Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: jukka87 - 15.10.11 - klo:09:04

Otsikko: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 15.10.11 - klo:09:04
Kuinka paljon teillä pumppu kuluttaa sähköä lokakuun aikaan vuorokaudessa? Meillä kokonais kulutus on noin 20Kwh ja pumppu siitä kuluttaa noin puolet. Onko se paljon vai vähän vai sopivasti, ku meillä oli ennen öljylämmitys ja en tiedä ollenkaa mitä sähkön kulutus vois olla suoralla sähköllä, ku vuorokauden keskilämpö on 4-6 astetta??
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tomppeli - 15.10.11 - klo:09:23
Kannattaisi ottaa koko kuukauden kulutus.
Keskimääräisessä lokakuussa kulutus on noin puolet tammi - helmikuun kulutuksesta.
Tämä on kuitenkin hyvin suurpiirteinen arvio.
Vuodet eivät ole veljeksiä. Talotkaan eivät ole samanlaisia. On uusia säästäviä taloja ja sitten tällaisia vanhoja, niin kuin itselläni. Ei ole energiapihi tupa. Pelkkä pumppu meillä kuluttaa enemmän, kuin 20kWh/d.

Editoin vielä:
Keskikulutus lokakuu  1-16 = 39Wh/m3
"Roori" ilmoitti lokakuun kulutuksen neliömetriä kohden. Hänellä paremmin eristetty tupa, kuin itselläni.
Meillä lokakuussa lämpöpumpun keskikulutus 103Wh/m2. Kyseessä -70 luvulla rakennettu talo Pohjanmaalla.

Koko vuoden keskikulutus viimeisten 4 -vuoden ajalta ollut noin 34.5kWh/d ja
koko vuoden keskikulutus viimeisten 4 -vuoden ajalta ollut noin 119Wh/d/m2 ( = noin 0,119kWh/d/m2 )
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Renoo - 15.10.11 - klo:10:20
Lainaus
Kuinka paljon teillä pumppu kuluttaa sähköä lokakuun aikaan vuorokaudessa? Meillä kokonais kulutus on noin 20Kwh ja pumppu siitä kuluttaa noin puolet. Onko se paljon vai vähän vai sopivasti, ku meillä oli ennen öljylämmitys ja en tiedä ollenkaa mitä sähkön kulutus vois olla suoralla sähköllä, ku vuorokauden keskilämpö on 4-6 astetta??

10Kwh pumpulle / vuorokausi on vähän tai ei ainakaan ole paljon. Tähän nyt vaikuttaa se, onko talo 100m2 vai 300m2.

Jos nyt vaikka lokakuussa meni alkukuusta vähemmän kuin nyt ja loppukuusta enemmän, niin olkoon 10Kwh keskiarvo. Tuosta laskettuna koko kuun kulutus 300Kwh luokkaa joka maksaa sen reilun 30e. Paljonko saa 30e öljyä, sanotaan vaikka 30L jolla tuskin on lämmittänyt kovin pitkään vanhaan aikaan lokakuussa.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Roori - 15.10.11 - klo:10:25
28Wh/m3/Lokakuu 1-15.
Täällä MLP:lle lokakuussa 14kWh/päivä  Talo 1990/200m2-lämmitettävää/500m3 Lounaisnurkassa...=70Wh/d/m2
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Matias - 15.10.11 - klo:10:46
Meillä lokakuussa lämpöpumpun kulutus 8-10kwh/vrk ja kaikki sähkö 22-26kwh/vrk.Talo 115m2+60m2 Lahden tienoilla.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Raid - 15.10.11 - klo:16:06
220m2  ka.19 kwh/päivä.  sisälämpötila +22
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: kylmis - 15.10.11 - klo:16:49
Lainaus
Täällä MLP:lle lokakuussa 14kWh/päivä  Talo 1990/200m2-lämmitettävää/500m3 Lounaisnurkassa...=70Wh/d/m2

Ja 28Wh/vrk/m3. Täällä lapin rajamailla vastaava lukema omasta (uudemmasta) talosta on n. 24Wh/vrk/m3 (mlp kulutus 13kWh/vrk)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Zen - 15.10.11 - klo:17:19
26Wh/m3/Lokakuu 1-19.

MLP käynyt 86h / 145,46kWh (lämmitys 61h + KV 25h)
Keskilämpötila: +3,56 astetta

MLP Talo rakennettu 2009 määräyksillä.  112m2 (291m3) Kainuussa
keskiarvo 7,65kWh/vrk =68Wh/d/m2
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: xpumppu - 15.10.11 - klo:19:30
Lokakuun aikana mlp vienyt 141,5 kWh eli keskimäärin 9,43 kWh/vrk. 20 vuotta vanha 120 m2 lattialämmitystalo Tampereella, johon laitettiin 1,5 kk sitten Nibe mlp.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Roori - 15.10.11 - klo:20:04
28Wh/m3/Lokakuu 1-15.
Täällä MLP:lle lokakuussa 14kWh/päivä  Talo 1990/200m2-lämmitettävää/500m3 Lounaisnurkassa...=70Wh/d/m2

Voiskos kaikki lukemansa antaneet editoida lukemiaan niinku tuossa ylhäällä, niin tästä tulis luettavampaa ja alle ne höpinät minkälainen kuluttaja...
Tulis vaan niin paljon luettavampaa, eikä tarvis kaivaa laskinta kun vertaa...
Ehdotan ilmaisuksi Wh/m3(lämmin sisätilavuus)/kk 1-xx päivään mennessä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 16.10.11 - klo:11:17
Talon koko on 150m2 lämmintä pinta-alaa. Talo on 1956 rakennettu rintamamiestalo ja talo lämpiää pattereilla. 200m porakaivo, F1245 10Kw niben pumppu ja välissä on 100l puskurivaraaja. Öljyä meni noin 2500 l vuodessa ja sähköä ennen maalämpöä 3600 Kwh. Maalämpö vaihdettiin maaliskuun viimisellä viikolla 2011 ja siitä lähtien sähköä on kulunnut tähän päivään asti 2680 Kwh.

1.5.2011 - 30.6.2011  779 kwh
1.7.2011 - 31.8.2011  566 kwh

Huhtikuulta ei oo tietoa, koska silloin maksoin vielä sähkön arvio maksua.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Mika_N - 19.10.11 - klo:13:18
Talon koko on n. 400m3. Talo on 1956 rakennettu rintamamiestalo ja talo lämpiää pattereilla. 600m maapiiri, F1245 10Kw ja välissä 1800l puskurivaraaja.

24.9.2011 - 14.10.2011  226 kwh

29Wh/m3/Syyskuu 24 - Lokakuu 14 2011
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: hoohöö - 28.10.11 - klo:10:04
Tuossa oli lööppejä Laura Voutilaisen maalämpöongelmista vaihtoventtiili ilmeisesti jumitellut, googletuksen perusteella heillä on asuntomessutalossaan niben MLP vuodelta 2004, samalla löytyi linkki josta voi seurata voutilaisen MLP:n kulutusta:

http://www.energiaperhe.fi/perheet/voutilainen/




Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: AAA - 28.10.11 - klo:10:06
Lainaus
Tuossa oli lööppejä Laura Voutilaisen maalämpöongelmista vaihtoventtiili ilmeisesti jumitellut, googletuksen perusteella heillä on asuntomessutalossaan niben MLP vuodelta 2004, samalla löytyi linkki josta voi seurata voutilaisen MLP:n kulutusta:

http://www.energiaperhe.fi/perheet/voutilainen/





Jep. Nibe kielsi ongelmat ja Laura terhakkaana tyttönä veti jutun käräjille saakka......
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: hoohöö - 28.10.11 - klo:10:25
Lainaus
Lainaus
Tuossa oli lööppejä Laura Voutilaisen maalämpöongelmista vaihtoventtiili ilmeisesti jumitellut, googletuksen perusteella heillä on asuntomessutalossaan niben MLP vuodelta 2004, samalla löytyi linkki josta voi seurata voutilaisen MLP:n kulutusta:

http://www.energiaperhe.fi/perheet/voutilainen/





Jep. Nibe kielsi ongelmat ja Laura terhakkaana tyttönä veti jutun käräjille saakka......

Jaa mitäs sítä käräjille tommosta eiköhän siitä ole takuukin jo ummennut tosta laitteesta....

tuossa just yhden sukulaisen 10 vuotta vanhaa IVT:tä kävin ihmetteleen siinä vaihtovena oikutteli kans pitäskö haastaa IVT käräjille...siinäkin itse asiassa vaihtoventtiili luultavasti ollut pidemmän aikaa sellaisessa puolitoimivassa tilassa ja päästänyt lattialämmitysvettä myös KV- varaajan mantteliin muuta syytä en keksi sille että laite lämmitti käyttövettä suunnilleen viiden minuutin välein vaikka ei ollut lämpimänvedenkulutusta lainkaan (varaajan lämpö laski 48:sta sinne 42 asteeseen noin 5 minuutissa ja lämmitys takaisin 48 asteeseen sekään ei montaa minuuttia kestänyt).
Huolto oli jo tilattu paikalle eiköhän se siitä taas laite tule kuntoon.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: xpumppu - 02.11.11 - klo:18:06
33Wh/m3/Syyskuu 2011
1990 rakennettu 120 m2 lattialämmitystalo Tampereella.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: saimaanranta - 03.11.11 - klo:08:42
22Wh/m3/lokakuu 2011. Talo lattialämmityksellä, 145 m2 / 380 m3.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 20.11.11 - klo:19:41
Tyhmä kysymys mutta miten saatte pelkän MLP:n kulutustiedot?
Kompressorin käyntiaika x sen teho  :-/
Viekö 6 kW pumppu aina käynnissään ollessa tasan 6kW?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Remppareiska - 20.11.11 - klo:19:52
No ei vie. Mulla on 8 kW:n pumpussa kompressorin teho alle 2 kW ja siihen taitaa tulla vielä kiertovesipumppujen teho päälle.

Monella taitaa olla erillinen kulutusmittari MLP:lle. Itsekin sitä harkitsin, mutta oli pumppua asentaessa aika paljon muutenkin hommaa, joten jätin laittamatta. Voihan sen jälkeenpänkin laitattaa, jos hifistely vielä vuoden päästä kiinnostaa ::)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 20.11.11 - klo:20:04
No enpä tuota tiennyt silloin kun laitteita asennettiin. Onkohan millainen homma sähkömieheltä asentaa jälkikäteen tuo erillinen mittari? Kukaan ei kyllä silloin sanallakaan kysellyt että haluatko sellaisen... >:(
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 20.11.11 - klo:20:24
Lainaus
No enpä tuota tiennyt silloin kun laitteita asennettiin. Onkohan millainen homma sähkömieheltä asentaa jälkikäteen tuo erillinen mittari? Kukaan ei kyllä silloin sanallakaan kysellyt että haluatko sellaisen... >:(

Menee minimiveloituksella..paljonko se sitten lienee. Matkat + tunnintyö? Sähköyhtiöltä voi saada ilmaiseksi tai pienellä korvauksella käytöstä poistettuja mittareita.
Saksasta löytyy 60-80€ hintaan mittareita. Samat/samantasoiset mittarit suomessa 20-50€ kalliimpia. Niitä löytyy esimerkiksi täällä: http://mittarit.net/shop/?din-kisko-mittarit,153
Parinkympin edestä asennustarvikkeista saattaa mennä tapauksesta riippuen.

Pitäähän se talossakin olla kulutusmittari, jos autossakin...
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 20.11.11 - klo:20:40
Laitoin asiasta jo sähkömiehelle kyselyä. Jos hän vaikka olisi aulis ja laittais ilman korvauksia...hyvitykseksi siitä kun ei asiasta aikoinaan maininnut.
Tokihan talon kokonaiskulutus on ollut nähtävillä mutta että tällainen "herkku" myös olisi saatavilla  että ihan MPL:n kulutusta pystyisi erikseen katsomaan...en olisi ikikuuna päivänä uskonut tällaiseen mahdollisuuteen  :-* Kannattaa käydä välillä täällä maalämpöhifistien palstalla.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Matias - 20.11.11 - klo:22:24
Lainaus
Onkohan millainen homma sähkömieheltä asentaa jälkikäteen tuo erillinen mittari?
Lämpöpumpulle menevä johto poikki ja kwh-mittari väliin siten että sähkö kiertää tuon mittarin läpi.
Jos hommaat tuon kwh-mittarin sähkölaitokselta(käytetty) niin pyydä digtaalinen ja jossa on led ja/tai pulssilähtö.Saattaa olla tuonnenpana tarpeen.Ovat yleensä samanhintaisia kuin kiekkomittarit

Lainaus
Viekö 6 kW pumppu aina käynnissään ollessa tasan 6kW?
Se tuottaa lämpöä n 6kw:n teholla.Sähkötehoa ottaa n 2kw ja maasta/lämpökaivosta keruuliuoksen avulla n 4kw.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 21.11.11 - klo:21:42
Se mittari kannattaa ite laittaa jos joutuu sähkömiehelle jotain maksaa siitä hommasta. Helppo homma ja tuossaha äskeisessähän se selitettiinki jo miten se tehää, kuha vaa laittaa piuhat oikein päin siihe mittariin.
Itellä pumppu kuluttaa nyt näin -2 asteen kelillä 17 Kwh vrk. 0 kelillä pumppu kuluttaa tasan 1Kwh per käynnistys :D
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 21.11.11 - klo:21:46
Lainaus
Itellä pumppu kuluttaa nyt näin -2 asteen kelillä 17 Kwh vrk. 0 kelillä pumppu kuluttaa tasan 1Kwh per käynnistys :D
Paljonko tuo 17 kWh/vrk tekee tunteina vuorokaudessa? About 10 tuntia jos 6 kW kone?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Matias - 21.11.11 - klo:22:05
Lainaus
Se mittari kannattaa ite laittaa jos joutuu sähkömiehelle jotain maksaa siitä hommasta.
Enpä suosittele jos ei tunne asioita tuon operaation ympäriltä.
Väärällä kytkennällä voi:
-tuhota maalämpöpumpun
-tuhota asennettavan kwh-mittarin
-aiheuttaa väärällä tai puutteellisella kytkennällä itselle tai samassa taloudessa asuville välittömän hengenvaaran.

Lisäksi on syytä tietää että sähköasennustyöt erinäisten lakien ja säädösten alaista työtä ja mahdollisen vahingon aiheuttaja on vastuussa vahingoista.Tietämättömyys ei ole lieventävä asianhaara.

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 22.11.11 - klo:15:52
Lainaus
Lainaus
Itellä pumppu kuluttaa nyt näin -2 asteen kelillä 17 Kwh vrk. 0 kelillä pumppu kuluttaa tasan 1Kwh per käynnistys :D
Paljonko tuo 17 kWh/vrk tekee tunteina vuorokaudessa? About 10 tuntia jos 6 kW kone?

siis mitä tarkoitat?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 22.11.11 - klo:15:59
Lainaus
Lainaus
Se mittari kannattaa ite laittaa jos joutuu sähkömiehelle jotain maksaa siitä hommasta.
Enpä suosittele jos ei tunne asioita tuon operaation ympäriltä.
Väärällä kytkennällä voi:
-tuhota maalämpöpumpun
-tuhota asennettavan kwh-mittarin
-aiheuttaa väärällä tai puutteellisella kytkennällä itselle tai samassa taloudessa asuville välittömän hengenvaaran.

Lisäksi on syytä tietää että sähköasennustyöt erinäisten lakien ja säädösten alaista työtä ja mahdollisen vahingon aiheuttaja on vastuussa vahingoista.Tietämättömyys ei ole lieventävä asianhaara.

Pumppu pois päältä, sulake pois taulusta!! piuha poikki jostain pumpun ja turvakytkimen väliltä ja ei muutako kattoa mittarin kyljestä kytkentä kaavion.!!
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 22.11.11 - klo:17:54
Lainaus
siis mitä tarkoitat?
sitä että mulla kun ei ole kulutusmittaria erikseen mlp:lle niin en näe sen vuorokausikulutusta, sen näen että se on päällä noin 10h/vrk, joka tekisi x (esim 17) kWh/vrk ?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 23.11.11 - klo:15:55
Kuinka iso pumppu sulla on? itellä on 10 Kw pumppu niin se taitaa viiä 2.35 Kwh. uskoisin et se on jotain 20 Kwh mitä sun pumppu kuluttaa vuorokauessa.?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 23.11.11 - klo:18:32
Lainaus
Kuinka iso pumppu sulla on? itellä on 10 Kw pumppu niin se taitaa viiä 2.35 Kwh. uskoisin et se on jotain 20 Kwh mitä sun pumppu kuluttaa vuorokauessa.?

6kW pumppu.
En usko että 10 tunnin vrk käytöllä ihan kahtakymmentä kuluttaa.
Sellainen epävarma tieto että kuluttaisi päällä ollessaan sähköä noin 1.7 kW, varmistan Nibeltä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 24.11.11 - klo:17:37
Vastaan itse itselleni. Soitto Nibelle, kulutus lämitettäessä 1,24 kW, käyttövettä kuumennettaessa 1,39. Nämä tehot pätee kun menovesi <35 astetta, mulla nyt pyynti 27.
Lisäksi keruupiirin pumppu vien noin 80W.

Ei paha.
Kompura päällä näillä keleillä (0-+4) 8-10h/vrk.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 24.11.11 - klo:18:31
mitä muute suorasähkölämmitys vie 0 joko vrk tai kk??vaikka 150 m2 talossa(ei uudessa) olis mukava tietää, ku nibe lupaa 5 copin alle 35 asteen vedestä ja itellä kuluu jotain 15 kwh niin suorallasähköllä kuluis 75 kwh vrk. voiko se pitää paikkaansa?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tomppeli - 25.11.11 - klo:20:33
Lainaus
mitä muute suorasähkölämmitys vie 0 joko vrk tai kk??vaikka 150 m2 talossa(ei uudessa) olis mukava tietää, ku nibe lupaa 5 copin alle 35 asteen vedestä ja itellä kuluu jotain 15 kwh niin suorallasähköllä kuluis 75 kwh vrk. voiko se pitää paikkaansa?
NIBE taulukossa on pelkän kompressorin COP -arvo, ilman kiertopumppuja.
Lainaus Niben sivuilta : http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F1245/
Siellä välilehdessä "Tekniset tiedot" alahuomautuksissa pienellä:
* Standardin EN 255 mukaan keruu sisään 0°C / menovesi +35°C. Kiertovesipumppujen tehontarvetta ei oteta huomioon.
Joten se pumpun todellinen hyötysuhde, COP ei olekaan se arvo, joka on ilmoitettu taulukossa, koska siitä arvosta puuttuu 2-3 kiertopumpun ottama sähköteho.

