jolloin :
BT2=63
BT3=58
BT6=46,6
BT7=53,3
BT12=64,5
BT14=105,6
GP-1 speed=35%
Muutaman minuutin kuluttua
BT6=48
BT7=55
Käynnistystilanne :
BT6=39
BT7=43
En ole ihan varma että kone on enää uuden veroinen.
Pari vuotta sitten oli legionella-ajossa puhtiongelmia
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=10060.msg131315#msg131315 (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=10060.msg131315#msg131315)
Mutta referenssiksi käynee.
-
Eli "maalämmittää" ja "Olde" suurinpiirtein samanlaisilla pumpuilla ja toinen kykenee ~51c ja toinen ~46c käyttöveteen ?
-
Täällä on erillinen 200l varaaja.
-
Eli "maalämmittää" ja "Olde" suurinpiirtein samanlaisilla pumpuilla ja toinen kykenee ~51c ja toinen ~46c käyttöveteen ?
Kuvassa LV:n tekoa pysäytys 51c kummassakin.
Toisessa kuvassa 15.6 on legionellan polttoa ja vastukset silloin toki sallittu.
Tänään eli 16.6 ei mennyt ilman apuja 51c läpi ja koitin vielä toisen kerran ja sama homma.
Jälkimmäinen yritys oli ns puoli kuumasta kuumaan.
En niin paljon asiaa ole tutkinut, että voisin varmasti sanoa mihin rajaan lyö, mutta mitään hälyä ei kuitenkaan generoi, kun esim tänään oli koneen vieressä lukemia ottamassa.
Virrakulutuksesta kyllä näen systemaattisesti koska vastuksia on käytetty mutta uplinkkiä ei ole enkä tikun kanssa jaksa pulata. Voin kyllä login ottaa, jos jotain se kiinnostaa.
Oma target on max pysäytys ilman apuja ja on jossain 50-51 välissä.
-
En tiedä puhutaanko eri termeillä asioista, mutta kun minulle tulee HP häly, niin ei se näy kuin yhdessä ruudussa. Pumpun valo on aina vihreällä.
Itse siis erottelen hälyn tuollaiseksi ja jos pumppu menee punaiselle niin on virheessä. :)
-
En tiedä puhutaanko eri termeillä asioista, mutta kun minulle tulee HP häly, niin ei se näy kuin yhdessä ruudussa. Pumpun valo on aina vihreällä.
Itse siis erottelen hälyn tuollaiseksi ja jos pumppu menee punaiselle niin on virheessä. :)
Missä ruudussa tuo näkyy, jos näkyy?
Vikalogiin mulla ei kerry mitään, niin erikseen en ruutuja kytsinyt.
Arvoja seurasin tänään niin useampi (kuumakaasu, meno ja paluu) limitillä.
Mikä sanoi stop en tiedä, kuin en myöskään on joka kerta aina sama vai vaihteleeko.
Rajaa hakenut etupäässä sen kautta mikä menee systemaattisesti läpi.
-
Minulle 163 ja 162 ovat "suojausilmoituksia".
HP- ja MP hälyt ovat mielestäni huomiota vaativia, koska ne tulevat kylmäaineprosessista.
-
Missä ruudussa tuo näkyy, jos näkyy?
Vikalogiin mulla ei kerry mitään, niin erikseen en ruutuja kytsinyt.
Arvoja seurasin tänään niin useampi (kuumakaasu, meno ja paluu) limitillä.
Mikä sanoi stop en tiedä, kuin en myöskään on joka kerta aina sama vai vaihteleeko.
Rajaa hakenut etupäässä sen kautta mikä menee systemaattisesti läpi.
Minulla tuo HP häly ei tule virhelokiin, koska pumppu pysyy vihreällä. Se näkyy siinä ikkunassa mistä pääsee mm. hälytyslokiin ja huoltotietoihin. Samassa ikkunassa on "kompressoritiedot". Siinä perässä lukee HP häly kun pumppu sammuu ja vastus alkaa hoitamaan loppulämmitystä. Kompressoritietoja klikkaamalla antaa sillä hetkellä lisätietoja tuosta hälystä. Kun homma on ohi, niin jossain välissä tuo HP häly tieto häviää tuostakin. Eli jos et USB lokeista tai muuten seuraa vierestä, niin et tiedä tuosta mitään.
Sitten kun sopivasti kulutetaan käyttövettä, niin että tuo 150 HP häly tulee 3krt 150min aikana, niin sitten pumppu menee vikatilaan. Olisikohan hälykoodi silloin ollut 50. Pumppu menee silloin punaiselle.
Minulle 163 ja 162 ovat "suojausilmoituksia".
HP- ja MP hälyt ovat mielestäni huomiota vaativia, koska ne tulevat kylmäaineprosessista.
Hp häly on muistaakseni 150. Suojausilmoitus voi olla ihan hyvä termi :) . Mutta Niben mielestä ei ilmeisesti vaadi suurta huomiota, koska siitä ei jää jälkeä muutakuin USB lokiin.
Olisiko ollut 162/163 kun tulee tuohon samaan yllämainitsemaani kohtaan , "Kork lauh tu" , kun vastus on ottanut homman haltuun ja jos pyynti on korkealla niin joutuu melko pitkään vastuksella (aina 6kw asti) kuumentamaan. Sekään ei jää hälytyslokiin.
-
Minulla tuo HP häly ei tule virhelokiin, koska pumppu pysyy vihreällä. Se näkyy siinä ikkunassa mistä pääsee mm. hälytyslokiin ja huoltotietoihin. Samassa ikkunassa on "kompressoritiedot". Siinä perässä lukee HP häly kun pumppu sammuu ja vastus alkaa hoitamaan loppulämmitystä. Kompressoritietoja klikkaamalla antaa sillä hetkellä lisätietoja tuosta hälystä. Kun homma on ohi, niin jossain välissä tuo HP häly tieto häviää tuostakin. Eli jos et USB lokeista tai muuten seuraa vierestä, niin et tiedä tuosta mitään.
Pitänee tutustua, kun selvää kuitenkin on että johonkin rajaan törmää, jos ja kun pysäytys on asetettu liian korkeaksi ja vastus tulee lopussa apuun.
En muista lukeneeni että jossain olisi mainittu lukua, mihin F1245:n pitäisi pystyä pelkällä kompuralla, siis BT6.
-
Mahdollista, mutta pitäisin epätodennäköisenä, että tämä olisi tapahtunut täsmälleen samaan aikaan kylmäpiirin rukkauksen kanssa.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että tässäkään tilanteessa pressostaatti ei saisi laueta, vaan jos lämpö siirtyy eteenpäin lauhduttimelta, niin eka pitäisi tulla "korkea lämpötila".
Eli edelleen veikkaan ongelman juurisyytä kylmäyksikön sisään ;D
Veikatahan aina voi, ennemmin tai myöhemmin joku veikkaus osuu kohdalleen.
Kylmäyksikön sisältä löytyvä syy voisi olla että myös lauhdutin on karstottunut eli lämmönsiirto kylmäainepuolesta vesipuolelle on heikentynyt.
Jos näin olisi niin silloin täytyy kylmäainepuolen lämpötilaa nostaa (samalla nousee myös paine) jotta sama lämpömäärä siirtyisi kylmäaineesta veteen.
Tämän kone tekee pudottamalla kiertovesipumpun tehoa pitääkseen Dt:n vakiona lauhduttimen yli.
Jotta baletti pysyisi koossa pitää sekä kierukan että lauhduttimen molempien olla karstottuneet.
ATS
-
Täällä on kuumakaasu n. 10C korkeampi kuin aloittajalla.
Aiheuttaako tehoero tuon?
-
Täällä on kuumakaasu n. 10C korkeampi kuin aloittajalla.
Aiheuttaako tehoero tuon?
Ei tehoero vaan se, miten korkeaa lämpöä lauhduttimeen pusketaan. Ymmärtäisin, että aloittajalla olisi tullut jo HP häly, mutta sinulla saa kehitettyä ainakin noin paljon korkeampaa lämpöä.
-
Mitenkä nyt pitäisi edetä?
On noin kolme vaihtoehtoa:
1) Ei tehdä mitään, kärvistellään vaan hälytysten ja ilmoitusten kanssa
2) Pudotetaan KV-säiliön lämpötilapyynti niin matalalle että hälytyksiä ei enää tule
3) Pestään KV-säiliön kierukka ellei tämä auta niin pestään myös lauhdutin.
ATS
-
Tällä hetkellä olen vaihtoehdossa 2)
Kuten joku aiemmin sanoi että aikamoinen yhteensattuma jos juuri korjauksen hetkellä kierukka tukkeutuu. Mutta ei oikeen lompakko kestä palkallistamiestä usein tontille ihmettelemään ja kokeilemaan kaikenlaista. Kun ei ole mitään tietoa että mistä johtuu.
Pieni epäilys että kompurayksikön sisällä oli jotain. Ehkä huonosti tehty huolto tms. Tai sitten tosiaan kierukka on tukossa. Mutta aika kallista arvailua.
Vaikkakin pumppu nyt selvästi on "heikompi" kuin ennen, niin silti kykenee ~46 asteen käyttöveteen. Se kyllä riittää käytännössä.
Pysyykö se tällaisena vai heikkeneekö tästä vielä, sitä ei tiedä kukaan...
En oikeen tiedä mitä pitäisi tehdä :(
-
Kuten joku aiemmin sanoi että aikamoinen yhteensattuma jos juuri korjauksen hetkellä kierukka tukkeutuu
Tällainen karstottuminen ei ole mikään äkillinen ilmiö vaan pitkän ajan kuluessa vähitellen tapahtuva ilmiö.
Karstottuminen oli todennäköisesti jo ennen remonttia siinä vaiheessa että kohta olisivat alkaneet hälytykset.
Remontissahan vaihdettiin paisuntaventtiili ja todennäköisesti kone jäi vähän eri toimintapisteeseen ja sellaiseen missä lämpötilat ja paineet olivat alueella missä tulee hälytyksiä.
ATS
-
Nyt on omasta kylmäainetta vuotavasta F1245-12:sta paineet mitattu ihan mielenkiinnosta, näkyykö kylmäinevajaus vielä mitenkään ja kannattaako asialle tehdä mitään. Väänsin käyttöveden pysäytyslämmön 5 astetta ylemmäs, eli 49 asteeseen.
Käyttöveden teko pysähtyy "hälyyn" 163 ”korkea lauhduttimen tulo” 58*C kohdalla. Ja tottahan toki käyttöveden teko stoppaa siihen, kun lisäys on estetty. Legionellakoomennuksessa ei välitetä estosta.