1. Maakiertopumppu,
2. Lauhdutinkierron pumppu ja mahdollisesti vielä
3. Hullunkierron kiertopumppu.

Tähän on ehkä päädytty siksi, että kiertopumppujen tehoja voidaan säätää, jolloin laitteen ottoteho muuttuu säätöjen mukana,
Toiseksi, valmistaja ei voi tietää, tuleeko järjestelmään lisäkiertopumppuja ja minkä tehoisia. Kaikki nämä lisät luonnollisesti huonontavat laitteen COP -arvoa.
Siksi todellinen ja käyttäjälle merkityksellinen COP -arvo on huomattavasti tuota taulukon arvoa huonompi.
Olisi kuitenkin syytä selkeämmin ilmaista tämä seikka ostajalle.
Nyt moni päätyy hankkimaan laitteen taulukossa olevan hyvän COP -arvon perusteella.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 25.11.11 - klo:20:56
Ei kait nuo kiertopumput kuluta kuin 80-100w, eli onko Tomppeli  tosiaan vaikutus cop-arvoon termilläsi ilmaistuna HUOMATTAVA?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peki - 25.11.11 - klo:21:06
Lainaus
mitä muute suorasähkölämmitys vie 0 joko vrk tai kk??vaikka 150 m2 talossa(ei uudessa) olis mukava tietää, ku nibe lupaa 5 copin alle 35 asteen vedestä ja itellä kuluu jotain 15 kwh niin suorallasähköllä kuluis 75 kwh vrk. voiko se pitää paikkaansa?
Laskeskelin muinoin vanhan suorasähkölämmitteisen taloni OEK:TA ja tulos oli suorastaan masentava. Vanha talo 78kwh kuutiolla ja nykyisin 20kwh. Lisäksi on yli puolet enemmän kaikennäköistä vimpainta kuin silloin.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: voiettä - 25.11.11 - klo:21:33
täällä menee pumpulle 17-20kwh näillä +5- -5 keleillä.neliöitä päälle 200 ja kuutioita 660.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tomppeli - 25.11.11 - klo:23:58
Lainaus
Ei kait nuo kiertopumput kuluta kuin 80-100w, eli onko Tomppeli  tosiaan vaikutus cop-arvoon termilläsi ilmaistuna HUOMATTAVA?
Pitänee yrittää laskea:
1. Maakiertopumppu, noin 200-400 W, oletus 300W
2. Lauhdutinkierron pumppu n. 20-80W, oletus 40W
3. Hullunkierron kiertopumppu. n. 20-80W, oletus 40W
Yhteensä 300W+40W+40W=380W

Jos pumpun antoteho = 8kW ja COP kompressorilla = 5, on kompressorin ottoteho 8kW/5=n.1,6kW

Jos lisäämme siihen tuon olettamani 380W; 1600W+380W=1980W.
Nyt lasketaan COP uudelleen = 8kW / 1,980kW=4,04 COP.

Tässä esimerkissä COP putosi 1:llä COP5->COP4
Tästä laskelmasta saattaa vielä puuttua ohjaus elektroniikan ottoteho, joka lienee noin 20W.
Vuotuinen COP on vieläkin huonompi, kun siinä on rasitteena jakoverkon kiertopumput muulloinkin, kuin vain kompressorin käynnin aikana (=joutokäynnin kulutus).

Tämä vain esimerkkinä.
Joku voi pitää muutosta huomattavana, toinen ehkä ei.



Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 26.11.11 - klo:08:16
Soitin Nibelle viikolla ja kyselin noita kulutuksia. Jos nyt en aivan väärin kuullut niin tuo maakeruupiirin pumppu veisi heidän mukaan noin 80-100W riippuen lämpötiloista ja eroista (minun 1226 mallissa, tai ei kai kulutus paljoa mallista ole riippuvainen). Varmistan asian vielä heiltä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 13.12.11 - klo:17:41
Marraskuussa pumppu keskimäärin päällä 9 h/d, eli noin 13 kWh/d (mulla ei ole pumpulle kulutusmittaria, mutta kuluttanee päällä ollessaan noin 1,3-1,4 kW).
Kuutioita 680 -> 19Wh/m3/d.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Pete1000 - 13.12.11 - klo:19:10
Mulla Thermia DiplomatDuo 8 kuluttaa lämpimän veden teossa  ~ 2,8 - 3 Kwh ja lämmitys -moodissa ~ 1,9 - 2,2 Kwh

...joten arvailusi 1,3 - 1,4 Kwh kulutuksesta lienee liian alhainen.

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 13.12.11 - klo:19:57
Lainaus

...joten arvailusi 1,3 - 1,4 Kwh kulutuksesta lienee liian alhainen.

Tuollaisen lukeman antoivat Nibeltä kun kysyin, pumppu mulla 6kW.
Tarkka lukema taisi olla 1,29 ja toinen luku oli 1,4 paikkeilla.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Roori - 13.12.11 - klo:19:57
Lainaus
Mulla Thermia DiplomatDuo 8 kuluttaa lämpimän veden teossa  ~ 2,8 - 3 Kwh ja lämmitys -moodissa ~ 1,9 - 2,2 Kwh

...joten arvailusi 1,3 - 1,4 Kwh kulutuksesta lienee liian alhainen.

Tarkoitat varmaan kW, mutta tosiaa Timppa26 arvot lienevät ne datalehden alakanttiin pyöristetyt ihanneoloissa pyörivän kompuran...
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 13.12.11 - klo:20:14
Lainaus
Tarkoitat varmaan kW, mutta tosiaa Timppa26 arvot lienevät ne datalehden alakanttiin pyöristetyt ihanneoloissa pyörivän kompuran...

Arvo kysytty Nibelta ja lienee minimikulutus. Sähkömittari pitäisi hankkia niin sais oikean tehonkulutuksen. Ei kait se kuiteskaan yli 1,8 ole missään tilanteessa 6 kW pumpulla  :-/
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tomppeli - 13.12.11 - klo:21:55
Lainaus
Lainaus
Tarkoitat varmaan kW, mutta tosiaa Timppa26 arvot lienevät ne datalehden alakanttiin pyöristetyt ihanneoloissa pyörivän kompuran...
Arvo kysytty Nibelta ja lienee minimikulutus. Sähkömittari pitäisi hankkia niin sais oikean tehonkulutuksen. Ei kait se kuiteskaan yli 1,8 ole missään tilanteessa 6 kW pumpulla  :-/
Ottoteho ja hyötysuhde riippuvat siitä, kuinka lämmintä vettä pumpulla tuotetaan, joko lämmitysvettä tai käyttövettä.
Yli +50 lämpöistä vettä tuotetaan yleensä alle COP 3, joka tarkoittaisi silloin silloin että jos pumppu tuottaa 6kW, joka jaetaan 3:lla, olisi ottoteho 2kW.
Ainoa varma tapa selvittää asia on hankkia oma kWh -mittari laitetta varten.

Lisäksi NIBE ei ota huomioon kiertopumppujen ottotehoa COP arvoja ilmoittaessaan.
Lainaus NIBEn sivuilta: http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F1245/

* Standardin EN 255 mukaan keruu sisään 0°C / menovesi +35°C. Kiertovesipumppujen tehontarvetta ei oteta huomioon.
** Standardin EN 255 mukaan keruu sisään 0°C / menovesi +50°C. Kiertovesipumppujen tehontarvetta ei oteta huomioon.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Jim - 19.12.11 - klo:12:41
Lainaus
Lainaus
Tarkoitat varmaan kW, mutta tosiaa Timppa26 arvot lienevät ne datalehden alakanttiin pyöristetyt ihanneoloissa pyörivän kompuran...

Arvo kysytty Nibelta ja lienee minimikulutus. Sähkömittari pitäisi hankkia niin sais oikean tehonkulutuksen. Ei kait se kuiteskaan yli 1,8 ole missään tilanteessa 6 kW pumpulla  :-/

Nibe 1245 8kw pumpussa ilmoitettu arvot n.1,7kw ja käytännön olosuhteissa mittarin takana tsekkailtuna  (1,9) 2-2,3 kw
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 19.12.11 - klo:17:18
Lainaus
Nibe 1245 8kw pumpussa ilmoitettu arvot n.1,7kw ja käytännön olosuhteissa mittarin takana tsekkailtuna  (1,9) 2-2,3 kw

2 kW ottoteho, 8 kW anto, vastaa arvoa 4 cop.
Vastaavasti 6 kW kone ottaisi 1,5kW. Lähden siitä oman pumpun kulutuslaskelmassa.
300 euroa en raaski laittaa pumpun erilliseen kulutusmittariin.
Tuollaisen hinnan sähköasentajani ilmoitti.  
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Jim - 19.12.11 - klo:19:41
Lainaus
Lainaus
Nibe 1245 8kw pumpussa ilmoitettu arvot n.1,7kw ja käytännön olosuhteissa mittarin takana tsekkailtuna  (1,9) 2-2,3 kw

2 kW ottoteho, 8 kW anto, vastaa arvoa 4 cop.
Vastaavasti 6 kW kone ottaisi 1,5kW. Lähden siitä oman pumpun kulutuslaskelmassa.
300 euroa en raaski laittaa pumpun erilliseen kulutusmittariin.
Tuollaisen hinnan sähköasentajani ilmoitti.  

Tarkistin viimeisiltä päiviltä, kiertopumppujen tehojen säädön jälkeen ja tasan 2kw näyttäisi nyt. (Itselläni käytetty mittari maksoi 10 €. Sähkötöiden hinta n. 340€, mutta siihen kytkettiin 6:n voimakaapeli molemisa päisä, ryhmäkeskus, kwh mittari, uuden maalämpökopin kaikki sähköt yms sälää = 7h työtä. Työhinta 48€/h alv.23%)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Matias - 19.12.11 - klo:21:07
Lainaus
Nibe 1245 8kw pumpussa ilmoitettu arvot n.1,7kw ja käytännön olosuhteissa mittarin takana tsekkailtuna  (1,9) 2-2,3 kw
Yleensä valmistajat ilmoittaa otto- ja antotehot sellaisissa olosuhteissa että pumpulle maasta tai lämpökaivosta tulevan keruuliuoksen lämpötila on nolla astetta (0C).
Ainakin vanhemmassa lämpöpumpussa otto- ja antoteho muuttuu sen mukaan mikä on tuon pumpulle tulevan lämmönkeruuliuoksen lämpötila.
Jos on plussan puolelle niin otto- ja antoteho suurenee ja vastaavasti jos keruuliuos on miinuksella niin otto- ja antoteho pienenee.

Mulla Ekowellissa maapiiristä tulevan keruuliuoksen lämpötila on nyt +2C ,pumpun ottoteho on 3,1kw ja antoteho 9,6kw.

Viime kesänä keruuliuos lämpeni lähes 15 asteiseksi niin silloin pumpun ottoteho oli 4,5kw ja antoteho meni yli 12 kw.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 20.12.11 - klo:11:53
Lainaus
Ainakin vanhemmassa lämpöpumpussa otto- ja antoteho muuttuu sen mukaan mikä on tuon pumpulle tulevan lämmönkeruuliuoksen lämpötila.
Jos on plussan puolelle niin otto- ja antoteho suurenee ja vastaavasti jos keruuliuos on miinuksella niin otto- ja antoteho pienenee.
Vähän nurinkurista kun kesällä kaivon ollessa lämpimämpi, ottaa/antaa enemmän kuin talvella, jolloin tehoja tarttis enemmän?

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 20.12.11 - klo:14:14
Lainaus
Vähän nurinkurista kun kesällä kaivon ollessa lämpimämpi, ottaa/antaa enemmän kuin talvella, jolloin tehoja tarttis enemmän?
Tämä on puhdasta termodynamiikkaa, mikä taas perustuu luonnonlakeihin, joita ei edes insinööri pysty muuttamaan. :)

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 20.12.11 - klo:14:24
Lainaus
Lainaus
Vähän nurinkurista kun kesällä kaivon ollessa lämpimämpi, ottaa/antaa enemmän kuin talvella, jolloin tehoja tarttis enemmän?
Tämä on puhdasta termodynamiikkaa, mikä taas perustuu luonnonlakeihin, joita ei edes insinööri pysty muuttamaan. :)

ATS
Niinpä. Onko mitään luonnonkonstia millä saisin kaivosta tulevaa litkua viileämmäksi. Tulee nyt 3.6 asteisena. Hidastin pumpun nopeutta hieman, mutta se ei kait laske tulevan lämpötilaa. Tai no, haitanneeko tuo "lämmin litku" yhtään mitään?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tomppeli - 20.12.11 - klo:15:52
Lainaus
Niinpä. Onko mitään luonnonkonstia millä saisin kaivosta tulevaa litkua viileämmäksi. Tulee nyt 3.6 asteisena. Hidastin pumpun nopeutta hieman, mutta se ei kait laske tulevan lämpötilaa. Tai no, haitanneeko tuo "lämmin litku" yhtään mitään?
Hyvä, että kaivosta tulee "lämmin litku". 3,6 C on hyvä lukema. Kyllä se sitten talvipakkasilla siitä laskee. Toivottavasti ei kovin pajoa.
Kaivon lämpötila laskee hiukan noin kolmen ensimmäisen käyttövuoden aikana.  Sitten vähitellen lämpö-olohteet vakiintuvat kaivon ympärillä kallioperässä.

Mitä korkeampi maasta tulevan liuoksen lämpötila, sitä parempi hyötysuhde lämpöpumpulla.
Yleensä ei kannata laskea maakiertopumpun tehoa. Lämmöntuoton hyötysuhde huononee siitäkin.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 20.12.11 - klo:16:14
Lainaus
Hyvä, että kaivosta tulee "lämmin litku". 3,6 C on hyvä lukema. Kyllä se sitten talvipakkasilla siitä laskee. Toivottavasti ei kovin pajoa.
Kaivon lämpötila laskee hiukan noin kolmen ensimmäisen käyttövuoden aikana.  Sitten vähitellen lämpö-olohteet vakiintuvat kaivon ympärillä kallioperässä.

Mitä korkeampi maasta tulevan liuoksen lämpötila, sitä parempi hyötysuhde lämpöpumpulla.
Yleensä ei kannata laskea maakiertopumpun tehoa. Lämmöntuoton hyötysuhde huononee siitäkin.
Seurasin nyt eka kertaa pumpun vieressä sen koko lämmityssyklin ajan, 28min. Keruu sisään (BT10) oli alussa tuo 3.6 mutta laski loppua kohden ollen käynnin lopussa "vain" +1.9.  Normaalia tuollainen lasku käynnin aikana?
Tuo nopeuden säätö III->II saattoi vaikuttaa tuohon ja huomasin että dT ei ainakaan suurentunut, ollen lopuksi 2.2. Taidankin vääntää sen takaisin maksiminopeuteen.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 20.12.11 - klo:18:54
itellä kone kuluttaa 2-3 Kw enempi vrk, kun mitä kone ilmoittaa. eli jos mittari näyttää, että vrk on kulunnu 18 kw sähköä niin kompressorin käyntiaika saattaa olla vain 7h vrk. Nibe lupaa, että 10 kw pumppu kuluttaa 2.15 kw kun vesi on alle 35c. tunneilla laskettuna pumppu on kuluttanu vain 15 kw ja sähkömittari näyttää 18 kw vrk. Eli jos laskette tuntien mukaa niin lisäkkää siihe pari kw lisää niin ootte lähempänä totuutta.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 20.12.11 - klo:18:58
ja LITKUN lämpötilalla ei oo periaatteessa mitää väliä onko se +5 ta 0 kuha on 2-5 erotus menon ja paluun välillä!! ei vaikuta hyötysuhteeseen milläänlailla. Ajatelkaa se homma mielummin näin, että kun kone käy niin se tuottaa voittoa :D
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tomppeli - 21.12.11 - klo:09:32
Lainaus
ja LITKUN lämpötilalla ei oo periaatteessa mitää väliä onko se +5 ta 0 kuha on 2-5 erotus menon ja paluun välillä!! ei vaikuta hyötysuhteeseen milläänlailla. Ajatelkaa se homma mielummin näin, että kun kone käy niin se tuottaa voittoa :D
Katso kompressorivalmistajien sivuilta.
Siellä väitetään ihan muuta.
"Oppia on ikä kaikki."
[size=18]Hyvää Joulua Sinulle "jukka87".. ja kaikille muillekin Foorumilaisille![/size]
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 01.01.12 - klo:09:10
Joulukuussa kompuran käyttötunnit 308, josta käyttövettä 87 tuntia.
Kulutusmittarin puuttuessa arvioin keskimääräisen tehonkulutuksen 6kW pumpulle 1,7 kW. (Teoriassa nibe ilmoittaa 1,3...1,4.)
-> 523 kWh
-> 25 Wh/vrk/m3 (talossa 650 m3)

Sähköä meni 1100, eli aika tasan lämmitys + talous.
Ei paha talvikuukaudeksi, vaikkakin leuto kuu olikin.

Laittelen jonnekin uudenvuodenyön logista käyrää (jos osaan).
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: senior heatpump - 01.01.12 - klo:14:19
27,4 Wh/m3/joulukuu 2011. Talo lattialämmityksellä, 180 m2 / 500 m3. 76Wh/d/m2. Thermia Diplomat Optimum 8kw.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Ihanpihalla - 01.01.12 - klo:22:57
Lainaus
Joulukuussa kompuran käyttötunnit 308, josta käyttövettä 87 tuntia.
Kulutusmittarin puuttuessa arvioin keskimääräisen tehonkulutuksen 6kW pumpulle 1,7 kW. (Teoriassa nibe ilmoittaa 1,3...1,4.)
-> 523 kWh
-> 25 Wh/vrk/m3 (talossa 650 m3)

Sähköä meni 1100, .

Meillä vastaavat luvut (samalla pumpulla):
-kompuran käyttötunnit 178 tuntia, josta käyttövettä 61 tuntia (lämmitystä siten 117 tuntia).
-km kulutus: 303kWh ja 25,65 Wh/vrk/m3 (talossa 381 kuutiota).
-sähköä meni 880.

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 02.01.12 - klo:06:50
Lainaus
Meillä vastaavat luvut (samalla pumpulla):
-kompuran käyttötunnit 178 tuntia, josta käyttövettä 61 tuntia (lämmitystä siten 117 tuntia).
-km kulutus: 303kWh ja 25,65 Wh/vrk/m3 (talossa 381 kuutiota).
-sähköä meni 880.

Uskomattoman pienellä käyttöasteella olet selvinnyt, noin 25%.
Lämmitätkö betonia/pattereita myös jollain varalämmönlähteellä?  :)

Lämmitysjakson lopussa sulla pakosta paluulämpötila pyynnin tasolla jopa yli, koska täytyy huiliaikakin venyä kohtuu pitkäksi, vähintään kahteen tuntiin?

Milläs asetuksilla tuollaisiin arvoihin päästään samalla pumpulla, F1226 6kW?

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 02.01.12 - klo:18:07
Maalämpö päällä syyskuun alusta. Mielesräni joulukuussa etenkin meni liikaa sähköä, ottaen huomioon lämpimät kelit. Kyseessä 4 h talous, varmaankin keskimääräistä vedenkäyttöä. Alla pumpun viemät kilowatit. Lämpönä keskimäärin n.20astetta.

SYYSKUU, 295
LOKAKUU, 541
MARRASKUU, 623
JOULUKUU, 808
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: kylmis - 02.01.12 - klo:18:33
Kyllä tuo 808kWh joulukuussa aika paljolta kuulostaa, siis pelkälle pumpulle. Onko sulla vastukset säädetty siten että eivät mene päälle ennen tiettyä ulkolämpötilaa?