Mutta sitten yllätykseen, miten veitsen terällä tuossakin painerajan kanssa mennään. Ihan bar:in murto-osien sisällä. Miten tarkka tuo pressostaattikaan lienee. Ja paineet riippuvat vielä jonkin verran siitä, mistä lämpötiloista veden lämmitys aloitetaan.
Pitää ottaa arvot talteen, jos kylmäaine joskus pitää täydentää. Nyt ei vielä merkkejä sille näy.
Ehkä sillä BT12:n kontaktin parantamisella voi tuon presson laukeamisen juuri välttää. :-\
-
Ei tehoero vaan se, miten korkeaa lämpöä lauhduttimeen pusketaan. Ymmärtäisin, että aloittajalla olisi tullut jo HP häly, mutta sinulla saa kehitettyä ainakin noin paljon korkeampaa lämpöä.
Eli aloittajan kone pystyisi suunnilleen samaan lämpötilaan jos olisi kunnossa?
Edellä oleva mittaus:
- ei taida ihan kotimittareilla onnistua tuo ;) hieno evidenssi
- täällä on vastus sallittu, mutta 163/162 jälkeen ei jatketa
Pari pointtia:
- Kierukasta tuli "mato"/o-rengas. Voiko niitä olla lisää? Mikä on sen alkuperä? Julkaisetko kuvan?
- Huollossa luultavasti meni ilmaa lämmitysjärjestelmään. Pitäisikö se poistaa ennen lämmityskautta?
-
Kierukasta tuli "mato"/o-rengas. Voiko niitä olla lisää? Mikä on sen alkuperä? Julkaisetko kuvan?
Huoltomies arveli että olisi sen ilmausruuvin tiiviste. On samankokoinen ja juuri tuon letkureiän kohdalla.
Huollossa luultavasti meni ilmaa lämmitysjärjestelmään. Pitäisikö se poistaa ennen lämmityskautta?
Päästin vettä läpi jakotukeille menevien linjojen läpi. Piirejä en käynyt läpi...
-
Täällä on pyöritelty KV-lämmityskiertoon liittyviä mittauksia ja niiden käyttöä
Voisitteko Nibe-tuntijat täydentää ohesta taulukkoa, jotta olisivat kootusti yhdessä paikassa
- BT7 KV-säiliön yläosan lämpötila, vain informatiivinen
- BT6 KV-säiliön alaosan lämpötila, ohjaa KV-säiliön lämmitystä
- BT3 Veden lämpötila ennen lauhdutinta .......
- BT12 Veden lämpötila lauhduttimen jälkeen ......
- BP1 Painekytkin, lauhduttimen paine, Vikakoodi 150, Korkeapainehälytys .......
- BT2 Veden lämpötila ennen vaihtoventtiiliä ......
- BT14 Kuumakaasu .......
ATS
-
Eli aloittajan kone pystyisi suunnilleen samaan lämpötilaan jos olisi kunnossa?
Kaiken järjen mukaan pumppujen nimellistehon ei pitäisi vaikuttaa lämpötilaan mitä pystyy tuottamaan.
Toki muuttujia tulee heti eteen. Varaajahan on kaikissa sama tehosta riippumatta, niin tuleehan siinä lämmön siirtymisessä sitten eroja. Ja sittenhän noissa on eri tyyppisiä kompressoreita. Onko peräti uusissa vs. vanhoissa saman tehoisissakin eroa onko scollia vai mäntää...
Yleensähän sitten mittauksia tehdään, kun prosessi on pielessä, niin aika vähän on verrokkidataa "normaalisti" toimivista kamppeista
Edellä oleva mittaus:
- ei taida ihan kotimittareilla onnistua tuo ;) hieno evidenssi
- täällä on vastus sallittu, mutta 163/162 jälkeen ei jatketa
Huoltoportteihin pitää vain olla painemittarit. Sähköiset tai toimia itse kirjurina. Mittarit eivät varmaankaan ole ongelma, kun kiinalaisia saa kympistä ylöspäin, mutta ilmat olisi syytä saada välistä pois, ettei joudu kiertoon. Eli tarvitsee tyhjiöpumppua, letkuja ja mieluusti vakuumimittaria. Ja sitten äkkinäinen voi saada kylmäaineet päällensä... :o
Jäin tuossa itsekin miettimään aiemmin ihmeteltyjä huoltomanuaalin Ero, ylipaineensäädin (-7bar) ja Ero, alipaineensäädin (1.5bar) arvoja. Onko nämä jotkut Niben antamat säädön referenssiarvot? Ja verrattuna mihin? Pressostaatin laukeamispaineeseen? Yleensä kai käytetään superheat ja subcooling arvoja, jotka eivät ole niin ympäristöstä riippuvia, mutta niitä taas ei Nibellä kerrota.
Edit: Vai ovatko nuo vain pressostaatin palautumispaineet... Tuollekin olisi oikea termi "hystereesi" :D
-
Täällä on pyöritelty KV-lämmityskiertoon liittyviä mittauksia ja niiden käyttöä
Voisitteko Nibe-tuntijat täydentää ohesta taulukkoa, jotta olisivat kootusti yhdessä paikassa
- BT7 KV-säiliön yläosan lämpötila, vain informatiivinen
- BT6 KV-säiliön alaosan lämpötila, ohjaa KV-säiliön lämmitystä
- BT3 Veden lämpötila ennen lauhdutinta .......
- BT12 Veden lämpötila lauhduttimen jälkeen ......
- BP1 Painekytkin, lauhduttimen paine, Vikakoodi 150, Korkeapainehälytys .......
- BT2 Veden lämpötila ennen vaihtoventtiiliä ......
- BT14 Kuumakaasu .......
ATS
Aiempana tässä ketjussa on paras näkemäni yhteenveto mittauksista ja niiden paikoista.
Tuollaistako tarkoitit?
-
Aiempana tässä ketjussa on paras näkemäni yhteenveto mittauksista ja niiden paikoista.
Tuollaistako tarkoitit?
No niinpäs oli
Viesti#107 12.6.2024 klo 8:32
Vielä kun siinä olisi mitä hälytyksiä tulee kyseisissä toimntarajoissa
ATS
-
Nyt on omasta kylmäainetta vuotavasta F1245-12:sta paineet mitattu ihan mielenkiinnosta, näkyykö kylmäinevajaus vielä mitenkään ja kannattaako asialle tehdä mitään. Väänsin käyttöveden pysäytyslämmön 5 astetta ylemmäs, eli 49 asteeseen.
Käyttöveden teko pysähtyy "hälyyn" 163 ”korkea lauhduttimen tulo” 58*C kohdalla. Ja tottahan toki käyttöveden teko stoppaa siihen, kun lisäys on estetty. Legionellakoomennuksessa ei välitetä estosta.
Mutta sitten yllätykseen, miten veitsen terällä tuossakin painerajan kanssa mennään. Ihan bar:in murto-osien sisällä. Miten tarkka tuo pressostaattikaan lienee. Ja paineet riippuvat vielä jonkin verran siitä, mistä lämpötiloista veden lämmitys aloitetaan.
Pitää ottaa arvot talteen, jos kylmäaine joskus pitää täydentää. Nyt ei vielä merkkejä sille näy.
Ehkä sillä BT12:n kontaktin parantamisella voi tuon presson laukeamisen juuri välttää. :-\
Mitähän oli paineen max arvon kohdalla
- Kuumakaasu BT14
- lauhduttimelta lähtevä vesi BT12
ATS
-
Mitähän oli paineen max arvon kohdalla
- Kuumakaasu BT14
- lauhduttimelta lähtevä vesi BT12
ATS
Kuumakaasu BT14: 102*C
lauhduttimelta lähtevä vesi BT12: 65*C
Liitteenä vielä koko eilisen käyrät. Aamuöstä sattui legionellakuumennus. Painekäyrät illan ensimmäisestä lämmityksestä. Ekan ja toisen lämmityksen väliin sattui virtaresetti.
Ja vielä lisäsin painekäyrän myös illan kolmannesta käyttövesisyklistä. Toisesta jäi paineet ottamatta.
Illan kolmannesta syklistä myös tikulle kerätty logi
-
No niinpäs oli
Viesti#107 12.6.2024 klo 8:32
Vielä kun siinä olisi mitä hälytyksiä tulee kyseisissä toimntarajoissa
ATS
Googlaamalla "service manual nibe f1245" löytyy manuaali (manuaalipalvelusta), jossa on hälytyksistä lisätietoa.
Nibellä on online-sivu, josta hälytyskoodin numerolla selviää lisää
https://installer.nibe.eu/fi/tyokalut/vikakoodihaku (https://installer.nibe.eu/fi/tyokalut/vikakoodihaku)
-
Voiko kyseessä olla ylitäyttö?
https://www.compressorsunlimited.com/undercharge-and-overcharge-conditions-for-commercial-compressors/
-
Voiko kyseessä olla ylitäyttö?
https://www.compressorsunlimited.com/undercharge-and-overcharge-conditions-for-commercial-compressors/
Ylitäytöstä keskusteltiin jo aiemmin. Huoltomiehen mukaan on pumpun kyljessä mainittu määrä tavaraa koneessa, eli 2,2kg. Mutta tosiaan jostain youtube videosta bongasin saman että ylitäyttö aiheuttaisi samaa asiaa...
-
Ylitäytöstä keskusteltiin jo aiemmin. Huoltomiehen mukaan on pumpun kyljessä mainittu määrä tavaraa koneessa, eli 2,2kg. Mutta tosiaan jostain youtube videosta bongasin saman että ylitäyttö aiheuttaisi samaa asiaa...
Voihan pressostaattikin olla rikki? Tutulla meni Karhusta ja mulla elektroninen paineanturi alkoi kertomaan liian pieniä lukemia. Tämä oli tosin mekaanisella varmistettu.
-
Huonolla kielitaidolla luin tuota yli/alitäyttö sepustusta.
Kerrottiinko siellä mitkä ovat fysikaaliset syyt ylitäytöstä johtuvaan paineen ja lämpötilaan nousuun?
ATS
-
Esim 45 C saavuttamiseksi varaajan alaosaan pitää lämmitysveden BT12 lämpötilan olla välillä 54,5 - 57 C
Kun taas "1245_Nibe":llä pitää lämmitysveden lämpötilan olla välillä 59,5 - 61,5 C eli n. 5 C lämpimämpää.
-> Kierukan lämmönsiirto heikentynyt
ATS
Tuollaiseen kierukan lämmönsiirtotehon alenemiseen vaikuttaa myös kierukan ulkopinnan puhtaus.
Kierukan ulkopinta on puhtaassa käyttövedessä mutta esim kierukan ulkopinnan kalkkeutuminen tms eristeen tapainen kerrostuma heikentää kierukan lämmönjohtavuutta.
Varsinkin jos kierukka on kampakuparista tehty.
Eihän 1245_Niben talossa ole oman kaivon vesi? ::)
-
Huonolla kielitaidolla luin tuota yli/alitäyttö sepustusta.