Mulla vei oma Nibe joulukuussa 360kWh, tosin on lattialämmitys, mutta kämppä on rapiat 200m2.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 02.01.12 - klo:18:42
Pitänee vielä tarkistaa, mielestäni on pois kytkettynä ja eipä sen kyllä vielä olisi pitänyt paljoa ruveta raksuttamaan. Ei tuo patteri vs. Lattia kyllä noin paljon eroa tee, kyllä säädöissä on jotain metsässä. Löytyisiköhän rakentavia ajatuksia muita?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 02.01.12 - klo:19:32
Lainaus
SYYSKUU, 295
LOKAKUU, 541
MARRASKUU, 623
JOULUKUU, 808
Jos energiankulutus korjataan lämmitystarveluvulla, niin ei tuossa ole mitään epäloogisuutta.
Lasketaan kuukausittainen OEK (OminaisEnerkianKulutus)
=Wh/m2/Lämmtarvluku
Saadaan
Loka     541000/368/130 = 11,3
Marras  623000/455/130 = 10,5
Joulu    808000/536/130 = 11,6

Tämä pätee vain varsinaisella lämmityskaudella, koska kesällä suurin osa energiasta menee käyttöveden lämmittämiseen ja siksi lukemissa ei ole mitään tolkkua.

Itselläni on samankokoinen patteritalo ja lukema on hieman alle 10

1970-1980 lukujen patteritaloissa kymmenen paikkeilla oleva luku on ihan hyvä.
Lukemaan tietenkin vaikuttaa asujaimisto ja muutkin energian käyttötottumukset mutta samassa talossa lukeman ei paljoakaan pitäisi kuukausittain muuttua varsinaisella lämmityskaudella.

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 02.01.12 - klo:19:40
OK. Tuo 10 tavoitetaso siis ok. Pistin juuri USB tikun myllyn kylkeen niin saa huomiseen mennessä käyntidataa lisää. Vuodelle laskettu tavoitekulutus n. 8000kwh, ryhdyin vain ihmettelemään, että jos samaa tahtia nousee kulutus ja iskisi oikein kylmät talvikuut niin  tavoite ryhtyy näyttämään epärealistiselta.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: hoohöö - 03.01.12 - klo:10:41
Mulla tuli joulukuussa 318 käyntituntia 1145-10:iin, siitä käyttöveden osuus 53 tuntia eli lämmitykseen 265 tuntia, KWh:ha se lienee luokkaa 700kwh. 217m2 lämmintä huoneistoalaa ja korkeaa tilaa, oulun tienoolla.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 03.01.12 - klo:12:49
Joulukuun tilastot:
Talo: (108m2(h-a) vm.2008/2009)
- Sähkön kokonaiskulutus 1034 kWh (32.3 kWh/vrk)
- Käyttösähkö 602 kWh (19,7 kWh/vrk)
- MLP 405 kWh (12,7 kWh/vrk)
- Veden kulutus 8,8 m3
- Puunkulutus: 50-60 kiloa koivuklapia saunanpesässä
- Keskilämpötila -0,5c

Viimeisen 12 kuukauden kokonaiskulutus 9430 kWh, josta MLP:n osuus 3622 kWh.

Kulutushistoriaa (kWh/vrk):
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=8141.0;attach=27068
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 03.01.12 - klo:13:26
Kylläpä se vahvistuu käsitys, että säädöissä on kyllä jotain pielessä. Kyllä siinä 15-20% on ylimääräistä, noin suurinpiirtein?!

Nyt näyttää tammikuulle siirryttäessä ja pakkasen hieman kiristyessä kulutus nousevan aivan kohtuuttoman paljon. >:(
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: hoohöö - 03.01.12 - klo:14:49
Lainaus
Kylläpä se vahvistuu käsitys, että säädöissä on kyllä jotain pielessä. Kyllä siinä 15-20% on ylimääräistä, noin suurinpiirtein?!

Nyt näyttää tammikuulle siirryttäessä ja pakkasen hieman kiristyessä kulutus nousevan aivan kohtuuttoman paljon. >:(

tokkopa säädöissä vika ellei sitten sisälämpötila ole epänormaalin korkea, jos taas pumppu pitää sisälämpötilan ns. normaaleissa lukemissa luokkaa +21 astetta tuolla kulutuksella niin ehkä parempi alkaa tutkimaan mihin se lämpö karkaa?
Milloin talo on rakennettu?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 03.01.12 - klo:14:53
Voit hyvin olla oikeassa, ikkunoiden tiivistäminen on ollut jo pitempään mielessä ja voi olla eräs syy, että miksi tuota enrgiaa menee. Vanha taloa, 1960-luvun alkupuolelta ja suuret, kaksinkertaiset ikkunat. Tuo homma pitää nyt seuraavaksi pähkinöidä myöskin, mutta USB logista saadaan kyllä koneen tiedotkin ja nekin tutkitaan. Kiitoksia yksinkertaisesta, mutta herättelevästä ajatuksesta.

Lainaus
Lainaus
Kylläpä se vahvistuu käsitys, että säädöissä on kyllä jotain pielessä. Kyllä siinä 15-20% on ylimääräistä, noin suurinpiirtein?!

Nyt näyttää tammikuulle siirryttäessä ja pakkasen hieman kiristyessä kulutus nousevan aivan kohtuuttoman paljon. >:(

tokkopa säädöissä vika ellei sitten sisälämpötila ole epänormaalin korkea, jos taas pumppu pitää sisälämpötilan ns. normaaleissa lukemissa luokkaa +21 astetta tuolla kulutuksella niin ehkä parempi alkaa tutkimaan mihin se lämpö karkaa?
Milloin talo on rakennettu?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: kkuukkeli - 03.01.12 - klo:16:27
Offtopic, mutta pakko mainita. Jos jollakin on pumpun sähkönkulutusta mittaamassa vanha kiekkomittari, kannattaa sen lukemat tarkistaa. Nimim. mittarin vaihdattanut.
 
Muutenkin pelkkiä kilowattilukemia on minusta turha vertailla, vaan vertailuun kannattaa käyttää jotain muuta tapaa. Esim tässäkin ketjussa mainittu, lämmitystarvelukuun perustuva vertailu antaa jo jotain pohjaa.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 03.01.12 - klo:16:41
No juu, kyllä se kilowattien vertailu aika luonnollista on, kun niistä loppujen lopuksi maksetaan.

Vanha kiekkomittari on, mutta kyllä se varmaankin oikein näyttää, kun vertaan talon muuhun sähkönkulutukseen, joka on pitkään ollut varsin vakioisella tasolla. Siis varsinaisesta päämittarista katsoen.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: riku - 03.01.12 - klo:19:15
Joulukuun tilastot "Raksaajaa"peesaten

Talo 200m2 + talli 56m2 vm2008/2009
-Kaikki sähkö 1038kWh
-Veden kulutus 9m3
-Puusauna meilläkin
-Keskilämpötila 0,8
-Vuoden 2011 kokonaiskulutus 9664kWh

Olen kyllä tyytyväinen maalämpöön!!!!
Otsikko: Auttakaapa F1145 login tietojen tulkinnassa
Kirjoitti: tollotes - 03.01.12 - klo:19:21
Auttakaapa nyt  miestä mäessä datan purkamisen suhteen ja kertokaa mitä USB login tuottamat otsikot tarkoittavat. Data löytyy osoiteesta:

http://dl.dropbox.com/u/53584780/Nibe%20F1145%20logi.txt

Suoraakin voi mahdollisia ongelmia kommentoida, jos silmään pistää...
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 03.01.12 - klo:19:27
Kysymys siis on, että mitä nämä ovat paikallista murretta käyttäen ja selkokielellä:

BT1 Outdoor
BT1 Mean
BT2
BT3
BT10
BT11
Calc Supply
GM
Alarm
RELAYS PCA BASE
BT12
BT14
BT17
Tot.Int.Add
Prio
BT6
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 03.01.12 - klo:21:13
Lainaus
Kysymys siis on, että mitä nämä ovat paikallista murretta käyttäen ja selkokielellä:

BT1 Outdoor=ulkolämpötila
BT1 Mean=keski ulkolämpötila
BT2=lämpöjohdon meno
BT3=lämpöjohdon paluu
BT10=keruupiirin meno
BT11=keruupiirin paluu
Calc Supply
GM
Alarm
RELAYS PCA BASE
BT12
BT14
BT17
Tot.Int.Add
Prio
BT6

Nuo muut ei niin tärkeitä  :-*
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Remppareiska - 03.01.12 - klo:21:19
BT1 Mean                        ulkolämpötila
BT2                                 menolämpötila (lämmityksen kiertovesi)
BT3                                 paluu  "   "
BT10                               lämmönkeruu paluu
BT11                               lämmönkeruu meno
Calc Supply                     pyyntö lämpötila
GM                                 asteminuutit
Alarm                             hälytys
RELAYS PCA BASE           releen tila(lämmitys kierto-/lämminvesi jne)
BT12                                
BT14
BT17
Tot.Int.Add                     Tais olla huoneenlämpötila
Prio                                Käyttötilan priorisointi, lämmitys/käyttövesi/...
BT6                                käyttöveden tulolämpötila

Jos haluat etsiä jotain Niben manuaalista, niin tallenna ohjekirja Niben sivuilta http://www.nibeonline.com/pdf/431030-1.pdf ja käytä hakua.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 03.01.12 - klo:21:44
Kiitos. Jatkan tyhmien kysymysten sarjaa.

http://dl.dropbox.com/u/53584780/Nibe%20F1145%20logi.txt

Väittäisi ulkolämpötilan olleen lähes -30 astetta. Pitääkö tuota tulkita va miten on. Todellisuudessa lienee 3 astetta ollut lähellä.

Miten tuosta pumpun käyntiajat saa selville.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 03.01.12 - klo:21:53
Vai onkos toi niin, ettei tunne pilkkua ollenkaan??

Mitäs noista nyt kannattaisi laskea, että pääsisi vähän jäljille pumpun toiminnasta?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 03.01.12 - klo:22:01
Lainaus
Suoraakin voi mahdollisia ongelmia kommentoida, jos silmään pistää...
Mikäli oikein tulkitsin noita trendejä niin menoveden pyynti on lähes 50C.
Tämä jo osaltaan selittää huonoa hyötysuhdetta ja suurta kulutusta.
Onko pattereissa termostaatit? Onhan ne avattu täysin ja säätö toimii pelkästään käyrän ohjaamana?
Muuten trendit näytti hyviltä.
Onko aiemmin lämmitetty öljyllä?
Paljonko öljyä kului vuodessa?

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 03.01.12 - klo:22:04
Lainaus
Vai onkos toi niin, ettei tunne pilkkua ollenkaan??
Ylimpänä rivinä on "Divisors" 10 tarkoittaa että luku pitää jakaa kymmenellä.
ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 03.01.12 - klo:22:11
Kyllä pattereihin vaihdettiin uudet termostaatit maalämmön laitoin yhteydessä ja ovat kaikki niin auki kuin olla voi. Öljyä kului n. 2500litraa. Tämä on aika tuntumalla nyt heitetty.

Lainaus
Lainaus
Suoraakin voi mahdollisia ongelmia kommentoida, jos silmään pistää...
Mikäli oikein tulkitsin noita trendejä niin menoveden pyynti on lähes 50C.
Tämä jo osaltaan selittää huonoa hyötysuhdetta ja suurta kulutusta.
Onko pattereissa termostaatit? Onhan ne avattu täysin ja säätö toimii pelkästään käyrän ohjaamana?
Muuten trendit näytti hyviltä.
Onko aiemmin lämmitetty öljyllä?
Paljonko öljyä kului vuodessa?

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Ihanpihalla - 03.01.12 - klo:23:48
Lainaus
Lainaus
Meillä vastaavat luvut (samalla pumpulla):
-kompuran käyttötunnit 178 tuntia, josta käyttövettä 61 tuntia (lämmitystä siten 117 tuntia).
-km kulutus: 303kWh ja 25,65 Wh/vrk/m3 (talossa 381 kuutiota).
-sähköä meni 880.

Uskomattoman pienellä käyttöasteella olet selvinnyt, noin 25%.
Lämmitätkö betonia/pattereita myös jollain varalämmönlähteellä?  :)

Lämmitysjakson lopussa sulla pakosta paluulämpötila pyynnin tasolla jopa yli, koska täytyy huiliaikakin venyä kohtuu pitkäksi, vähintään kahteen tuntiin?

Milläs asetuksilla tuollaisiin arvoihin päästään samalla pumpulla, F1226 6kW?

Meillä on puurakenteiset lattiat, paitsi eteisessä ja kylpytiloissa, joissa on valu ja laatoitus. Lisälämmönlähteenä on olohuoneessa takka jossa on talvikierto. Lattialämmitykseen kuuluu huonekohtaiset termostaatit.

Tällaisia asetuksia meillä on pumpulla:
Asteminuutit -130 (kuunvaihteessa muutin ne -140 ja katsotaan miten vaikuttaa). Tarkoituksena on hakea sopivanpituista käyntijaksoa kompressorille.
Lämpökäyränä on käyrä nro 4. Käyrän muutos 0 C:ssa on +1 C.
Pienin menolämpötila on 26 C.
Satuin tuonne pumpun viereen juuri kun sen käyntijakso alkoi. Seurasin lämmönkeruun tulo- ja menolämpötiloja, ne asettuivat 5,2 ja 2,1 C:n paikkeille. Lämpötilaero on noin 3,1 C. Lämmitysveden kierron meno- ja paluulämpötilat oli 30,8 C ja 24,6 C. Lämpötilaero siis noin 6,4 C. Ulkolämpötila on nyt 0 C. Pumppu kävi nyt n. 33 min. Liekö tuo sopiva käynnin pituus?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: hoohöö - 04.01.12 - klo:10:04
Lainaus
Kiitos. Jatkan tyhmien kysymysten sarjaa.

http://dl.dropbox.com/u/53584780/Nibe%20F1145%20logi.txt

Väittäisi ulkolämpötilan olleen lähes -30 astetta. Pitääkö tuota tulkita va miten on. Todellisuudessa lienee 3 astetta ollut lähellä.

Miten tuosta pumpun käyntiajat saa selville.

Käyntiajan saa helposti kun katsoo "RELAYS" sarakkeen arvoa ja kulunutta aikaa (sinulla onkin logitus minuutin välein eli yksi rivi vastaa yhtä minuuttia ajassa); Relays arvo 7 tarkoittaa että lämmitys on päällä ja 15 että lämmittää käyttövettä, 2 taas tarkoittaa sitä että laite vain kierrättää vettä lämmityspiirissä mutta kompura ei käy.
Äkkiä katsottuna näyttäisi siis että sinulla on asteminuutteina noin -60 mikä on OK patteritalolle, käyntiaika -3 asteen pakkasessa noin 50 minuttia per jakso ja huiliaika noin 20 minuuttia per jakso, eli kompura kävi noin 70% ajasta.
"Tot.Int.Add" kertoo lisävastuksen käytön ja se on sinulla 0 tässä logissa.
Laskennallinen (pyydetty) lämpötila näyttää olevan 49,5 astetta 3 asteen pakkasella, ja laitteesi jaksaa/ehtii nostaa 50 minuutin käyntijakson aikana lämmitysmenon lämpötilan noin 55 asteeseen eli vielä on vähän reserviä tehossa mutta lisävastusta tarvinnet kun pakkanen tuosta vielä kiristyy, riippuen lämpökäyrästä eli kuinka kuumaa vettä sinne pattereihin halutaaan esim. -15 asteen pakkasella.
Otsikko: Re: Auttakaapa F1145 login tietojen tulkinnassa
Kirjoitti: Seagear - 04.01.12 - klo:10:38
Lainaus
Suoraakin voi mahdollisia ongelmia kommentoida, jos silmään pistää...

Itsellenikin patterivettä lämmittävänä pistää silmään tuo korkeahko menoveden lämpötila joka huonontaa COPpia kuten mainittu. Jos tuota alimmaista riviä katsoo niin menoveden lämpötila -0,2 asteessa on ollut 52,2 astetta. Meillä pyynti 0 asteessa on 38 astetta ja viime talvena vielä öljyllä lämmittäessä se oli -27 asteessa 57 astetta. Tuohon menoveden lämpötilan alentamiseen ei taida auttaa kuin pattereiden vaihto/lukumäärän lisääminen.

Muiltakin pumpuilta löytyy varmasti dataa aiheesta mutta oheisesta linkistä löytyy Danfossin ilmoittama kuvaaja menoveden lämpötila vs. COP (esim. sivulta 11).

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/DHP-H_technical_paper_VFBMC402_EN.pdf


Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 04.01.12 - klo:10:55
Nyt olen analysoinut näitä trendejä

Valitettavasti ei hyvältä näytä

(http://i6.aijaa.com/b/00384/9296239.jpg) (http://aijaa.com/003849296239)
1) Keruu
Dt = 4C On hyvä arvo, mutta jos liuospumpussa on varaa niin voisi lisästä vähän virtausta.
Keruulta tulo 0C ja meno -4C on vähän alakanttiin.
Mistä lämpö otetaan? Merestäkö? Hämmästyttää kun lämpötila ei juurikaan laske pitkänkään käyntijakson aikana.

2) Lämmönjaon menolämpötila
Jos jo parin asteen pakkasella on menoveden pyynti melkein 50C, niin patterien mitoitus ei sovi maalämmölle.
Jos öljyä on kulunut vain n. 2500 l/vuosi, niin talon lämmönkulutus on kohtuullinen vain patterit ovat alamittaiset maalämmölle.

Menovesi max 54 - 55 C. Tämähän alkaa olla jo ilman vastuksia lämpöpumpun äärirajoilla.

3) Käyntiaikasuhde
Kuvasta olen laskenut n. 7 h ajalta käynti- ja seisajat.
Pumppu on käynyt 78% ja seisonut 22% ajasta.
78% käyntiaika parin asteen pakkasella tarkoittaa sitä, että pumppu käy koko ajan jo -10C pakkasella. Tosin käyttää varmaankin jo aiemmin vastuksia johtuen korkeasta menoveden lämpötilasta.
Suurin syy tähän huonoon ennusteeseen on tuo tolkuttoman korkea menoveden lämpötila ja siitä johtuva huono hyötysuhde.

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 04.01.12 - klo:10:58
Lainaus

Käyntiajan saa helposti kun katsoo "RELAYS" sarakkeen arvoa ja kulunutta aikaa (sinulla onkin logitus minuutin välein eli yksi rivi vastaa yhtä minuuttia ajassa); Relays arvo 7 tarkoittaa että lämmitys on päällä ja 15 että lämmittää käyttövettä, 2 taas tarkoittaa sitä että laite vain kierrättää vettä lämmityspiirissä mutta kompura ei käy.
"Tot.Int.Add" kertoo lisävastuksen käytön ja se on sinulla 0 tässä logissa.

Tuli tuosta mieleen että vois tallentaa tikulle minuutin välein
kuukausi kerrallaan (kuukausi yhteen tiedostoon) dataa.
Rivejä kertyisi kuukaudessa 43200 kpl, kyllähän ne exceliin hyvin mahtuu.
Excelin kaavoja ja makroja tekemällä (taitoa löytyy  :-*) saisi tehtyä hyödyllisen datakäsittelyn,
mm. montako minuuttia tehty k-vettä,lämmitystä, lämpötilaerot,asteminuutit jne.