Kerrottiinko siellä mitkä ovat fysikaaliset syyt ylitäytöstä johtuvaan paineen ja lämpötilaan nousuun?
ATS
Muistaakseni siinä youtube videolla minkä aiemmin linkkasin, puhuttiin syistäkin.
-
Eihän 1245_Niben talossa ole oman kaivon vesi? ::)
Ei ole kaivoa. Normi vesijohtovesi. Eikä käsittääkseni pitäisi olla esim. mitenkään kalkkista vettä.
-
Muutaman päivän oli pumppu normi käytössä ja lokitus päällä. Tavoite KV-lämpö 46.
Lokeja katselin niin toisinaan pääsee tavoitteeseen ilman virheitä/vastusta. Toisinaan ei.
Eilen iltapäivällä otin tikun pois, niin tänään huomasin että ei tule lämmintä. Oletettavasti eilen illalla normi perheen suihkurumban myötä tuli tuo 150 "häly" kolme kertaa pienen ajan sisällä ja siitä johtuen iso häly 50 ja pumppu seis.
Tiputin nyt tavoitelämmön 45. Katsoaan jaksaako siihenkään.
Kyllä jottain tarttis tehdä. Ehkä se kierukan puhdistus vois olla, mutta jotenkin mutu-tuntuma että syy on jossain muualla. Korjaus operaatiossa tuli jotain mikä tämän aiheuttaa. Ehkä pitää yrittää neuvotella jotain korjausfirman kanssa, mielestäni syy-yhteys on aika selvä, joten jonkinlainen "takuu"-homma tämä olis...
-
Kyllä jottain tarttis tehdä. Ehkä se kierukan puhdistus vois olla, mutta jotenkin mutu-tuntuma että syy on jossain muualla. Korjaus operaatiossa tuli jotain mikä tämän aiheuttaa. Ehkä pitää yrittää neuvotella jotain korjausfirman kanssa, mielestäni syy-yhteys on aika selvä, joten jonkinlainen "takuu"-homma tämä olis...
Siinä remontissahan vaihdettiin paisuntaventtiili?
Jos paisuntaventtiilin säätö on nyt sellainen, että kone toimii eri toimintapisteessä kuin aiemmin ja tästä johtuu se että lämpötilat ja paineet ovat suuremmat aiheuttaen hälytyksiä.
Jos jotain pitää tehdä, niin minusta kannattaisi ensiksi tarkastaa paisuntaventtiilin asetukset ja toiminta.
ATS
-
Tontilla kävi asentaja juuri tuota venttiiliä säätämässä.
Mutta itse en oikeen päässyt jyvälle että miten "tarkastaa paisuntaventtiilin asetukset ja toiminta." tämä hoidetaan. Käsittääkseni ventiilissä ei ole mitään asteikkoa, on vaan ruuvi mitä pyöritetään yritys ja erehdys tyyliin?
Mittarit oli kiinni mistä näki ala- ja yläpaineet. Hiukan sivusilmällä seurasin. Mielestäni yläpaine pyöri siinä 29 nurkissa. Asentaja sanoi vaan että "ei oikeen uskalla enempää avata".
Onko siis kyse vaan siitä että säätää (avaa?) säädintä ja sitten uudestaan kone käymään. JOS tuo yläraja oli nyt speksin mukaisessa 29bar, niin ei kai sitä ylemmäs uskalla säätää. Tai jos säätää niin mikä anturi sitten älähtää.
-
Tontilla kävi asentaja juuri tuota venttiiliä säätämässä.
Mutta itse en oikeen päässyt jyvälle että miten "tarkastaa paisuntaventtiilin asetukset ja toiminta." tämä hoidetaan. Käsittääkseni ventiilissä ei ole mitään asteikkoa, on vaan ruuvi mitä pyöritetään yritys ja erehdys tyyliin?
Mittarit oli kiinni mistä näki ala- ja yläpaineet. Hiukan sivusilmällä seurasin. Mielestäni yläpaine pyöri siinä 29 nurkissa. Asentaja sanoi vaan että "ei oikeen uskalla enempää avata".
Onko siis kyse vaan siitä että säätää (avaa?) säädintä ja sitten uudestaan kone käymään. JOS tuo yläraja oli nyt speksin mukaisessa 29bar, niin ei kai sitä ylemmäs uskalla säätää. Tai jos säätää niin mikä anturi sitten älähtää.
Lähinnähän siitä paisuntaventtiilistä säädetään kuinka paljon höyrystimispisteen yli kylmäaine lämpenee höyrystimessä. Optimihan olisi, että mahodollisimman vähän, mutta siltikään nestemäistä kylmäainetta ei saisi kompuralle päästä missään tilanteessa.
Eli mitataan painetta ja lämpötilaa. Mutta onko joku nähnyt Niben viralliset säätöarvot jossakin? Myös lämpötilan mittauspaikan voi arpoa useammasta pisteestä höyrystimen jälkeen ja anturin kiinnityskin aiheuttaa virhettä. Tai voihan tuossa tietysti yrittää käyttää Niben omaakin anturia.
Yhtä kaikki. Onko jossakin tarjolla Niben viralliset arvot (mitkä?) vai käytetäänkö hihavakiota pari astetta yli?