Voi kunpa olisi myllyssä 2 usb paikkaa niin toinen olisi kuukausi kiinni
ja toista käyttäis lyhyempiin testauksiin.
Onhan siinä toinenkin liitin vieressä, ei kuiteskaan normi usb väylä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 04.01.12 - klo:11:51
Ensinnäkin erittäin isot kiitokset avustaneille. Tässähän on olemassa sellainen vaara, että oppii asioita!! :)

Talossa on erittäin vanhat patterit, joita ei ole huuhdottu, eikä vaihdettu. Olisikohan se ryhdyttävä harkitsemaan remonttia niiden suhteen tai mahdollisesti ensin säätömahdollisuudet käytettävä? Mitäs konkarit suosittaisitte?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 04.01.12 - klo:12:14
Lainaus
1) Keruu
Dt = 4C On hyvä arvo, mutta jos liuospumpussa on varaa niin voisi lisästä vähän virtausta.
Keruulta tulo 0C ja meno -4C on vähän alakanttiin.
Meinaatko seppaant että keruupiirin virtausnopeutta nostamalla pumpusta tuleva litku olisi lämpimämpää?
Jos, niin perusteletko.
Jostain luin/kuulin että virtausta hidastamalla saisi litkun lämpöisempän, siksi
että se ehtii lämmetä enemmän ollessan kauemmin maan alla.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 04.01.12 - klo:12:21
Lainaus
Lainaus
1) Keruu
Dt = 4C On hyvä arvo, mutta jos liuospumpussa on varaa niin voisi lisästä vähän virtausta.
Keruulta tulo 0C ja meno -4C on vähän alakanttiin.
Meinaatko seppaant että keruupiirin virtausnopeutta nostamalla pumpusta tuleva litku olisi lämpimämpää?

Seppaant meinaa, että dT 3:lla pumpun hyötysuhde on todennäköisesti hieman parempi kuin dT 4:llä.
Eli -0,5/-3,5 parempi kuin 0/-4.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Xargo - 04.01.12 - klo:12:25
Lainaus
Mistä lämpö otetaan? Merestäkö? Hämmästyttää kun lämpötila ei juurikaan laske pitkänkään käyntijakson aikana.

Voisiko tuossa olla kyse siitä, että keruuputkien ympärille kertyy jäätä, joka luovuttaa voimakkaasti energiaa keruunesteeseen ja se ei siksi mene pakkasen puolelle. Lepojakson aikana taas jäätä ympäröivä vesi sulattaa sen ja käyntijakson alkaessa taas homma alkaa alusta.

Vai oliko tämä maapiirillä? Siellähän tuo on tunnettu ilmiö, mutta en näe syytä miksi ei voisi kaivossa/vesistössäkin tapahtua.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 04.01.12 - klo:12:43
Lainaus
Talossa on erittäin vanhat patterit, joita ei ole huuhdottu, eikä vaihdettu. Olisikohan se ryhdyttävä harkitsemaan remonttia niiden suhteen tai mahdollisesti ensin säätömahdollisuudet käytettävä? Mitäs konkarit suosittaisitte?

En ole erityisemmin perillä siitä kuinka suuria vaikutuksia patteriverkon säädöillä ja huuhteluilla olisi mahdollista saada aikaan, mutta olettaisin että ei paljoakaan. Virtaus verkossa on ainakin riittävä lämpötilaerosta (dT 6c) pääteltynä.

Olisin sitä mieltä, että pattereiden vaihtoa sekä jonkilaista eristysprojektia kannattaisia alkaa suunnittelemaan. Ilman lisälämmöneristystä tai muuta vastaavaa ei tuo pumppu jaksa ilman vastusta lämmittää taloa uusillakaan pattereille -10c..-15c kelejä kovimmalla pakkasilla.

Tietysti ensi hätiin tilapäisparannukseksi nykyistä patteriverkostoa voi kokeilla säätää, mikäli patterit eivät lämpene tasaisesti kauttaaltaa lämpimiksi/kuumiksi.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 04.01.12 - klo:13:28
Ehkä suurimmat patterit menee vaihtoon ainakin, voispa olla koko pakettikin. Kiitoksia tosiaan noista arvioista, hieno palsta!! :)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Seagear - 04.01.12 - klo:13:55
Lainaus
Ehkä suurimmat patterit menee vaihtoon ainakin, voispa olla koko pakettikin. Kiitoksia tosiaan noista arvioista, hieno palsta!! :)

Pattereiden vaihto töineen ei kylläkään välttämättä ole ihan edullisimmasta päästä olevaa hommaa. Itse laitoin ex-pannuhuoneeseen jälkeenpäin pumpun kaveriksi 450x600 mm kaksilehtisen patterin ja pesuhuoneeseen vanhan 1-lehtisen tilalle 2-lehtisen 500x1200 mm patterin. Patterit itsessään olivat kohtuuhintaisia (yht. 235 €, http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=&pageID=3&action=view&groupID=4204&OpenGroups=4204 ), mutta putkiliike rokotti kiitettävästi kahden patterin ASENNUKSESTA kun en tuollaiseen pikkuhommaan ymmärtänyt pyytää tarjousta. Oma arvio kustannuksista oli 350 €.

- 7h työtä, á 44 €/h
- auton kuluveloitus 2 x 30 €
- kupariputkea 3 metriä
- komposiittiputkea 5 metriä (täysi kanki)
- putkiliittimiä
- putkikäyriä
- ruuveja
- muttereita
- kannakkeita
- nippeleitä
- nappeleita
- namiskuukkeleita
- sälää
- roipetta.
---------------------------------------------------------------
Yht. 863 €  :o

Komposiittiputki, 2h työtä ja yksi auton km-veloitus kuului tosin toiseen hommaan eli yksi vuotava puristusliitin piti vaihtaa ja sitä varten putkarin piti tulla toisena päivänä uudestaan.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 04.01.12 - klo:14:21
Lainaus
OK. Tuo 10 tavoitetaso siis ok. Pistin juuri USB tikun myllyn kylkeen niin saa huomiseen mennessä käyntidataa lisää. Vuodelle laskettu tavoitekulutus n. 8000kwh, ryhdyin vain ihmettelemään, että jos samaa tahtia nousee kulutus ja iskisi oikein kylmät talvikuut niin  tavoite ryhtyy näyttämään epärealistiselta.

Paljonko oli kulutus öljyn/sähkön/puun kulutus ennen maalämpöön siirtymistä?

8000 kWh kulutusennusteen perusteella on ilmeisesti ollut tarkoituskin lämmittää taloa kovemmilla pakkasilla vastuksella, vai kuinka?
8000 kWh vuosikulutus 8 kW pumpulla tarkoittaisi suurinpiirtein 4000 kompressorituntia vuodessa. Käyttöaste noin 45% (ilman vastusta), kun tavallisemmin se lienee jossakin 20-30% välillä. Aika reilusti tarkoituksella alimitoitettu pumppu...

Ihan uteliaisuuttaan kiinnostaisi tietää minkälainen keruupiiri? Putket kaivossa, pellossa, meressä? Kuinka pitkästi?
Hyvältä sen energian antokyky vaikuttaisi loggauksiesi perusteella ainakin tähän aikaan vuodesta.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 04.01.12 - klo:14:40
Tuo tavoitetaso on siis LVI firman arvioima taso, eikä minulla ollut ainakaan ajatusta siitä, että pyrittäisi käyttämään vastuksia paljoa tai oikeastaan juuri lainkaan. Itse asiassa pitäisi olla varaa vielä isommankin tilan lämmitykseen, jos nyt kylmää tilaa väännetään myöhemmin lämpimäksi.

Porakaivo siis on meillä, 160 metriä syvä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: hoohöö - 04.01.12 - klo:14:46
Maksimi teho tuossa 8kw pumpussa lienee ihan passeli 130m2 taloon ja ainakaan pätkäkäyntiä ei pitäisi ilmetä...
mutta maksimi menovedenlämpötila voi tuottaa ongelmia ja siksi vastukset varmaan lähtee päälle tuossa kun pakkaset kiristyy, katsoppa Tollotes varsin sieltä pumpun asetuksista lämpökäyrää mitä se näyttää kun siirrät kursorin sinne -20 asteeseen?

Itsellä tuli vuodessa tunteja nibe 1145-10:iin jotain 3800 josta käyttöveden osuus oli noin 600h, mikäli nyt oikein muistan mutta maksimimeno lattialämmitystalossamme on siinä 40 astetta käyrän mukaan kun pakkanen menee sinne -30 asteeseen ja alle, ja vähän tuntuu siltä että ei se 10kw pumppu juuri sitä lämpimämmäksi sitä menovettä jaksaisi kuumeentakkaan niillä 30 asteen pakkasilla..meidän talossa siis
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 04.01.12 - klo:15:05
Lainaus
Maksimi teho tuossa 8kw pumpussa lienee ihan passeli 130m2 taloon ja ainakaan pätkäkäyntiä ei pitäisi ilmetä...
mutta maksimi menovedenlämpötila voi tuottaa ongelmia ja siksi vastukset varmaan lähtee päälle tuossa kun pakkaset kiristyy,

Jos talo vaatii lämmitysteho 4.5-5kW -3c asteen pakkasella, niin -20c kelillä lämmitystehon tarve on jo noin 10-11kW. Ei auta vaikka olisi lattialämmitys.[size=10] (4.5-5kW laskettu Niben ilmoittaman tehon 6,9 kW(0/50) ja käyttöasteen (75%) perusteella)[/size]

60-luvun alkupuolen talossa voi olla eristykset hyvinkin heikolla tasolla. Tyyliin sahan- ja kutterinpurua, sanomalehtiä, käytettyjä kalsareita....(omin silmin nähtyä).
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 04.01.12 - klo:15:26
Nyt ei ole tässä niitä suunnitellulaskelmia käsillä, kyllä niissä voipi olla mahdollisesti lisäenergian käyttöä pikkusen mukana. Tarkistan, kun pääsen käsiksi. Ehkäpä tuo arvio 8000kwh silti voisi olla kohtuullisen lähellä. Ei nyt silti poista sitä, etteikö varmasti tuolla patterirempalla saisi lisätehoa.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 04.01.12 - klo:18:30
Lainaus
Lainaus
1) Keruu
Dt = 4C On hyvä arvo, mutta jos liuospumpussa on varaa niin voisi lisästä vähän virtausta.
Keruulta tulo 0C ja meno -4C on vähän alakanttiin.
Meinaatko seppaant että keruupiirin virtausnopeutta nostamalla pumpusta tuleva litku olisi lämpimämpää?
Jos, niin perusteletko.
Jostain luin/kuulin että virtausta hidastamalla saisi litkun lämpöisempän, siksi
että se ehtii lämmetä enemmän ollessan kauemmin maan alla.
Minulla itsellä on lauhdutus (menoveden) lämpötilalla
 35C keruun Dt = 3,3C
 55C keruun Dt = 2,4C
Keruun Dt pienenee 0,9C lauhdutuslämpötilan noustessa 20C (35->55C)

Nyt "tollotes'lla" on Dt 4C lauhdutuslämpötilalla 50C.
Jos lauhdutuslämpötila (menovesi) olisi 35C olisi lämmönkeruun Dt jo lähes 5C
Lämmönkeruun Dt:n tavoitearvo on n. 3C+/-1C
Tällä perustelen, että Dt on parisen astetta tavoitearvoa korkeampi.

Menoveden lämpötilalla 50C pitäisi keruun Dt olla 2 - 3 C.

Keruupiirin virtauksen lisääminen lisää höyrystimen höyrystyskykyä ja täten lämpöpumpun antoteho kasvaa. Tätähän "tollotes" tarvitsee.

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 04.01.12 - klo:18:39
Lainaus
[
Minulla itsellä on lauhdutus (menoveden) lämpötilalla
 35C keruun Dt = 3,3C
 55C keruun Dt = 2,4C
Keruun Dt pienenee 0,9C lauhdutuslämpötilan noustessa 20C (35->55C)

Nyt "tollotes'lla" on Dt 4C lauhdutuslämpötilalla 50C.
Jos lauhdutuslämpötila (menovesi) olisi 35C olisi lämmönkeruun Dt jo lähes 5C
Lämmönkeruun Dt:n tavoitearvo on n. 3C+/-1C
Tällä perustelen, että Dt on parisen astetta tavoitearvoa korkeampi.

Menoveden lämpötilalla 50C pitäisi keruun Dt olla 2 - 3 C.

Keruupiirin virtauksen lisääminen lisää höyrystimen höyrystyskykyä ja täten lämpöpumpun antoteho kasvaa. Tätähän "tollotes" tarvitsee.

ATS

Nyt ymmärrän mitä tarkoitit.
Mulla on lauhdutuslämpötilalla 27 (tämänhetkinen näillä keleillä) keruun dT 2,5 ast ja kun tehdään käyttövettä se pienenee entisestään tuonne 1,5 paikkeille.
Minun tapauksessa pitäisi ehkä dT:tä saada hivenen suuremmaksi. Ja sehän käy jos lasken nopeutta mutta tällöin virtauksen pienentyessä heikkenee hyötysuhde.
Eli olen matalan keruu dT:n vanki ja siihen on tyytyminen  :-/

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 04.01.12 - klo:18:56
Missä valikossa liuospumpun virtausta voi säätää? Mikä arvo ok? Jatkan tyhmien kysymysten linjalla? ;)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 04.01.12 - klo:20:12
Lainaus
Missä valikossa liuospumpun virtausta voi säätää? Mikä arvo ok? Jatkan tyhmien kysymysten linjalla? ;)

Riippuu mallista.
Itselläni 1226, jossa säätö manuaalinen 3-asentoinen pumpun kyljestä.
Ainakin 1245 mallissa säätö huoltovalikosta.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: kkuukkeli - 04.01.12 - klo:21:33
Lainaus
No juu, kyllä se kilowattien vertailu aika luonnollista on, kun niistä loppujen lopuksi maksetaan.

Vanha kiekkomittari on, mutta kyllä se varmaankin oikein näyttää, kun vertaan talon muuhun sähkönkulutukseen, joka on pitkään ollut varsin vakioisella tasolla. Siis varsinaisesta päämittarista katsoen.

Hyvä jos kiekkomittarisi näyttää oikein. Kiekkomittareiden omistajien kannattaa kuitenkin tarkistaa, että kiekko pyörii muulloinkin kuin kompuran käydessä.

Ostin itse aikoinaan paikalliselta energiayhtiöltä edellisenä vuonna käytöstä poistetun ja kuntotarkastetun kiekkomittarin pumppua varten, mutta jossain vaiheessa huomasin että kiekko ei pyörikään koko ajan. Heitto taisi olla luokkaa 20-30% todelliseen kulutukseen.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 04.01.12 - klo:21:41
Yhteenveto "oireista":
- Pieni dT keruupiirissä
- Korkea menoveden lämpötila
- Korkea käyttöaste

Ehkä talon lämmitystarve -3c kelillä ei olekaan 4.5-5kW... :-X

Yllämainitut oireet voivat mielestäni johtua myös MLP:n viasta. Jos tehot ovat syystä tai toisesta hukassa, niin keruupiirin dT on pieni ja patteriverkon vedenlämpötila pitää nostaa korkeaksi, koska antoteho ja hyötysuhde ovat heikko. Vai mitä mieltä ovat foorumin ammattilaiset?

Pumppuvika olisi omistajan näkökulmasta jopa parempi asia. Korjauskulut 0€ eikä pattereita tarvitsisi (välttämättä) uusia. Jos vika onkin pumpussa, niin pattereiden vaihtaminen ei auta asiaa....

Tämä oli vaan tällaista amatöörin ääneen mietiskelyä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 04.01.12 - klo:21:54
Lainaus
Yllämainitut oireet voivat mielestäni johtua myös MLP:n viasta. Jos tehot ovat syystä tai toisesta hukassa, niin keruupiirin dT on pieni ja patteriverkon vedenlämpötila pitää nostaa korkeaksi, koska antoteho ja hyötysuhde ovat heikko. Vai mitä mieltä ovat foorumin ammattilaiset?
Minun mielestä "tollotes,n" Nibe toimii olosuhteisiin nähden oikein.

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Matias - 04.01.12 - klo:22:01
Lainaus
3) Käyntiaikasuhde
Kuvasta olen laskenut n. 7 h ajalta käynti- ja seisajat.
Pumppu on käynyt 78% ja seisonut 22% ajasta.

Mahtaakohan tuossa patteriverkon kiertopumppu pysähtyä kun kompressori pysähtyy?
Tai sitten joku patteri on erityisen kylmässä paikassa?
Tuossa ´seppaantin´ trendissä meno- ja paluuvesi jäähtyy aika vauhdilla kun kompressori pysähtyy.
Suunnilleen 10 astetta 10 minuutissa.

edit: Siis hystereesi on nyt jotain 12-14 astetta.Jos patteriverkossa kiertäisi jatkuvasti vesi esim 5 asteen hystereesillä niin menoveden lämpötilaa voisi jonkin verran alentaa vaikkei patterien keskilämpötila muutu
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 04.01.12 - klo:23:55
Epäilykset patteriverkon ongelmista lisääntyivät. Kaikki termostaatit täysin auki, samassa huoneessa toinen patteri kuuma ja toinen lähes viileä. Myös muissa huoneissa selkeitä eroja, joten olisin taipuvainen ainakin tällä hetkellä uskomaan, että ongelmat piilevät nyt muualla kuin pumpussa. Login löin raksuttamaan taas.

Onpa kiva huomata, että on tällaisia palstoja ja erittäin avuliaita kanssaihmisiä. Jospa joskus näissä asioissa itsekkin osaisi kanssalämmittäviä auttaa.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 05.01.12 - klo:15:55
Epäilykset patteriverkon ongelmista lisääntyivät. Kaikki termostaatit täysin auki, samassa huoneessa toinen patteri kuuma ja toinen lähes viileä. Myös muissa huoneissa selkeitä eroja, joten olisin taipuvainen ainakin tällä hetkellä uskomaan, että ongelmat piilevät nyt muualla kuin pumpussa. Login löin raksuttamaan taas.

ookko kahtonu ettei se patterin tinni oo jäänny jumiin? naputtele pikkasen siitä tinnin läheltä jos se sattuis tulemaan ulos ja voi laittaa myös vähä öljyä sinne jos siltä tuntuu.

ja mittarin voi tarkistaa kyllä toimiiko se silloin kun pumppu ei käy niin ihan siitä valostta mikä vilkkuu mittarissa :D jos ei vilku ollenkaa niin sittte se ei toimi tai sitte sähkön kulutusta ei oo ollenkaa :D

tuntuu jotenki siltä et, ihmiset jolla on lattialämmitys niin luulee että pattereissa pitäis kiertää myös max 40 asteinen vesi. 70% taloista joissa on patterilämmitys niin 0 kelillä menovesi on luokkaa 35-45 ja -20 pakkasella joillaki voi olla pahimmillaa 65 ja joillaki 45. riippuu niin talosta!! ettei siiitä kannata alkaa panikoimaa jos 0 kelillä menee yli 40 asteista vettä :D
Itellä on patterilämmitys 0 kelillä 34-38 asteista vettä menee kiertoo ja kulutus oli tasan 2 kk 950 kwh. ei minusta kovinkaa paljon vaikka ei kovinkaa kylmä oo ollu.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: saimaanranta - 05.01.12 - klo:16:33
Ettei olisi patteriverkostossa ilmaa?. Oireet hiukan menee sinne,kun toinen on lämmin ja toinen haalea patteri. Tai sitten ovat tukkeessa..
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 06.01.12 - klo:19:26
Patterit ilmattu ja pumppua säädetty. Tulokset nähtävillä osoitteessa:

http://dl.dropbox.com/u/53584780/Nibe%20F1145%20logi_s%C3%A4%C3%A4detty.txt

Aika paljon parempaan, jos nyt jotain ymmärrän itse. Suurinpiirtein samoissa pakkanen kuin oli aiemmalla jaksolla, vajaan asteen ero. LJ meno laskenut keskimääräisesti lähes 9 astetta. En ole noita käyntijaksoja ehtinyt vielä laskemaan, kun tuo Excelin käyttö on vähän hitaanlaista.

http://dl.dropbox.com/u/53584780/Vertailuluvut%20ennen%20ja%20j%C3%A4lkeen%20s%C3%A4%C3%A4d%C3%B6n.xlsx

Pari patteria toimii selkeästi heikosti, siellä voisi olla vaihdon tarvetta uudempaan ja tehokkaampaan. Miten näette tilanteen konkarit.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 06.01.12 - klo:19:44
en jaksaa lukee noita aikasempia tekstejä, niin mikä oli onkelma?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 06.01.12 - klo:19:48
jaa aika vähä aikaa pumppu seisoo. paljolla sulla on pumpun kiertovesipumppu? ja mun mielestä asteminuutit saa melkee tuplata jos vaa kämpässä pysyy lämpö suht tasasena.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 06.01.12 - klo:21:47
Tuplasin asteminuutit, hyvä kokeilla, kun pakkanenkin sopivasti kiristymässä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: hoohöö - 06.01.12 - klo:23:40
Lainaus
Patterit ilmattu ja pumppua säädetty. Tulokset nähtävillä osoitteessa:

http://dl.dropbox.com/u/53584780/Nibe%20F1145%20logi_s%C3%A4%C3%A4detty.txt

Aika paljon parempaan, jos nyt jotain ymmärrän itse. Suurinpiirtein samoissa pakkanen kuin oli aiemmalla jaksolla, vajaan asteen ero. LJ meno laskenut keskimääräisesti lähes 9 astetta. En ole noita käyntijaksoja ehtinyt vielä laskemaan, kun tuo Excelin käyttö on vähän hitaanlaista.

http://dl.dropbox.com/u/53584780/Vertailuluvut%20ennen%20ja%20j%C3%A4lkeen%20s%C3%A4%C3%A4d%C3%B6n.xlsx

Pari patteria toimii selkeästi heikosti, siellä voisi olla vaihdon tarvetta uudempaan ja tehokkaampaan. Miten näette tilanteen konkarit.

pysyykö sisälämpötila tuolla uudella lämpökäyrä asetuksella passelina? Jos pysyy niin hyvä.
asteminuutteja ei varmaan kärsi paljon mennä pudottamaan ilman että   vaikutusta huomaa talossa
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: kylmis - 07.01.12 - klo:09:06
Lainaus
Tuplasin asteminuutit, hyvä kokeilla, kun pakkanenkin sopivasti kiristymässä.

Kahlasin joitakin vanhoja viestejä läpi mutten enää onnistunut löytämään sinun järjestelmän kuvausta. Oliko niin että sinulla on pelkästään käyttövedelle oma varaaja, mutta ei patterikierrolle? Lämmitysveden lämpötilaa voisi laskea hiukan hankkimallaa ns. matalalämpöpatterit, mutta epäilen ettei tuo ole suurin ongelma, vaan se että pumppu on reilusti osatehoinen.

Mainitsit, että karkea arvio öljynkulutukselle on ollut 2500l/vuosi. Tuo tarkoittaisi sellaiset 20000 - 25000 kWh/vuosi + takkapuut.

Heitän tähän karkean arvion millainen talosi energiantarve voisi noiden kertomiesi tietojen valossa olla. Lähinnä tästä selviää yksi laskentatapa, ja viisaammat voivat korjata noita käyntiaikaprosentteja. Lisäksi jos pumppun pitäisi käydä kokoajan nin käytännössä se ei onnistu ja vastuksilla pitää avittaa kun lämpötilat ovat -8C tai alle.

Näyttää että noin -1C tienoilla sinun pumppusi käyntiaika on noin 50% (uusilla säädöillä). Tuosta approksimoiden vuoden aikana vuorokaudet seuraavasti (arvioin jostain säätilastosta nuo vuorokausimäärät oulun alueelle):

Lämpötila alle -8C: 70vrk ja käyntiaika 100% -> pumpun antama energia yhteensä tällä ajalla 13400kWh.

Lämpötila -5 -8C: 20vrk ja käyntiaika 75% -> pumpun antama energia yhteensä tällä ajalla 2800kWh.

Lämpötila +0 - -5C: 60vrk ja käyntiaika n. 50% -> pumpun antama energia yhteensä n. 5800kWh.

Lämpötila +5 - 0C: 70vrk ja käyntiaika n. 35% -> pumpun antama energia n. 4700kWh.

Lämpötila +13 - +5C: 110kpl ja käyntiaika n. 15% -> pumpun antama energia n. 3200kWh

Lämpötila >13C: 35kpl ja käyntiaika n. 10% -> pumpun antama energia 670kWh.

Yhteensä pumpun pitäisi antaa siis n. 30500kWh/vuosi.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 07.01.12 - klo:09:15
Pakkasta nyt noin 15 astetta ja alkaa pumppu käymään oikaestaan koko ajan, levot on hyvin lyhyitä. Asteminuuttien muutoksella en huomaan olevan ainakaan liian isoa vaikutusta lämmön tasaisuuteen. Patterit eivät kyllä ole kauttaaltaan lämpimiä jokapaikassa, vaikka termarit auki ovatkin. Mielestäni pattereiden tulisi nyt olla jo kokonaan lämpimiä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 07.01.12 - klo:09:19
Käyttövedelle on oma varaaja, ei patterikierrolle. Sitä ihmettelen, että vaikka pumppu käy täydellä höyryllä, eivät patterit oli kauttaaltaan lämpiä. Kuvittelisin niiden olevan.

Lainaus
Lainaus
Tuplasin asteminuutit, hyvä kokeilla, kun pakkanenkin sopivasti kiristymässä.

Kahlasin joitakin vanhoja viestejä läpi mutten enää onnistunut löytämään sinun järjestelmän kuvausta. Oliko niin että sinulla on pelkästään käyttövedelle oma varaaja, mutta ei patterikierrolle? Lämmitysveden lämpötilaa voisi laskea hiukan hankkimallaa ns. matalalämpöpatterit, mutta epäilen ettei tuo ole suurin ongelma, vaan se että pumppu on reilusti osatehoinen.

Mainitsit, että karkea arvio öljynkulutukselle on ollut 2500l/vuosi. Tuo tarkoittaisi sellaiset 20000 - 25000 kWh/vuosi + takkapuut.

Heitän tähän karkean arvion millainen talosi energiantarve voisi noiden kertomiesi tietojen valossa olla. Lähinnä tästä selviää yksi laskentatapa, ja viisaammat voivat korjata noita käyntiaikaprosentteja. Lisäksi jos pumppun pitäisi käydä kokoajan nin käytännössä se ei onnistu ja vastuksilla pitää avittaa kun lämpötilat ovat -8C tai alle.

Näyttää että noin -1C tienoilla sinun pumppusi käyntiaika on noin 50% (uusilla säädöillä). Tuosta approksimoiden vuoden aikana vuorokaudet seuraavasti (arvioin jostain säätilastosta nuo vuorokausimäärät oulun alueelle):

Lämpötila alle -8C: 70vrk ja käyntiaika 100% -> pumpun antama energia yhteensä tällä ajalla 13400kWh.

Lämpötila -5 -8C: 20vrk ja käyntiaika 75% -> pumpun antama energia yhteensä tällä ajalla 2800kWh.

Lämpötila +0 - -5C: 60vrk ja käyntiaika n. 50% -> pumpun antama energia yhteensä n. 5800kWh.

Lämpötila +5 - 0C: 70vrk ja käyntiaika n. 35% -> pumpun antama energia n. 4700kWh.

Lämpötila +13 - +5C: 110kpl ja käyntiaika n. 15% -> pumpun antama energia n. 3200kWh

Lämpötila >13C: 35kpl ja käyntiaika n. 10% -> pumpun antama energia 670kWh.

Yhteensä pumpun pitäisi antaa siis n. 30500kWh/vuosi.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Matias - 07.01.12 - klo:09:53
Lainaus
Patterit eivät kyllä ole kauttaaltaan lämpimiä jokapaikassa, vaikka termarit auki ovatkin. Mielestäni pattereiden tulisi nyt olla jo kokonaan lämpimiä.
Patterikohtaisia virtauksia on mahdollista säätää myös linjasäätöventtiileillä.Pitäisi löytyä jokaisen patterin alaosasta,kohdasta mistä paluuputki lähtee.Siinä on kuusikulmainen kansiosa jonka alta löytyy kuusiokoloruuvi.Jos alat säätämään niin kannattaa alkuperäissäätö laittaa ylös esim siten että käännä ensin täysin kiinni ja laske montako kierrosta säätöruuvia voi kääntää ennenkuin se on kiinni.Laita tuo luku ylös niin voit tarvittaessa palauttaa alkuperäisen säätöasetuksen.
Tuolla linjasäädöllä haetaan jokaiselle patterille sopiva virtaus että patteri lämpiää alas asti.
Yleisperiaate linjasäädössä on siten että kiertovesipumpusta katsoen kauempana olevissa pattereissa säätöruuvi on enemmän auki kuin lähemmissä pattereissa.Jos patteriverkko on öljylämmityksen jäljiltä niin patterikohtainen perussäätö saattaa olla senkin takia pienellä.
Säätöruuvi toimii siten että myötäpäivään käännettäessä perusssäätö ja virtaus menee pienemmälle (ruuvi kiinnipäin) ja vastapäivään (ruuvia aukipäin) virtaus suurenee.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: pölötis - 07.01.12 - klo:12:54
Joidenkin pattereiden termarit häiriintyivät meillä patterin itsensä tuottamasta lämmöstä niin, että vaikka oli säädetty isoimmalle, niin termari alkoi sulkea veden virtaamaa, ja siten patteri lämpeni vain osittain. Otin kaikista termareista stopparit pois, käänsin termarin kokonaan auki ja ongelma poistui sillä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 07.01.12 - klo:15:20
toimiko patterit kunnolla öljylämmitys aikaan? ota ne termarit kirosanai ja kato ettei se tinni oo jäänny jumiiin!!!!
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Remppareiska - 07.01.12 - klo:15:21
Termostaatit voi myös ottaa kokonaan pois. Silloin venttiilin pitäisi olla auki-asennossa.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 08.01.12 - klo:19:25
Tässä Tollotes'n parin päivän takaiset mittausarvot.
Nyt näyttää hyvältä :)
(http://i11.aijaa.com/b/00383/9324785.jpg) (http://aijaa.com/003839324785)
- Käyntiaika n.48%
Tämä tarkoittaa sitä, että lämpöpumpun teho riittää n. -25 -- -30C pakkaseen asti.

- Lämmönjaon Dt on 5,5C = hyvä arvo.

-Keruun Dt 4,5 -- 5,0 C Kelpaa tämäkin, mutta saisi olla pienempikin.
Jos liuospumppuun saa lisää nopeutta, niin kannattaa kokeilla.

- Kaivo
Kaivoon meno n. -5 -- -4 C
Kaivosta tulo n. 0,0 C
Nämä arvot ovat vähän alakanttiin tähän aikaan vuotta.
Mikä on kaivon aktiivisyvyys? Kuinka paljon maanpinnan alapuolella on veden pinta?
Onko mahdollisesti "kuivakaivo" ja jos on, niin onko täytetty vedellä?

Mitä tapahtui 6.1.2012 aamuyöllä kello kahden aikoihin?

Vielä kun saat kaikki patterit lämpiämään tasaisesti, niin sitten kaikki hyvin.

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: kylmis - 08.01.12 - klo:19:43
Lainaus
- Käyntiaika n.48%
Tämä tarkoittaa sitä, että lämpöpumpun teho riittää n. -25 -- -30C pakkaseen asti.

Itse olin katsovinani että käyntiaika on nollan ja -1C välillä noin 50%, siitä jotenkin yritin arvioida noita aikaisemmassa viestissä esittämiäni käyntiaikoja. En kyllä oikein laskenut noita käyntiaikoja mitenkään vaan vedin stetsonista.

Miten sinä arvioit tuon, että jos vaikka -1C:ssä käyntiaika on 50% niin teho riittää -25 - -30C:n asti?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 08.01.12 - klo:19:59
Lainaus
Miten sinä arvioit tuon, että jos vaikka -1C:ssä käyntiaika on 50% niin teho riittää -25 - -30C:n asti?
Tämä oli helppo ;)
Omassa vanhassa patteritalossa on samalla ulkolämpötilalla käyntiaika parin prosentin tarkkuudella sama, ja viime talvena käyntiaika saavutti 100% n. -29C pakkasella.

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 08.01.12 - klo:20:03
"Nyrkkisäännön" mukaan lämmitystehon tarve lisääntyy 5% kun lämpötilaero kasvaa 1 asteella. Tuota soveltamalla Tollotes:n kompura riittäisi näiden uusien käppyröiden perusteell noin -15..-20c keleille.

Oman mittaushistorian mukaan meillä MLP syö -15 kelillä noin 1,5-2  kertaa enemmän sähköä kuin 0 kelillä. Patteritalossa ero on todennäköisesti vielä isompi.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 08.01.12 - klo:20:27
Lainaus

Oman mittaushistorian mukaan meillä MLP syö -15 kelillä noin 2 kertaa enemmän sähköä kuin 0 kelillä. Patteritalossa ero on todennäköisesti vielä isompi.

Minun lyhytikäinen mittaushistoriani ei ihan samaa kerro.
0 kelillä lämmitykseen noin 27% kokonaisajasta, -15 asteessa noin 40%.
Samalla käyrällä eli 3, lämpötilasiirto -1.

Korostan että takana on vasta yksi -15 asteen vuorokausi. >:(
 
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 08.01.12 - klo:20:34
Lainaus
Lainaus

Oman mittaushistorian mukaan meillä MLP syö -15 kelillä noin 2 kertaa enemmän sähköä kuin 0 kelillä. Patteritalossa ero on todennäköisesti vielä isompi.

Minun lyhytikäinen mittaushistoriani ei ihan samaa kerro.
0 kelillä lämmitykseen noin 27% kokonaisajasta, -15 asteessa noin 40%.
Samalla käyrällä eli 3, lämpötilasiirto -1.

Korostan että takana on vasta yksi -15 asteen vuorokausi. >:(
 

Omat tilastoni perustuvat kuukauden keskilämpötilaan. Eli kun kuukauden keskilämpötila on -15c, niin kulutus on noin 2 kertainen verratuna kuukauteen jonka keskilämpötila on 0. Sisältävät myös kv-varaajan lämmitykseen kuluneen sähkön.

Lisäys: Näyttäisikin olevan aika reilu vaihtelua käyttöasteessa eri kuukausien välillä vaikka keskilämpötila on +/-4c sisällä. Lämmitystarveluvun käyttäminen olisi lienee vähän tarkempi.
Täytynee värkätä jonkinlaista "grafiikkaa" käyttöasteesta suhteessa LTL:n ja keskilämpötilaan....
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 08.01.12 - klo:21:42
Kuva kertoo enemmän kuin monta sanaa
(http://i10.aijaa.com/b/00516/9326067.jpg) (http://aijaa.com/005169326067)
Tässä kahden vuoden ajalta käyntiaikasuhde ulkoläpötilan vrk-keskiarvojen funktiona.

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 08.01.12 - klo:22:54
itelläki meni aika lähelle niin, että 0 kelin kulutus tuplaantu ku mentiin -15..-15 vei noin 30 kwh vrk ja 0 kelillä se on jotain 15-18 kwh luokkaa.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 08.01.12 - klo:23:13
No niin...graafia pukkaa. Kuukausien keskilämpötilat, käyttöaste, LTL ja MLP kWh:t löytyvät nyt samalta x-akselilta. Siitä voi katsella :) Meillä ei käytetä kovillakaan pakkasilla takkaa tms.

(http://i9.aijaa.com/b/00243/9326961.jpg) (http://aijaa.com/002439326961)

http://aijaa.com/002439326961



Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 09.01.12 - klo:19:00
Lainaus
"Nyrkkisäännön" mukaan lämmitystehon tarve lisääntyy 5% kun lämpötilaero kasvaa 1 asteella. Tuota soveltamalla Tollotes:n kompura riittäisi näiden uusien käppyröiden perusteell noin -15..-20c keleille.

Oman mittaushistorian mukaan meillä MLP syö -15 kelillä noin 1,5-2  kertaa enemmän sähköä kuin 0 kelillä. Patteritalossa ero on todennäköisesti vielä isompi.
Tähän 5% nyrkkisääntöön en oikein usko.
Sen on varmaankin laskenut joku energiansäästöintoilija, joka ei osaa prosenttilaskua ja on pinnannut matikantunnilta silloin kun on puhuttu negatiivisista luvuista.

1 aste 20:stä on kylläkin 5%.
Onko vertailuluku nolla astetta? Ei.

Minä laskisin seuraavasti.
Otetaan vertailuluvuksi energiankulutus ulkoilman mitoituslämpötilalla ja tätä energiankulutusta merkitään luvulla 100% .
Oletetaan mitoituslämpötilaksi -30C pakkasta.
Jos taloa ei lämmitetä lainkaan -30C pakkasessa, on talon lämpötila pian sama -30C.
Kun taloa lämmitetään samalla -30C pakkasella lämmityslaitteen täydellä 100% teholla on, on sisälämpötila 20C.

Nyt kun sisälämpötila kasvaa 50C, kasvaa lämmitysteho 100%

Tästä saadaan, että 1C muutos sisälämpötilassa vaatii 2% muutoksen lämmitystehossa.

Minulla tämä kerroin on keskimäärin 2,1%/C

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 10.01.12 - klo:18:31
Tervehdys taas. Nyt on mittausdataa hiukan vajaan vuorokauden pätkällä pakkasjakson ajalta. Pumppua on taas säädetty täältä tulleiden ehdotusten mukaisesti. Amatööristä näyttää kohtuulliselta, joskin en noita pari äkillisempää tipahdusta ymmärrä?? Pakkasta oli jaksolla noin -15 astetta.

Käyntiaika ehkä hieman reippaampi verrattuna seppaantin lukuihin, mutta kyllä potkua nyt varmaankin riittää päälle 20 asteen pakkasillekkin. Viikko sitten näytti, että ei riitä kymmeneenkään asteeseen, joten hyvä näin.