Toisaalta hirvittävän vähänhän tuolla säädöllä pitäisi korkeapainepuolen paineeseen olla, jos suurin piirtein hehtaarilla ollaan. Mutta aika rajoillahan tuo paine on "normaalisti" toimivassa systeemissäkin, niin voihan se ehkä kriittisesti heilahtaa. Mutta joo, ei siis mitenkään olla lähtökohtaisesti sitä yläpainetta säätämässä mihinkään suuntaan eikä sille suoraa säätöä olekaan.
-
mutta siltikään nestemäistä kylmäainetta ei saisi kompuralle päästä missään tilanteessa.
mistä tämän tietää että käykö noin?
Myös lämpötilan mittauspaikan voi arpoa useammasta pisteestä
mitään lämpömittareita ei käytetty, eli ainoastaan Niben omien anturien arvoa katsoi
Onko jossakin tarjolla Niben viralliset arvot (mitkä?) vai käytetäänkö hihavakiota pari astetta yli?
Ainoa mistä minä tiedän on se 29bar paineen yläraja mikä on spekseissä. Lämpötilarajoista ei mitään tietoa...
-
... Eilen iltapäivällä otin tikun pois, niin tänään huomasin että ei tule lämmintä. ............
Niin kauan kun ongelma on "päällä", niin antaisin logata.
Minulla loggaa aina, niin pääsen kiinni tapahtumiin.
Seuraan koneen toimintaa kuukausitasolla, ihan mielenkiinnosta.
Käytän pientä USB muistia, joka mahtuu paikalle ja ovi kiinni. Verkkokauppapistecom.
-
Missä mennään?
Onko mitään uutta?
ATS
-
Missä mennään?
Onko mitään uutta?
ATS
Soittelin huoltofirman kanssa. Jatketaan tutkimuksia kunhan kesäloma kausi loppuu. En nyt pitänyt kiirettä kun tuon kanssa kyllä pärjää.
Sanoin että voi olla että kierukka on tukkeutunut, mutta aikamoinen sattuma jos nyt samaan hetkeen konkretisoitui. Ehkä tässä kuukauden sisällä jotain uutta....
-
Nyt on oman F1245-12:sen kylmäaineet punnittu ja täytetty ohjearvon 2,0kg:aan. Vajausta ei ollut kuin puoli kiloa, vaikka kahdeksan vuotta keruupiiristä on jo kaasuja pois tupsauteltu.
Mutta aiheeseen liittyen: Tuossakin paineet tosiaan täytön jälkeen nousivat. Mennään jo yli 30 bar, mutta ei tule painehälyä. 150 (High condensor out) tulee ja siihen stoppaa. Paremmin tuo näyttää hiukan vajaana toimivan :D Vai johtuuko tuo kaikki sitten siitä, että höyrystimeltä saadaan lämpöä tehokkaammin siirtymään ja muualta loppuu kapasiteetti? Noh, tuostapa tuo taas itsekseen "normalisoituu"...
Uutta pressostaattia tilalle, jos liian aikaisin reagoi?
-
Ohessa tuo loggaus purettuna
ATS
-
Uutta pressostaattia tilalle, jos liian aikaisin reagoi?
Nyt tyhmä kysymys. Pumppuun korjattiin painesäädin tms., onko pressostaatti siis vielä eri laite. Jos on, niin miksiköhän ei huoltofirman kanssa kertaakaan ollut puhe siitä.
-
Nyt tyhmä kysymys. Pumppuun korjattiin painesäädin tms., onko pressostaatti siis vielä eri laite. Jos on, niin miksiköhän ei huoltofirman kanssa kertaakaan ollut puhe siitä.
On eri laite, eli se paineraja-anturi. Antaa pelkän on/off tiedon, kun raja ylittyy. Nimellisarvo on 29 bar, mutta ainakin omasta mielestäni esim 31 bar voisi olla parempi. Miksi lie on noin tiukille mitoitettu...
-
..... Mennään jo yli 30 bar, mutta ei tule painehälyä. 150 (High condensor out) tulee ja siihen stoppaa.
Vikakoodi numero 150
Korkeapainehälytys Pressostaattihälytys
Korkea- tai matalapainepressostaatti on lauennut, koska lämpöpumppu ei voi luovuttaa tuotettua lämpöä tai kerätä riittävästi energiaa lämmönkeruujärjestelmästä.
Kone näyttää ottavan vastusta käyttöön tuon jälkeen.
-
Vikakoodi numero 150
Korkeapainehälytys Pressostaattihälytys
Korkea- tai matalapainepressostaatti on lauennut, koska lämpöpumppu ei voi luovuttaa tuotettua lämpöä tai kerätä riittävästi energiaa lämmönkeruujärjestelmästä.
Kone näyttää ottavan vastusta käyttöön tuon jälkeen.
Heh, niinhän tuo vikakoodi olikin :D Mistä lie listasta katsoin tuon koodin aiemmin. Eli kymäainetta vähemmäksi, niin viasta pääsee :D
-
Kun nyt säätämiseksi meni, niin säädetään sitten ;D. 100g kylmäainetta otettu talteen ja nyt menee käyttövesisykli entiseen tapaan läpi ilman hälytyksiä eikä asetuksia muutettu mitenkään. Paine lopussa on kuitenkin vielä jonkin verran aiempaa enemmän.
Aika tarkka siis lienee tuo Niben täyttömäärä. Kylmäainetta punnitessa systeemiä ei imetty tyhjiöön, ettei pääse imaisemaan vettä kylmäpiiriin. Painetta jätettiin n. 1 bar. Paineen laskusta lopussa ja taltioidusta kylmäaineesta approksimoitiin, että systeemiin jäi n. 150g. Saattoi siis ilmeisesti jäädä hiukan enemmänkin.