Mitäs näistä tuumaatte? Nyt lopetan sitten häiritsemisen ja koitan viedä oppimaani eteenpäin!! :)

Niin data siis löytyy osoittesta alla:

http://dl.dropbox.com/u/53584780/saato_pakkasjakso.txt
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 10.01.12 - klo:19:53
Lainaus
Tervehdys taas. Nyt on mittausdataa hiukan vajaan vuorokauden pätkällä pakkasjakson ajalta. Pumppua on taas säädetty täältä tulleiden ehdotusten mukaisesti. Amatööristä näyttää kohtuulliselta, joskin en noita pari äkillisempää tipahdusta ymmärrä?? Pakkasta oli jaksolla noin -15 astetta.

Käyntiaika ehkä hieman reippaampi verrattuna seppaantin lukuihin, mutta kyllä potkua nyt varmaankin riittää päälle 20 asteen pakkasillekkin. Viikko sitten näytti, että ei riitä kymmeneenkään asteeseen, joten hyvä näin.

Mitäs näistä tuumaatte? Nyt lopetan sitten häiritsemisen ja koitan viedä oppimaani eteenpäin!! Hymiö
Käyntiaika on n.78% -15C kohdalla.
Tasaisen vauhdin taulukon mukaan teho riittää nyt n. -23C pakkaselle.

Edelliselläkin mittausjaksolla oli samanlaiset äkkinäiset tippumiset. Voisiko liittyä käyttöveden tekoon?

Älä hyvä mies lopeta, ajan kuluksihan tätä tehdään ja tulevan dementian eteenpäin siirtämiseksi.

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 10.01.12 - klo:20:08
No tokikin voipi jatkella ja rupatella. Ummikkona kun tyhmiä kyselee niin hävettää jo, kun ei paljon itsellä annettavaa ole. No jospa sitä tässä matkan varrella kertyy. Seuraavaksi sitten pitäisi saada jotenkin takkaa optimoitua maalämmön kanssa, parasta lienee joko säätää pykälää alemmas lämpöä pumpusta tai hommata huonekohtainen lämpötilasensori, eikä napata ulkoilman mukaan?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 10.01.12 - klo:20:16
seppaant, olisiko tuota sinun tekemääsi excel kuvapohjaa mahdollista saada, voisi sen avulla koittaa itsekkin joskus noita laskentaharjoituksia suorittaa. Tai laskentaa tietysti voi muutenkin, mutta tuo visualisoi  niin erinomaisesti.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 10.01.12 - klo:20:26
Lainaus
seppaant, olisiko tuota sinun tekemääsi excel kuvapohjaa mahdollista saada, voisi sen avulla koittaa itsekkin joskus noita laskentaharjoituksia suorittaa. Tai laskentaa tietysti voi muutenkin, mutta tuo visualisoi  niin erinomaisesti.
Laitahan yksityisviestillä sähköpostiosoite, niin lähetän  niitä Excel'eitä

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: liimanappi - 11.01.12 - klo:08:04
Ei ole tietoa paljonko pumppu vei, mutta kokonaiskulutuksesta tuli eilen lasku:
lokakuu: 1117kWh,
marraskuu: 1201kWh (talvipäivä 685kWh, muu aika 517kWh)

Nibe Fighter 1217-12 ja kaverina Nibe Compact 300R
168m2+100m2(kellari) rak.vuosi 2011
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: revontuli - 11.01.12 - klo:18:17
Pumppu  8 KW 1245 F + 300 l puskurivaraaja, reikä 180m, lämmitettävät neliöt 154 (sis at, jossa + 15 ast),  1 kerroksinen -66 rakennettu talo, jota saneerattu / eristetty, vesipatterit. Paikkakunta Roi.
Kulutuslukuja: Pumpun sähkönkulutus 11.7.2011 alkaen 1925 KWh, käynnistyskerrat 1.6.2011 (otettu käyttöön) alkaen 2499 kpl, kokonaiskäyntiaika 955 h, josta lämmintä käyttövettä 103 h, huoneternostaatti ja ulkotermari käytössä, patteriventtiilit auki, sisälämpötila n 21 astetta. Tasainen lämpö huoneissa.
Talon kokonaissähkön kulutus 1.6.2011 alkaen 4813 KWh. Vuosikulutukset olleet n 27.000 KWh.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Jim - 11.01.12 - klo:19:18
Vaihtelevasti  Nibe 1245(8) on käynnissä. Seurantaa takana kuitenkin vasta 1,5kk ja kelit ei ole oikein suosineet 8-)

n. 0-asteessa n. 9h, n.18kwh, n.18 käynti krt
n. -3 asteessa n.10h, n.11h, n.20kwh, n.18 käynti krt
n. -7/-17 ast n.13h, n.26kwh, n.16 käynti krt (tais olla iso osa päivästä kireempää pakkasta)

Sotkee vielä alku vaiheessa meikäläisen seurantaa se että pisteensiirto on muutettu  tässä kuussa +2 ast (+1) ja se että puolilämpimille tiloille ei ole tarvinnut antaa lämpöä kuin pätkittäin.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: emp - 12.01.12 - klo:15:20
Lainaus
n. 0-asteessa n. 9h, n.18kwh, n.18 käynti krt
n. -3 asteessa n.10h, n.11h, n.20kwh, n.18 käynti krt
n. -7/-17 ast n.13h, n.26kwh, n.16 käynti krt (tais olla iso osa päivästä kireempää pakkasta)
Sähkönkulutukset mulla on noinpiirtein samaa luokkaa. Käyntikerrat ja käyntiajat hiukan pienempiä. Kyseessä 1245 12 kW malli ja lämpimiä kuutiota perässä n. 550 etelä-pohjanmaalla.
Alakerta lattialämmityksellä, yläkerrassa patterit eikä minkäänlaista puskurivaraajaa. Olen ollut tyytyväinen laitteen toimintaan nyt kun parametrit alkaa olla paikoillaan.
Kiitoksia vaan kovasti kaikille Teille jotka tänne olette kirjoitelleet.
Äkkipäätään toi Niben tietokone vaikutti hiukan monipuoliselta, mutta nyt se on ihan OK ohjauslaite.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 16.01.12 - klo:19:35
https://dl-web.dropbox.com/get/New%20Folder/120115-1.LOG?w=7e98ecfa
miltä nämä luvut näyttää teidän mielestä?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Remppareiska - 16.01.12 - klo:19:43
Pahalta näyttää. Talosi ympärille on kieputettu kettinki, joka on lukittu riippulukolla. Lisäksi katto on auki ja lämpö karkaa harakoille ;)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 16.01.12 - klo:21:25
siltä musta on tuntunukki..prkl
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Remppareiska - 16.01.12 - klo:23:21
Eikun sivu jonka osoitteen laitoit, vaati kirjautumista.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tollotes - 16.01.12 - klo:23:33
Et jukka87 ollut laittanut tuota dropbox tiedostoa julkiseen kansioon, ainakin luulen niin.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 17.01.12 - klo:07:33
Oho :D http://dl.dropbox.com/u/57537712/120115-1.LOG
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 17.01.12 - klo:11:07
https://dl-web.dropbox.com/get/New%20Folder/120115-1.LOG?w=7e98ecfa
miltä nämä luvut näyttää teidän mielestä?

(http://i10.aijaa.com/b/00411/9375828.jpg) (http://aijaa.com/004119375828)

Kuin suoraan oppikirjasta

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 17.01.12 - klo:14:26
hyvä jos on :D millä oot saanu tehtyä tommoset käyrät?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 17.01.12 - klo:15:26
Lainaus
millä oot saanu tehtyä tommoset käyrät?
Excel'illä

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: kylmis - 17.01.12 - klo:21:33
Hyvän näköiset käppyrät ja kaivokin kivasti elpyy jokaisen käyntijakson välillä. Eipä tuossa ole säätämisen tarvetta. Mulla on vähän saman näköiset käyrät, mutta olen nyt toistaiseksi laittanut asteminuuteiksi reilusti pienemmän arvon kun talon sisälämpötila sen sallii, sillä saa aikaan sen, että käynnistyksiä tulee 7-8 / vrk. Saattais olla COP:n kannalta parempi (?) että tulis hiukan tihemäpää noita käynnistymisiä, kuten jukka87:lla nyt, noin 16kpl.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peugeot - 18.01.12 - klo:11:35
moro,

Mulla on jouluks valmistunu uus talo ja pitäs nyt lämmitystä vähän tarkkailla / optimoida että onko kaikki kunnossa putkarin jäljiltä :) Sopivasti tuli pikkupakkasiakin ku nappasin nibeltä login.

Ohessa vähän talon tietoja.
Huoneistoala 184m2, tilavuus 630m3. Lisäks erillinen talli / varastorakennus ~50m2 joka on puolilämmin. Lattiassa kiertää warmian putket. Ja kaivon syvyys ~160m. Pumppu nibe F1226-8 ja ilmastointi puoli hoituu Enerventin Pandion ECO EDE-CG:llä.

Olen ymmärtänyt että ekana vuonna energiaa kuluu enempi, koska rakenteet vielä kuivuun, eli ihan optimaalisiin vuosikulutuksiin ei taida ekana vuonna päästä.

Ohessa noin vuorokauden logi pumpulta, josta toivoisin kommenttia että ollaanko yhtään oikeilla jäljillä vai ihan hakoteilla :) Jos / kun jotain pitää säätää ni ois kiva jos sais hyvät ohjeet mistä valikosta mitäkin rassata :)

Jos ihmetyttää mikä tuo käyttöveden notkahdus tuossa login alussa on nii vaimo tais mennä kahden pojan kanssa suihkuun lotraamaan :)

Sen nyt varmaan voi jo huokasta että vastustuksella ei oo lisätty lämpöä tuonne, että kaikki on maasta tullutta. Näkeekö tuon muuten jostain valikosta että paljonko vastusta on kautta aikojen pidetty päällä?

http://dl.dropbox.com/u/57811846/120116-1.LOG
http://dl.dropbox.com/u/57811846/120117-1.LOG

Millainen ääni teillä kuuluu kun kompressori lähtee käyntiin? Minulla se on aika moinen jysäys / pamaus kun se jytkähtää käyntiin, onkohan tuo ihan normaalia??

Kiitoksia jo etukäteen! :)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 18.01.12 - klo:16:22
Lainaus
Hyvän näköiset käppyrät ja kaivokin kivasti elpyy jokaisen käyntijakson välillä. Eipä tuossa ole säätämisen tarvetta. Mulla on vähän saman näköiset käyrät, mutta olen nyt toistaiseksi laittanut asteminuuteiksi reilusti pienemmän arvon kun talon sisälämpötila sen sallii, sillä saa aikaan sen, että käynnistyksiä tulee 7-8 / vrk. Saattais olla COP:n kannalta parempi (?) että tulis hiukan tihemäpää noita käynnistymisiä, kuten jukka87:lla nyt, noin 16kpl.
kyllä itekki laittaisin niin että käynistyksiä tulis vähempi mut ku ei pysty :D asteminuutteja ku lisäisin niin kämppä jäähtyis aika laila, mutta kyllähä tuolla käynti määrällä kuitenki alle 7000 päästää et siinä mielessä oon ihan tyytyväinen.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 18.01.12 - klo:16:36
Lainaus
moro,

Mulla on jouluks valmistunu uus talo ja pitäs nyt lämmitystä vähän tarkkailla / optimoida että onko kaikki kunnossa putkarin jäljiltä :) Sopivasti tuli pikkupakkasiakin ku nappasin nibeltä login.

Ohessa vähän talon tietoja.
Huoneistoala 184m2, tilavuus 630m3. Lisäks erillinen talli / varastorakennus ~50m2 joka on puolilämmin. Lattiassa kiertää warmian putket. Ja kaivon syvyys ~160m. Pumppu nibe F1226-8 ja ilmastointi puoli hoituu Enerventin Pandion ECO EDE-CG:llä.

Olen ymmärtänyt että ekana vuonna energiaa kuluu enempi, koska rakenteet vielä kuivuun, eli ihan optimaalisiin vuosikulutuksiin ei taida ekana vuonna päästä.

Ohessa noin vuorokauden logi pumpulta, josta toivoisin kommenttia että ollaanko yhtään oikeilla jäljillä vai ihan hakoteilla :) Jos / kun jotain pitää säätää ni ois kiva jos sais hyvät ohjeet mistä valikosta mitäkin rassata :)

Jos ihmetyttää mikä tuo käyttöveden notkahdus tuossa login alussa on nii vaimo tais mennä kahden pojan kanssa suihkuun lotraamaan :)

Sen nyt varmaan voi jo huokasta että vastustuksella ei oo lisätty lämpöä tuonne, että kaikki on maasta tullutta. Näkeekö tuon muuten jostain valikosta että paljonko vastusta on kautta aikojen pidetty päällä?

http://dl.dropbox.com/u/57811846/120116-1.LOG
http://dl.dropbox.com/u/57811846/120117-1.LOG

Millainen ääni teillä kuuluu kun kompressori lähtee käyntiin? Minulla se on aika moinen jysäys / pamaus kun se jytkähtää käyntiin, onkohan tuo ihan normaalia??

Kiitoksia jo etukäteen! :)
ei kyllä pitäsi kuulua mitää paukahusta, ainakaa mun mielestä. pieni humina käy aluksi ja sit lähtee kompura käyntii. mitä ite noista ymmärrän niin näyttää ainaki et turhan tiheää pumppu käy...en tiiä vaikuttaako asiaan millään lailla, mutta kiertovesipumpun nopeutta saa ainaki laskee niin et saat meno ja paluun erotukseksi vähintääki se 5 astetta.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 18.01.12 - klo:17:46
Imaisin peugeot sun datatiedoston omaan exceliini jossa on käppyrät valmiina.
Ensiksikin 15 min tallennusväli on turhan harva. Itse käytän 1 min jolloin vuorokauden lokiin tulee 1440 riviä.
Olen oman excel-käppyrät tehnyt valmiiksi tuolle rivimäärälle.

Lämmityksen dT sulla on alakantisa 3,7. Ilmeisesti pumppu on maksiminopeudella?
Sitten on tämä ikuisuuskysymys kuinka korkealle se dT kannattais nostaa hyötysuhteen kustannuksella.
Täysin vesiselvää vastausta tähän tuskin kukaan pystyy antamaan.
Joku puhuu matalan dT:n puolesta, toinen korkeamman.

Menovettä lämmitetään kuten mullakin noin 2 astetta yli pyynnin, paluuvesi samoin 2 astetta alle pyynnin, sen lämmetessä asteen verran syklin aikana, jälleen samaa tasoa kuin mullakin  :exclamation :)
Kysyisinkin tässä muilta lämpiääkö teillä paluuvesi enemmän kuin asteen
syklin (noin 30min) aikana ja puhutaan lattialämmitystalosta.
Joteskin tuntuu että säädetymmällä lämmönjaolla saisi yhdellä pesällisellä lämmittää enemmänkin? Toki riippuu piirien pituudesta, talon eristeistä ym.


Keruun dT 2,5 luokkaa keskimäärin. Mulla samaa "hyvää" tasoa.
Lämmitykseen 55%, käyttöveteen 6% ajasta. Lienee keskivertoarvot 10 asteen pakkaselle.
Tosin tuo harva tallennusväli vääristää prosentteja.

Vuorokaudessa 20 käynistystä, turhan paljon mielestäni.
Asteminuutit vain -60, sinuna laskisin tuplasti jos vaan lämpötilaheitot sisällä sen sallii.

Tämmööstä tuli mieleen.

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peki - 18.01.12 - klo:18:08
Menovettä lämmitetään kuten mullakin noin 2 astetta yli pyynnin, paluuvesi samoin 2 astetta alle pyynnin,
???
Aika jännä tuo säätö nibessä. Paljonko mahtaa olla paluuvesi alle pyydetyn kun pumppu pysähtyy?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: sjs - 18.01.12 - klo:19:13
Lainaus
Lainaus
moro,

Mulla on jouluks valmistunu uus talo ja pitäs nyt lämmitystä vähän tarkkailla / optimoida että onko kaikki kunnossa putkarin jäljiltä :) Sopivasti tuli pikkupakkasiakin ku nappasin nibeltä login.

Ohessa vähän talon tietoja.
Huoneistoala 184m2, tilavuus 630m3. Lisäks erillinen talli / varastorakennus ~50m2 joka on puolilämmin. Lattiassa kiertää warmian putket. Ja kaivon syvyys ~160m. Pumppu nibe F1226-8 ja ilmastointi puoli hoituu Enerventin Pandion ECO EDE-CG:llä.

Olen ymmärtänyt että ekana vuonna energiaa kuluu enempi, koska rakenteet vielä kuivuun, eli ihan optimaalisiin vuosikulutuksiin ei taida ekana vuonna päästä.

Ohessa noin vuorokauden logi pumpulta, josta toivoisin kommenttia että ollaanko yhtään oikeilla jäljillä vai ihan hakoteilla :) Jos / kun jotain pitää säätää ni ois kiva jos sais hyvät ohjeet mistä valikosta mitäkin rassata :)

Jos ihmetyttää mikä tuo käyttöveden notkahdus tuossa login alussa on nii vaimo tais mennä kahden pojan kanssa suihkuun lotraamaan :)

Sen nyt varmaan voi jo huokasta että vastustuksella ei oo lisätty lämpöä tuonne, että kaikki on maasta tullutta. Näkeekö tuon muuten jostain valikosta että paljonko vastusta on kautta aikojen pidetty päällä?

http://dl.dropbox.com/u/57811846/120116-1.LOG
http://dl.dropbox.com/u/57811846/120117-1.LOG

Millainen ääni teillä kuuluu kun kompressori lähtee käyntiin? Minulla se on aika moinen jysäys / pamaus kun se jytkähtää käyntiin, onkohan tuo ihan normaalia??

Kiitoksia jo etukäteen! :)
ei kyllä pitäsi kuulua mitää paukahusta, ainakaa mun mielestä. pieni humina käy aluksi ja sit lähtee kompura käyntii. mitä ite noista ymmärrän niin näyttää ainaki et turhan tiheää pumppu käy...en tiiä vaikuttaako asiaan millään lailla, mutta kiertovesipumpun nopeutta saa ainaki laskee niin et saat meno ja paluun erotukseksi vähintääki se 5 astetta.


Ilmeisesti sinulla on eri ohjelmaversio kuin minulla (1385), johtuuko siitä, että kiinnitin huomiota kohtaan Tot.Int.Add, joka minulla ilmaisee sähkövastusten päällä oloa. Toiseksi katseli, että sinulla voi olla liian suurella nopeudella kiertovesipumput, jos oikein tulkitsin lämpötilaeroja lämmityksen ja lämmönkeruun osaalta. kts. ohjekirjasta mitä Nibe suosittelee.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peugeot - 18.01.12 - klo:21:30
Kiitoksia,

Tein pumppuihin suositeltuja säätöjä ja lisäsin asteminuutteja. Ja pistin uuden 1min tiheydellä olevan logituksen päälle. Palataan asiaan kun tuo logi valmistuu :)

Oliko tuolla valikkojen syövereissä joku kohta mistä näkis onko kautta aikojen pidetty miten sähkövastusta päällä??
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 18.01.12 - klo:21:37
Lainaus
Menovettä lämmitetään kuten mullakin noin 2 astetta yli pyynnin, paluuvesi samoin 2 astetta alle pyynnin,
???
Aika jännä tuo säätö nibessä. Paljonko mahtaa olla paluuvesi alle pyydetyn kun pumppu pysähtyy?
Paluuvesi on tuon asteen pari alle pyynnin pumpun pysähtyessä.
En ole varma onko tämä yleistä mutta ainakin minun pumpussa noin on.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peki - 18.01.12 - klo:21:57
Mulla pumppu pysähtyy/ siirtyy kv ajoon, vasta sitten kun tulolämpötila on tasan sama kuin pysäytyslämpö.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 19.01.12 - klo:10:07
peki, sulla on joku muu kuin niben pumppu?
Nibessä asteminuutit lasketaan pyydetyn ja menolämpötilan erotuksesta.
Paluulämpöä ei huomioida, jolloin se yleensä (lähes aina) jää käynnin loputtua alle pyynnin,
Menon ja paluun keskiarvo (eli pyynti)
lienee lähellä sitä se minkä lämpöistä vettä keskimäärin piirissä on.
Viisaammat oikaiskoot tämän.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: justus01 - 19.01.12 - klo:11:03
Lainaus
Tähän 5% nyrkkisääntöön en oikein usko.
Sen on varmaankin laskenut joku energiansäästöintoilija, joka ei osaa prosenttilaskua ja on pinnannut matikantunnilta silloin kun on puhuttu negatiivisista luvuista.

1 aste 20:stä on kylläkin 5%.
Onko vertailuluku nolla astetta? Ei.

Minä laskisin seuraavasti.
Otetaan vertailuluvuksi energiankulutus ulkoilman mitoituslämpötilalla ja tätä energiankulutusta merkitään luvulla 100% .
Oletetaan mitoituslämpötilaksi -30C pakkasta.
Jos taloa ei lämmitetä lainkaan -30C pakkasessa, on talon lämpötila pian sama -30C.
Kun taloa lämmitetään samalla -30C pakkasella lämmityslaitteen täydellä 100% teholla on, on sisälämpötila 20C.

Nyt kun sisälämpötila kasvaa 50C, kasvaa lämmitysteho 100%

Tästä saadaan, että 1C muutos sisälämpötilassa vaatii 2% muutoksen lämmitystehossa.

Minulla tämä kerroin on keskimäärin 2,1%/C

ATS

Eipä tuossa nyt kovin merkittävää eroa tule käyttää lukuna sitten 5%:ia tai 2%:ia.

Lähtötilanne: Ulkona -10c, sisällä +20c = Lämmitystehontarve 1 kW
Ulkona -40c, sisällä +20c: Lämmitystehontarve 4,32kW (5% per C) / Lämmitystehontarve 4,19kW (2% per C).


Exceli kämmäystä ;D

Kokeillaas uudestaan:

Lähtötilanne: Ulkona -10c, sisällä +20c = Lämmitystehontarve 1 kW
Ulkona -40c, sisällä +20c: Lämmitystehontarve 4,32kW (5% per C) / Lämmitystehontarve 1,81kW (2% per C).

Sitten vielä omilla "mittauksilla":
Antoteholtaan noin 8kW MLP:n käyttöaste -15c kelillä noin 40% (sis.käyttöveden). Eli lämmitystehon tarve noin 3.2kW -15c.

Tuosta sitten 5% per C ja 2% per C tulisi seuraavaa.

Lähtötilanne: Ulkona -15c, sisällä +20c => 3,2 kW (lämmitys+kv)

Ulkona +20c, sisällä +20c => 0,53 kW (5%/C) 1,58 kW (2%/C)
Ulkona +10, sisällä +20c => 0,89 kW (5%/C) 1,93 kW (2%/C)
Ulkona 0 sisällä +20c => 1,48 kW (5%/C) 2,36 kW (2%/C)
Ulkona -10, sisällä +20c => 2,48 kW (5%/C) 2,9 kW (2%/C)
Ulkona -20, sisällä +20c => 4,08 kW (5%/C) 3,53 kW (2%/C)
Ulkona -40, sisällä +20c => 10,83 kW (5%/C) 5,24 kW (2%/C)

Kompuran käyttöasteet vastaavasti:

Ulkona +20c, sisällä +20c => 7% (5%/C)  20% (2%/C)  
Ulkona +10, sisällä +20c => 11% (5%/C) 24% (2%/C) Toteutuneet 7-8%
Ulkona 0 sisällä +20c =>  18,5% (5%/C) 30% (2%/C) Toteutuneet 14-17%
Ulkona -10, sisällä +20c => 31% (5%/C) 36% (2%/C) Toteutuneet 30-35%
Ulkona -20, sisällä +20c => 51% (5%/C) 44% (2%/C)
Ulkona -40, sisällä +20c => 135% (5%/C) 65% (2%/C)

Mitä tuohon nyt sitten sanoisi. Pakkasen kiristessä tuo +2 %/C lienee lähempänä totuutta. Tuolla laskettuna meidän kompuran kapasteetti tulee vastaan -62 C pakkasilla  ;D

Pitää varmaan joskus kellottaa käyttöastetta -20c...-30c keleillä.
Viime talven hatarien muistikuvien pohjalta veikkaisin -35C pakkasella käyttöasteen olevan noin 75%.  5 %/C mukaan olisi 106% ja 2 %/C mukaan olisi 59%.

Tällaista pohdiskelua, josta ei nyt taida olla mitään hyötyä kenellekään   ::)

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peki - 19.01.12 - klo:20:39
Lainaus
peki, sulla on joku muu kuin niben pumppu?
Nibessä asteminuutit lasketaan pyydetyn ja menolämpötilan erotuksesta.
Paluulämpöä ei huomioida, jolloin se yleensä (lähes aina) jää käynnin loputtua alle pyynnin,
Menon ja paluun keskiarvo (eli pyynti)
lienee lähellä sitä se minkä lämpöistä vettä keskimäärin piirissä on.
Viisaammat oikaiskoot tämän.
Joo, IVT:n tuote tuo mun lämmitin on. Yritän vaan selvittää eri pumppujen käynnin filosofiaa kun samalla ulkolämmöllä on jonkin verran eroja tulo/meno lämmöissä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peugeot - 19.01.12 - klo:22:40
Moi,

Nyt on tosiaan kiertovesipumppuja himmattu ja asteminuutteja tuplattu. Ja uusi logi minuutin välillä napsittuna. Sattu tuohon login alkuun sauna pvä ja vielä mummo ja pappakin oli käymässä :)

Tuolla ois orginaali logi jos joku haluaa sen omaan exceliinsä pasteta:
http://dl.dropbox.com/u/57811846/120118-1.LOG

Ja tuossa on Timpan XLS pohjalla tempastu graafi, kiitoksia Timpalle pohjasta!!
http://dl.dropbox.com/u/57811846/18_1_2012.jpg

Mitäs tuumitte, vieläkö ois jotain tehtävissä, vai ollaan suht optimissa ja näillä mennään?? :)

Ilmeisesti jotku Niben mallit kirjottaa logiinsa versio sarakkeen, ja toiset ei, tuo vähän sekottaa näemmä 'standardi' kaavoja excelissä :-O
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: sailor - 20.01.12 - klo:07:27
@ raksaaja

Tuota mitoitusdilemmaa ja myös hyötysuhteita pystyy spekuloimaan aika hyvin tuolla Tomppelin excel-taulukolla.

Itse pääsen käyttötuntimäärän, pumpun nimellistehon tiedoilla + pumpun noin sähkönkulutuksella -63,9 asteen mitoituslämpötilaan  ;D
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Xargo - 20.01.12 - klo:09:38
Lainaus
Ja tuossa on Timpan XLS pohjalla tempastu graafi, kiitoksia Timpalle pohjasta!!
http://dl.dropbox.com/u/57811846/18_1_2012.jpg

Mitäs tuumitte, vieläkö ois jotain tehtävissä, vai ollaan suht optimissa ja näillä mennään?? :)

Hyvinhän tuo näkyy toimivan. Mulla Danfossin (sama kuin Thermia) pumppu piirtelee vastaavaa sydänkäyrää paitsi mulla menoveden lämpötila on 6K pienempi. Jos keruupiirin pumppu ei ole jo täysillä niin siihen voisi lisätä kierroksia vaikka on tuo keruun dT jo tuollaisenaankin hyvä. Sullakin näkyy olevan kohtuu viileä keruuneste, kuten mullakin. Sille on kyllä vaikea mitään tehdä.

Yksi juttu on se, että jos keruun virtaus on "liian pieni" niin virtaus on laminaarista, jolloin lämpö siirtyy huonommin kuin turbulentilla virtauksella. Kuitenkin musta vähän vaikuttaa, että näillä MLP:n sisäänrakennetuilla kiertovesipumpuilla on vaikeuksia saada turbulenttia virtausta aikaan 40mm putkeen. Mutta sitä voi kokeilla jos keruun pumpussa on tehostusvaraa. Eli jos kaivosta tulevan litkun lämpötila ei laske (yli käyntijakson) suuremmalla virtauksella vaan ehkä jopa nousee niin voipi olla, että siirryttiin juuri laminaarisesta virtauksesta turbulenttiin.

Kiinnostaisi laittaa omaan kaivoon niitä sisäpinnaltaan spiraaliksi tehtyjä putkia, mutta melkoista haaskuuta olisi heittää vanhat pois, ellei nyt joku putkifirma hoitaisi hommaa referenssinä *vinkvink*  ::)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: sailor - 20.01.12 - klo:10:46
Lainaus

Kiinnostaisi laittaa omaan kaivoon niitä sisäpinnaltaan spiraaliksi tehtyjä putkia, mutta melkoista haaskuuta olisi heittää vanhat pois, ellei nyt joku putkifirma hoitaisi hommaa referenssinä *vinkvink*  ::)

Olisiko kuitenkin Ekowell/LÄ tyyppinen putkisto parempi?

Tuolla oli yksi kaavio eri putkistojen keruukyvystä : http://www.byfy.lth.se/fileadmin/byfy/files/TVBH-1000pdf/TVBH-1018EKweb.pdf

Olen joskus miettinyt miksei putkiston alapäässä ole 5m kupariosuutta. Sinne pohjalle vaikka 4x32mm kuparihässäkkä...menisikö jäähän ja rikki? Tuskin, ja riskiä voisi vielä vähentää kierrättämällä maapiiriä koko ajan.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: sam68 - 20.01.12 - klo:11:30
Lainaus
Kiinnostaisi laittaa omaan kaivoon niitä sisäpinnaltaan spiraaliksi tehtyjä putkia, mutta melkoista haaskuuta olisi heittää vanhat pois, ellei nyt joku putkifirma hoitaisi hommaa referenssinä *vinkvink*  ::)
Tuo Turbulenssiputki toimii hienosti syvissäkaivoissa. Pariin kaivoon tuota oon käyttänyt ja lpt-ero on selkeästi parempi kuin tavallisella putkella. Toimii siis just kuten luvataan. Saattaa olla että oma 220m kaivo saa nuo nieluunsa joku päivä. Vaihto ei ole ongelma JOS kaivo pysyy auki.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: sam68 - 20.01.12 - klo:11:41
Lainaus
Olen joskus miettinyt miksei putkiston alapäässä ole 5m kupariosuutta. Sinne pohjalle vaikka 4x32mm kuparihässäkkä...menisikö jäähän ja rikki? Tuskin, ja riskiä voisi vielä vähentää kierrättämällä maapiiriä koko ajan.
Ei tuo varmaan jäädy koska siellä on aina lämmintä ja tuo neste menee vielä "sohjoksi" joka ei kyllä riko niitä.
Yksi ongelma olisi tuo muovi/kupari-liitos jonka kestävyys voisi olla ongelma. Sivulla 15 on liittimiä jotka soveltuisivat tuohon ja niillä tuo onnistuisi jos jollakin. 42mm kuparit yhdistettäis tuohon muoviputkeen ja ne sitten niihin 32mm putkiin:
http://www.muovitech.fi/files/muovitech_muovihitsaus_tuoteluettelo_2010.pdf
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 20.01.12 - klo:17:14
Lainaus
Mitäs tuumitte, vieläkö ois jotain tehtävissä, vai ollaan suht optimissa ja näillä mennään??
(http://i1.aijaa.com/b/00704/9396202.jpg) (http://aijaa.com/007049396202)
Lämpötilaerojen ja käyntiaikojen puolesta näyttää hyvältä.

Yksi kohta kuitenkin kiinnitti huomiota.

Noin 5min käynnistyksen jälkeen tekee höyrystimeltä keruuseen lähtevän liuoksen lämpötila parin asteen piikin ylöspäin.
Koska keruulta tulevassa lämpötilassa ei ole samalla kohtaa piikkiä, johtuu tämä kompressoripiirin toiminnasta.
Syynä saattaa olla häiriö paisuntaventtiilin toiminnassa. Säätö ?
Saako koneeltasi ulos kuumakaasun lämpötilaa? Jos saa niin siinä pitäisi myös näkyä epäloogisuus.

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peugeot - 20.01.12 - klo:17:53
"Syynä saattaa olla häiriö paisuntaventtiilin toiminnassa. Säätö ?
Saako koneeltasi ulos kuumakaasun lämpötilaa? Jos saa niin siinä pitäisi myös näkyä epäloogisuus.
"

Kiitoksia huomiosta, ilmeisesti ei moista anturia ole pumpussa kun BT14 sarake on logissa tyhjä :-O Onkohan tuo mahdollisesti itse säädettävissä vai oisko ammattilaisen hommia? Kummastuttaa kyllä kun pumppu lähtee käyntiin tai sammuu nii aina kuuluu semmonen aika kumaus / jysäys...liekköhän samaa pulmaa??
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Xargo - 20.01.12 - klo:18:14
Lainaus
Noin 5min käynnistyksen jälkeen tekee höyrystimeltä keruuseen lähtevän liuoksen lämpötila parin asteen piikin ylöspäin.
Koska keruulta tulevassa lämpötilassa ei ole samalla kohtaa piikkiä, johtuu tämä kompressoripiirin toiminnasta.
Syynä saattaa olla häiriö paisuntaventtiilin toiminnassa. Säätö ?
Saako koneeltasi ulos kuumakaasun lämpötilaa? Jos saa niin siinä pitäisi myös näkyä epäloogisuus.

Mulla näkyy samanlainen ilmiö (joskin pienempänä):

(http://xargo.1g.fi/kuvat/Talotouhut/maal%E4mp%F6/jateilmatesti_26-11-2011.PNG/_small.jpg)

Tuossa on siis kaivoon menevän nesteen lämpötila ennen ja jälkeen jäteilmapatterin.

Olen pohtinut, että tuo johtuu varmaan juurikin paisuntaventtiilin toiminnasta. Eli paisuntaventtiilin termostaattianturi haistelee imukaasun lämpötilaa ja säätää venttiiliä sen mukaan. Yhden kierroksen jälkeen kaivolta tuleva lämpötila muuttuu yhtäkkiä, jolloin tietyllä virtauksella paisuntaventtiilin läpi myös imukaasun lämpötila muuttuu, jolloin paisuntaventtiili reagoi tähän ja tapahtuu ns. "overshoot" ilmiö, josta aiheutuu tuo heilahdus. Kun imukaasun lämpötila taas tasaantuu niin saavutetaan taas vakaa toiminta. Logista näkyy hyvin, että kaivolta tuleva lämpötila nousee siinä kohdassa kun tuo piikki ilmestyy. Vai menikö ihan metsään?

Ainakaan minulla ei kuumakaasun lämpötilassa ole MLP:n omilla antureilla havaittavaa eroa tuossa kohdassa (1K resoluutio). Pitäisi varmaan sinnekin laittaa 1-wire anturi.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Roori - 20.01.12 - klo:18:27
Eihän tuossa ole samasta kysysmys, sulla on dTkaivo kummiski aikasen liniaarinen...
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Muumi - 20.01.12 - klo:18:33
Morjesta taas. Otin 20pv joulukuuta sähkönkulutksen lukemat ylös ja tein saman tänään. Kulutus oli tuolla ajan jaksolla 1159. Talo oli siis 211/260n2 Kuopion seudulla, rak 2007, alakerros lamellihirsi 202x202 ja yläkerta tehty pitkästä tavarasta. Miltäs toi sähkön kulutus teidän silmissä näyttää? Luvussa kaikki sähkö, lämmitys+valot jne.

T Nibe F1245-12
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Xargo - 20.01.12 - klo:18:36
Lainaus
Eihän tuossa ole samasta kysysmys, sulla on dTkaivo kummiski aikasen liniaarinen...

Ei tuosta käppyrästä dT:ta voi päätellä kun siinä on vaan kaksi kaivolle menevää lämpötilaa (toinen ennen jäteilmapatteria ja toinen sen jälkeen). Kaivolta tulevasta lämpötilasta ei ole kuin asteen resoluutiolla logia niin ei ole käppyrää esittää, mutta olen yrittänyt tuota ilmiötä miettiä pintalämpömittarin kanssa ja kyllä siinä dT:ssa näyttäisi olevan tuon kummun kohdalla muutos. Mulla on myös jatkuva kierto päällä niin tuo kumpu ei voi olla huonetilassa lämmenyt nestekönttäkään. Pitää tosiaan laitella lisää antureita niin eiköhän se sillä selviä.

Mielestäni tuossa on kuitenkin kyseessä ihan normaali ilmiö, joskin peugeotilla tuo "overshoot" on melko iso. Eli jos mun teoria pitää kutinsa niin paisuntaventtiilin anturi reagoi melko hitaasti. Siihen voi olla syynä huono kontakti imukaasuputkeen. Danfossin paisuntaventtiiliohjeessa mainittiin myös, että jos anturi on putken alapinnassa niin kylmäaineen seassa oleva öljy voi sekoittaa mittausta.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 20.01.12 - klo:19:32
Lainaus

Kiitoksia huomiosta, ilmeisesti ei moista anturia ole pumpussa kun BT14 sarake on logissa tyhjä  
Eikös kuumakaasun lämpötila ole BT12 ja se arvo sulla näkyy olevan logissa-
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peugeot - 20.01.12 - klo:19:51
Niben asennusohjeesta katoin tuon BT14 :-O

Anturi jne.
BP 1 Ylipaineensäädin
BP 2 Alipaineensäädin
BT 3 Lämpötilan anturi, lämpöjohto paluu
BT 10 Lämpötilan anturi, lämmönkeruu paluu
BT 11 Lämpötilan anturi, lämmönkeruu meno
BT 12 Lämpötila-anturi, lauhduttimen menojohto
BT 14 Lämpötila-anturi, kuumakaasu

BT 15 Lämpötila-anturi, käyttövesi
BT 17 Lämpötila-anturi, imukaasu

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F1226/
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 20.01.12 - klo:19:52
Joo oikessa olet, BT14 on kuumakaasu  :-[
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 20.01.12 - klo:20:06
Lainaus
Re: Kulutus
Eikös kuumakaasun lämpötila ole BT12 ja se arvo sulla näkyy olevan logissa-
BT12 on pari astetta kaivosta tulevaa liuosta lämpimämpää, joten se ei voi olla kuumakaasu. Mutta mikä se on?
 Edit: tuolla se vastaus tulikin sillä aikaa kun kirjoittelin tätä.
ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 20.01.12 - klo:20:11
Lainaus
BT 12 Lämpötila-anturi, lauhduttimen menojohto
Mutta mikä hiivatti sitten on "lauhduttimen menojohto"?