-
Sitä en tiedä miten tyhjennys ja täyttö tehtiin korjauksen aikana, mutt kompurayksikkö oli ainakin irti koneesta. Muistaakseni sanoivat että pitivät aika pitkään tyhjiötä että ei pitäis vuotaa.
Pitää tuota ehdottaa että jos ottaa ainetta hiukan pois...
-
Täällä oli vuoto keväällä ja se paljastui vasta 20bar ylipaineella.
Ehkä olisi varmempaa ottaa kylmäaine kokonaan pois ja punnita koneeseen laitettava.
-
Hetkinen, taisikin olla typestä puhe eli ylipaineella testattu, eikä alipaineella.
-
Facebookin keskustelussa oli joku saanut HP hälyn lakkaamaan, kun oli laittanut BT6 anturin paremmin kiinni säiliöön.
Piitahnaa ja teippiä, muistaakseni.
Tietty logiikka tuossa on, vaikka ennen/jälkeen mittaustuloksia ei julkistettu.
Taisi olla 8kW kone.
-
Korjausfirman kaveri soitti aamulla että he oli keskustelujen jälkeen päätyneet siihen että kylmäainetta pitäisi ottaa hiukan pois. Eli sama mihin geo_lampoa päätyi.
En ollut kotona, mutta kaveri kävi kuulemma ottamassa 400g ainetta pois. Ja yhdellä kokeilulla toimi hienosti. Luksustilalla sitä lämmitti loppuun asti, en nyt tarkkaan tiedä mikä se luksuksen tavoitelämpö on, mutta selvästi yli 50 pitäisi olla.
No nyt lähipäivät tarkkaillaan ja testaillaan...
-
Hieno juttu, jos ongelma ratkeaisi.
Ota kuitenkin uusi loggaus muutaman päivän sisällä.
Ennen loggausta palauta kuitenkin KV-asetukset alkuperäisiin lukemiin
ATS
-
Seurasin yhden lämmityksen vierestä.
Pyynti oli se alkuperäinen 52 astetta. Noin 51 asteen kohdalla löi hanskat tiskiin siihen samaan virheeseen ja alkoi lämmittää vastuksella. Tiputin samantien pyynnin 50 asteeseen.
Eli kyllä tuo korjaus auttoi tilanteeseen. Koska vuosien varrella en ole pumppua vahtinut, niin voi aivan hyvin olla mahdollista että on sen viimeisen asteen aina lämmittäny vastuksella.
kaveri kävi kuulemma ottamassa 400g ainetta pois. Ja yhdellä kokeilulla toimi hienosti. Luksustilalla sitä lämmitti loppuun asti, en nyt tarkkaan tiedä mikä se luksuksen tavoitelämpö on, mutta selvästi yli 50 pitäisi olla.
Luksus-tilan tavoitelämpö oli 60 astetta.
Asentajan väittämä että pystyi 60 asteeseen luksus-tilassa ilman virheitä pitää varmasti myös paikkansa, koska ainakin käyttöohjeen mukaan luksus-tila käyttää vastuksia kompressorin apuna.
Voin laittaa lokia kunhan tulee vielä tuolla 50 asteen asetuksella otettua pari lämmitystä.
Joka tapauksessa, kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille. Aikamoinen show tästä kyllä tuli :) . Eikä asentajakaan sitten mitään virhettä tehnyt, koneeseen laitetun ohjeen mukaan teki. Se tietysti että jos Nibe itsekkin on havainnut että tuo 2,2kg on liikaa ainetta ja uusissa onki ohjeena 1.8kg, niin luulis että Niben tekninen tuki olisi tämän heti kertonut kun asentaja sinne soitteli.
-
Seurantaa ja lisäsäätöä.
Eipä pystynyt pumppu ihan 50 asteeseenkaan. Lokeja seurasin niin siinä 49,7 kohdilla napsahti sama häly päälle. Pinetä vaihtelua siis on kun viime viikolla noin 51 asteeseen vasta hyytyi. Tiputin vielä pykälän, eli 49 asteeseen. Nyt tuntuu pystyvän ilman ongelmia.
Jos en nyt väärin muista niin 8kW pumpun tehdasasetus normaalille käyttötilalle on 47 astetta. Eli paremmalla puolella ollaan, hyväksytään tämä. Ei pumppu nyt mikään uusi enää ole...
-
Otahan logia, jotta nähtäisiin mikä on tilanne lähtötilanteeseen verrattuna.
ATS
-
Seurantaa ja lisäsäätöä.
Eipä pystynyt pumppu ihan 50 asteeseenkaan. Lokeja seurasin niin siinä 49,7 kohdilla napsahti sama häly päälle. Pinetä vaihtelua siis on kun viime viikolla noin 51 asteeseen vasta hyytyi. Tiputin vielä pykälän, eli 49 asteeseen. Nyt tuntuu pystyvän ilman ongelmia.
Jos en nyt väärin muista niin 8kW pumpun tehdasasetus normaalille käyttötilalle on 47 astetta. Eli paremmalla puolella ollaan, hyväksytään tämä. Ei pumppu nyt mikään uusi enää ole...
En jaksa koko lankaa lukea, että oliko siellä maininta onko sinulla LV teko ns aina sallittu, vaiko ajastettu/ohjattu x krt vrk? Sen mitä tuota omaa F1245-10 olen seurannut, niin mitä matalampi on BT6 LV syklin alussa, sitä alempana törmää rajaan. Lisämuuttuja on itsellä myös kesä, kun ei siedä samalla pysäytyksellä ajaa. Kaivon lukemat on reilusti isommat, kuin myös tilan lämpötila missä puppu fyysisti on, niin mene ja tiedä mikä juurisyy on. Kesällä nyt käytössä 50c raja, mutta väliin sattuu noita missä laukka loppuu 49.x lukemissa. Toki voi olla myös niin että jokin muu oireilee, mutten usko kun viime kesänä teki samaa, mutta syksy//talvi/kevät meni etupäässä 53c pysäytyksellä.
-
Otahan logia, jotta nähtäisiin mikä on tilanne lähtötilanteeseen verrattuna.
ATS
Tuossa olis viimeisintä lokia
https://drive.google.com/file/d/12tqc2PBbGjV7qeYHrkbm29YQbx6fCjyU/view?usp=sharing
-
En jaksa koko lankaa lukea, että oliko siellä maininta onko sinulla LV teko ns aina sallittu, vaiko ajastettu/ohjattu x krt vrk? Sen mitä tuota omaa F1245-10 olen seurannut, niin mitä matalampi on BT6 LV syklin alussa, sitä alempana törmää rajaan. Lisämuuttuja on itsellä myös kesä, kun ei siedä samalla pysäytyksellä ajaa. Kaivon lukemat on reilusti isommat, kuin myös tilan lämpötila missä puppu fyysisti on, niin mene ja tiedä mikä juurisyy on. Kesällä nyt käytössä 50c raja, mutta väliin sattuu noita missä laukka loppuu 49.x lukemissa. Toki voi olla myös niin että jokin muu oireilee, mutten usko kun viime kesänä teki samaa, mutta syksy//talvi/kevät meni etupäässä 53c pysäytyksellä.
Ei ole mitään ajastettuja/ohjattuja juttuja.
Ei ole tullut seurattua pumpun toimintaa lähes koko käytössä olo aikana, koska on toiminut ilman pysäytyksiä. Jälkeenpäin ajatellen, hiukan olis pitänyt seurata :)
-
Vertasin 27.5. 2024 klo18 ja 16.8. 2024 klo10 käyttövesijaksoja keskenään.
Näissä kummassakin oli lähtötilanne melkein samanlainen ja KV-jakso loppua lukuunottamatta lähes samanlaiset
Muutama havainto
- Elokuussa KV-säiliö lämpesi hieman nopeammin kuin toukokuussa.
- Toukokuussa KV-teko kompressorilla pysähtyi BT12 (lauhd. jälk.) lämpötilan saavuttaessa 61,7 C ja BT6 (KV-säiliö) ollessa 45,5C painekytkinhälytykseen no 150 ja KV-lämmitys jatkui vastuksilla kunnes BT6 saavutti 48,0C lämpötilan
- Elokuussa KV lämmitys tapahtui onnistuneesti BT12 lämpötilan saavuttaessa 62,8 C ja BT6 ollessa 48,9 C
Kone kesti elokuussa 1,1 C (BT12) korkeamman lämpötilan ilman hälytyksiä kuin toukokuussa
Samalla KV säiliön lämpötila oli 3,4 C korkeampi.
Oheisessa trendistössä on laitettu molemmat tapaukset päällekäin
Toukokuun trendit ovat ehjillä viivoilla
Elokuun trendit ovat katkoviivoilla
ATS
-
Havainto: LJ-pumpun huilinopeus on 70%.
Onko se jostain syystä vai tehdasasetuksena?
Pieni energian säästöpotentiaali ;)
Pidän 10%:lla, jotta pieni virtaus on koko ajan.
-
Kuka tietää mitenkä loggaukseen voi lisätä uusia mittauksia, mittauksia joita Nibessä on mutta ei ole loggauksessa mukana?
Esim BT15 lauhduttimen jälkeisen nestelinjan lämpötilan tietäminen auttaisi huomattavasti hahmottamaan lauhduttimen toimintaa.
Samassa nestelinjassa on mm. lauhduttimen korkeapaineen painekytkin.
ATS
-
Kuka tietää mitenkä loggaukseen voi lisätä uusia mittauksia, mittauksia joita Nibessä on mutta ei ole loggauksessa mukana?
Esim BT15 lauhduttimen jälkeisen nestelinjan lämpötilan tietäminen auttaisi huomattavasti hahmottamaan lauhduttimen toimintaa.
Samassa nestelinjassa on mm. lauhduttimen korkeapaineen painekytkin.
ATS
Pitää katsoa, kun olen koneen äärellä.
Pikaisesti katsoin, että BT15 on ainoa mittaus joka lokista puuttuu.
-
Löysin vanhan keskustelun foorumilta, jossa aihetta on käsitely.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6051.msg74512#msg74512 (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6051.msg74512#msg74512)
Sieltä löytyy myös F1345 muuttujalistaus, joka pätenee FX45-koneisiin.
Asia pähkinänkuoressa (ymmärtääkseni ja hiukan kokeillen):
- LOG.SET tiedostoon määritellään mitä tietoja halutaan logattavan
- LOG.SET tiedosto laitetaan USB - muistille
- käynnistetään loggaus
Ohessa LOG.SET tiedosto jolla BT15 tulee oletuslokin alkuun.
Jos haluaa tehdä ihan oman, niin pohjana voi käyttää keskustelusta löytyvää.