ATS
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Ipe - 21.01.12 - klo:00:59
Lainaus
Morjesta taas. Otin 20pv joulukuuta sähkönkulutksen lukemat ylös ja tein saman tänään. Kulutus oli tuolla ajan jaksolla 1159. Talo oli siis 211/260n2 Kuopion seudulla, rak 2007, alakerros lamellihirsi 202x202 ja yläkerta tehty pitkästä tavarasta. Miltäs toi sähkön kulutus teidän silmissä näyttää? Luvussa kaikki sähkö, lämmitys+valot jne.

T Nibe F1245-12

Ei tuo pahalta minusta näytä. Meillä on menny pelkkään pumppuun 15.8-21.1 3343kWh. Näyttää siltä että tammikuun kulutus pumpulla on n. 1000kWh. Meidän kämppä on n. 200 neliöö, v. 1955, ilman lisäeristyksiä. Ööliä meni 4tonnia vuodessa. Meillä F1145 10kW. Olis saanu olla 12kW...
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Make_K - 21.01.12 - klo:15:48
Lainaus
Morjesta taas. Otin 20pv joulukuuta sähkönkulutksen lukemat ylös ja tein saman tänään. Kulutus oli tuolla ajan jaksolla 1159. Talo oli siis 211/260n2 Kuopion seudulla, rak 2007, alakerros lamellihirsi 202x202 ja yläkerta tehty pitkästä tavarasta. Miltäs toi sähkön kulutus teidän silmissä näyttää? Luvussa kaikki sähkö, lämmitys+valot jne.

T Nibe F1245-12

Ei ole paha lukema noinkin isoksi taloksi. Mulla etäluettavalla mittarilla joulukuun laskussa 1086kw kokonais kulutus. Talo rakenettu 1960 n.120 pattereilla + kellari lattialämöllä. Pumppu 1245-10.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Muumi - 21.01.12 - klo:16:59
Lainaus
Lainaus
Morjesta taas. Otin 20pv joulukuuta sähkönkulutksen lukemat ylös ja tein saman tänään. Kulutus oli tuolla ajan jaksolla 1159. Talo oli siis 211/260n2 Kuopion seudulla, rak 2007, alakerros lamellihirsi 202x202 ja yläkerta tehty pitkästä tavarasta. Miltäs toi sähkön kulutus teidän silmissä näyttää? Luvussa kaikki sähkö, lämmitys+valot jne.

T Nibe F1245-12

Ei tuo pahalta minusta näytä. Meillä on menny pelkkään pumppuun 15.8-21.1 3343kWh. Näyttää siltä että tammikuun kulutus pumpulla on n. 1000kWh. Meidän kämppä on n. 200 neliöö, v. 1955, ilman lisäeristyksiä. Ööliä meni 4tonnia vuodessa. Meillä F1145 10kW. Olis saanu olla 12kW...

Kiitoksia kommenteista. Koppasin pumpun kylestä tikun irti. Pitää alkaa väsää käppyröitä ja ladata tänne kommentoitavaksi. Pumppu laitettu joulukuun alussa mut tyytyväinen oon ollu. Entisellä omistajalla oli menny 25 mottii puuta vuodessa...
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Mika_N - 22.01.12 - klo:11:16
Tässäpä tilastoa omasta kulutuksesta, tammikuun 12-22.

(http://i231.photobucket.com/albums/ee242/mikniemi/Maalampo/Tilastotammikuu2012.png)

Käyttövettä mennyt vähän, koska aika paljon poissa. Kompressorin sähkönkulutus tarkoittaa koko MLP:n kulutusta.
Näkeeköhän tuosta logista, että milloin ja minkä verran on ollut lisäsähköä käytössä?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 22.01.12 - klo:11:38
Lainaus
Näkeeköhän tuosta logista, että milloin ja minkä verran on ollut lisäsähköä käytössä?
Eikös Tot.Int.Add sarake ilmaise vastuksen päälläolon.
Mulla oli viimeksi eräs yö kun legioonalaisia tapettiin, tuo arvo välillä 100...600, noin 10 min.
600 ilmeisesti=6kW
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Mika_N - 22.01.12 - klo:11:58
Lainaus
Lainaus
Näkeeköhän tuosta logista, että milloin ja minkä verran on ollut lisäsähköä käytössä?
Eikös Tot.Int.Add sarake ilmaise vastuksen päälläolon.
Mulla oli viimeksi eräs yö kun legioonalaisia tapettiin, tuo arvo välillä 100...600, noin 10 min.
600 ilmeisesti=6kW

(http://i231.photobucket.com/albums/ee242/mikniemi/Maalampo/Lisshkk.png)

No niinhän tuota näytti olevan jotain lukemia ja jakajana 100, eli olisiko 100/100=1kW  :-?
Pitänee muokata tuota omaa exceliä, että ottaa tuonkin huomioon. Tosin tuossa legionellan tapossa aika lyhytaikaista, mutta jos tulee kylmiä kelejä, niin saattaahan tuo olla päällä muulloinkin.

Mikähän tuo alarm 163 on?
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: rayb - 22.01.12 - klo:12:33
Mika.. Nibe pysäyttää kompressorin kun paluuveden lämpötila nousee 58C asteeseen.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Mika_N - 22.01.12 - klo:14:09
Lainaus
Mika.. Nibe pysäyttää kompressorin kun paluuveden lämpötila nousee 58C asteeseen.
Ok, ettei mitään vaarallista.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: sjs - 22.01.12 - klo:16:26
Lainaus
Tässäpä tilastoa omasta kulutuksesta, tammikuun 12-22.

(http://i231.photobucket.com/albums/ee242/mikniemi/Maalampo/Tilastotammikuu2012.png)

Käyttövettä mennyt vähän, koska aika paljon poissa. Kompressorin sähkönkulutus tarkoittaa koko MLP:n kulutusta.
Näkeeköhän tuosta logista, että milloin ja minkä verran on ollut lisäsähköä käytössä?


Melkein samalta ajalta on minun seurantani. En ole noin tarkkaan katsonut mutta tässä tälläistä tietoa:

Tarkastelu aika 14 -22.1.2012                        
      Kompressori käynnistynyt                  101 kertaa
      Kokonaiskäyntiaika                  53 h
      Käyntiaste                   27,81 %
      Kulutus                  165 KWh
      Kulutus vuorkaudessa                  20,78 KWh
      Ulkolämpötila ka.                  -5,8
      Sisälämpötila                  21,9
      Lämmitettävää 583 kuutiota                  
      Kone Nibe 12 KW                  
      Kaivo 210m
        Talo valmistunut 1980
        Pääasiassa kaksi asukasta

                  

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: zeniitti - 23.01.12 - klo:09:40
Laitetaanpas tuo oma käppyrä tännekin, jos sitä joku osaisi lueskella, että onko arvot kohdillaan.

Laitellaan uutta kuvaajaa, nyt vähän pidempi 3 päivän seuranta. Kivasti tuli vähän viileämpi jakso, tais olla jopa 17,2 astetta pakkasta. Kuvasta oli pakko tehdä vähän leveämpi, että siitä jotain näkee.

Asteminuutit oli -120 ja muutin ennen seurannan aloitusta arvoksi -160. Sisällä ei kyllä ole huomannut mitään muutosta, ei siis ole ollut liian kylmä tai liian kuuma.

Keruupumppu 70%, KV-pumppu 60% ja lämmönjako 70%.

Ja isommaksi saa tämän klikaatua myös:
(http://i.imgur.com/UyaXyl.png) (http://i.imgur.com/UyaXy.png)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: sjs - 23.01.12 - klo:15:32
Lainaus
Lainaus
Tässäpä tilastoa omasta kulutuksesta, tammikuun 12-22.

(http://i231.photobucket.com/albums/ee242/mikniemi/Maalampo/Tilastotammikuu2012.png)

Käyttövettä mennyt vähän, koska aika paljon poissa. Kompressorin sähkönkulutus tarkoittaa koko MLP:n kulutusta.
Näkeeköhän tuosta logista, että milloin ja minkä verran on ollut lisäsähköä käytössä?


Melkein samalta ajalta on minun seurantani. En ole noin tarkkaan katsonut mutta tässä tälläistä tietoa:

Tarkastelu aika 14 -22.1.2012                        
      Kompressori käynnistynyt                  101 kertaa
      Kokonaiskäyntiaika                  53 h
      Käyntiaste                   27,81 %
      Kulutus                  165 KWh
      Kulutus vuorkaudessa                  20,78 KWh
      Ulkolämpötila ka.                  -5,8
      Sisälämpötila                  21,9
      Lämmitettävää 583 kuutiota                  
      Kone Nibe 12 KW                  
      Kaivo 210m
        Talo valmistunut 1980
        Pääasiassa kaksi asukasta

                  

Havaitsin, että poltetun puun osuus oli jäänyt yllä olevasta listasta epähuomiossa pois. Polttopuuta on poltettu n. 10 kg /pv, eli sen osuus hyötysuhde arvioituna ( 60 %) on n. alle 1KWh/h keskimäärin.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: hoohöö - 23.01.12 - klo:15:42
Lainaus
Laitetaanpas tuo oma käppyrä tännekin, jos sitä joku osaisi lueskella, että onko arvot kohdillaan.

Laitellaan uutta kuvaajaa, nyt vähän pidempi 3 päivän seuranta. Kivasti tuli vähän viileämpi jakso, tais olla jopa 17,2 astetta pakkasta. Kuvasta oli pakko tehdä vähän leveämpi, että siitä jotain näkee.

Asteminuutit oli -120 ja muutin ennen seurannan aloitusta arvoksi -160. Sisällä ei kyllä ole huomannut mitään muutosta, ei siis ole ollut liian kylmä tai liian kuuma.

Keruupumppu 70%, KV-pumppu 60% ja lämmönjako 70%.

Ja isommaksi saa tämän klikaatua myös:
(http://i.imgur.com/UyaXyl.png) (http://i.imgur.com/UyaXy.png)
[/quote

sinulla on aika maltillinen lämpökäyrä, pyynti näyttäs olevan jotain 32 astetta tossa 17 asteen pakkasessa, meidän pirtti vaatii kuumempaa vettä lattiaan samassa pakkasessa toisaalta "täys/yli" tehosena pumppu pukkaa aina jotain 35 asteista tai kuumempaa menemään toki pyynti vaikuttaa asteminuutteihin ja käyntiaikoihin
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: zeniitti - 24.01.12 - klo:08:39
Lainaus
Lainaus
Laitetaanpas tuo oma käppyrä tännekin, jos sitä joku osaisi lueskella, että onko arvot kohdillaan.

Laitellaan uutta kuvaajaa, nyt vähän pidempi 3 päivän seuranta. Kivasti tuli vähän viileämpi jakso, tais olla jopa 17,2 astetta pakkasta. Kuvasta oli pakko tehdä vähän leveämpi, että siitä jotain näkee.

Asteminuutit oli -120 ja muutin ennen seurannan aloitusta arvoksi -160. Sisällä ei kyllä ole huomannut mitään muutosta, ei siis ole ollut liian kylmä tai liian kuuma.

Keruupumppu 70%, KV-pumppu 60% ja lämmönjako 70%.

Ja isommaksi saa tämän klikaatua myös:
(http://i.imgur.com/UyaXyl.png) (http://i.imgur.com/UyaXy.png)

sinulla on aika maltillinen lämpökäyrä, pyynti näyttäs olevan jotain 32 astetta tossa 17 asteen pakkasessa, meidän pirtti vaatii kuumempaa vettä lattiaan samassa pakkasessa toisaalta "täys/yli" tehosena pumppu pukkaa aina jotain 35 asteista tai kuumempaa menemään toki pyynti vaikuttaa asteminuutteihin ja käyntiaikoihin
Joo, kaippa se matalaenergiatalo ja passiivitalon tiiveys jotain etua sitten tuo. 2010 marraskuussa muutettu tähän uuten kotiin ja tuntuu vaan, että ei tuosta pumpun sielunelämästä vieläkään tiedä kaikkea. Juurikaan mitän käyttökoulutusta tähän ei tullut vaikka sitä vielä erikseen kyselinkin. Ohjekirjan kanssa on tullut jotain säädettyä. Lämpökäyrä on nyt arvossa 3 ja korjausta on tehty +1.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: emp - 31.01.12 - klo:19:44
Tammikuun 1.1. - 31.1.2012 sähkönkulutus 1245 (12) Nibellä 878 kWh
Talossa 500 lämmintä kuutiota, rakennusvuosi 1992, 3 asukasta. Pieni kulutus on yllättänyt ainakin minut ihan täysin.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Ipe - 31.01.12 - klo:20:57
1.1.12-31.1.12 kului 1126kWh pumpulle. Alkukuun oli säädöt vielä persiillään, kun pumppu meni vastuksille jo -14 pakkasella. Nyt ei mee vaikka oli -22.

Nibe F1145-10, lämmitettävää "harkanpesää" 200 neliöö, patterit, vm.1955, hämeenlinnan lähellä.

Tyytyväinen oon kulutukseen, olin varautunut lähes 2000kWh pumpulle tammikuun kulutukseksi. :D

Ipe
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 01.02.12 - klo:08:28
Tammikuun kulutus: pumppu päällä 395 tuntia, arvio (erillisen mittarin puuttuessa) 670 kWh.
31 Wh/brm3/d
Koko sähkönkulutus 1350 kWh.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: voiettä - 01.02.12 - klo:21:21
13.10.2011 pumppu laitettu mittarin perään ja lukema nyt 1830kwh. 4 käyrällä..
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: zeniitti - 02.02.12 - klo:08:17
Noin 850kW Valkeakoskella. Ei vastuksia.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jarpa - 02.02.12 - klo:11:26
1.12.2010-31.12.2011 koko sähkön kulutus 1002 kwh
1.1.2012-31.1.2012 koko sähkön kulutus 1125 kwh.
Nibe f1245-8, kaivon syvyys 150m. Lämmitettävää alaa n. 110 neliötä, lattialämmityksellä oleva vuoden 1963 omakotitalo. Maalämpö asennettu lokakuussa 2010.
Ennen maalämpöä olevia koko sähkön kulutuksia. Ennen oli 2000l varaaja sähkövastuksilla.
Tammikuu 2011 kulutus 2720 kwh
Tammikuu 2010 kulutus 3557 kwh
Tammikuu 2009 kulutus 2843 kwh
Tammikuu 2008 kulutus 1900 kwh
Tammikuu 2007 kulutus 2411 kwh
Tammikuu 2006 kulutus 2821 kwh
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 02.02.12 - klo:16:49
nyt alkaa olee jo kovaa kulutusta :D 46 kwh vrk keskilämpötila -23 :D ei kuitenkaa oo käyttäny vastuksia ollenkaa.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: wolkkari - 02.02.12 - klo:17:48
Nibe vie nyt 4,7 kwh/tunti eli 113 kwh/vrk tuntuu hurjalta mutta silti se on 50 % vähemmän kun vastaava energia öljyllä vuosi sitten.Kokonaiskulutus pumpulle 18.3.11- 2.2.12 on  8130 kwh.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Jokihuoko - 02.02.12 - klo:18:17
Lainaus
Nibe vie nyt 4,7 kwh/tunti eli 113 kwh/vrk tuntuu hurjalta mutta silti se on 50 % vähemmän kun vastaava energia öljyllä vuosi sitten.Kokonaiskulutus pumpulle 18.3.11- 2.2.12 on  8130 kwh.

Millaisilla mittareilla näitä mittaatte...? Niben viereen laitettiin tuommonen ähkötaulu alakerralle erikseen niin olisi varmaan kohtuu helppo mitata...
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 02.02.12 - klo:18:22
Lainaus
Lainaus
Nibe vie nyt 4,7 kwh/tunti eli 113 kwh/vrk tuntuu hurjalta mutta silti se on 50 % vähemmän kun vastaava energia öljyllä vuosi sitten.Kokonaiskulutus pumpulle 18.3.11- 2.2.12 on  8130 kwh.

Millaisilla mittareilla näitä mittaatte...? Niben viereen laitettiin tuommonen ähkötaulu alakerralle erikseen niin olisi varmaan kohtuu helppo mitata...
sain keväällä sähkömieheltä kolmivaihemittarin, jonka laitoin ite kiinni marraskuun 5 päivä ja pumppu on kuluttanu siitä lähtien 1810 kwh sähköä. suosittelen kyllä niin loppuu arpominen paljonko pumppu on kuluttanu :D ja näkee helposti ja nopeesti kuinka paljon pumppu kuluttaaa erinlaisilla säädöillä ja lämpökäyrillä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: wolkkari - 05.02.12 - klo:09:44
Lainaus
Nibe vie nyt 4,7 kwh/tunti eli 113 kwh/vrk tuntuu hurjalta mutta silti se on 50 % vähemmän kun vastaava energia öljyllä vuosi sitten.Kokonaiskulutus pumpulle 18.3.11- 2.2.12 on  8130 kwh.
Pakkasta - 31.1c  keskilämpö -27.5c . Kulutus 7.65 kwh/h .  Sähkömittarin ledi vilkkuu jo niin tiuhaan, että just ja just näkee sen vilkkuvan.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Timppa26 - 05.02.12 - klo:10:22
Täällä viime yönä talven ennätys sekä ulkolämpötilassa että käynnin pituudessa.
Pisin jakso 3h45min, sen jälkeen elpymistä 30min.
Vielä en tarvinnut vastuksia.
Lauantai-illan saunominen ja veden läträäminen näkyy...

(http://i7.aijaa.com/b/00511/9503550.jpg)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Ipe - 05.02.12 - klo:12:51
Lainaus
Lainaus
Nibe vie nyt 4,7 kwh/tunti eli 113 kwh/vrk tuntuu hurjalta mutta silti se on 50 % vähemmän kun vastaava energia öljyllä vuosi sitten.Kokonaiskulutus pumpulle 18.3.11- 2.2.12 on  8130 kwh.

Millaisilla mittareilla näitä mittaatte...? Niben viereen laitettiin tuommonen ähkötaulu alakerralle erikseen niin olisi varmaan kohtuu helppo mitata...


Mä tilasin viime kesänä tommosen:

http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=476&lang=eng

Sitten hain siihen sähkötarvikeliikkeestä sopivan kotelon missä oli din-kisko. Tuo laitettiin turvakytkimen jälkeen pumpun kaapeliin, ja ruuvattiin seinään. Helppo asentaa, onnistuu jokaiselta sähkäriltä. Ite ei kannata laittaa.

Ipe
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Ihanpihalla - 05.02.12 - klo:23:11
Lainaus
Joulukuussa:
-kompuran käyttötunnit 178 tuntia, josta käyttövettä 61 tuntia (lämmitystä siten 117 tuntia).
-km kulutus: 303kWh ja 25,65 Wh/vrk/m3 (talossa 381 kuutiota).
-sähköä meni 880.

Tammikuussa:
-kompuran käyttötunnit 249 tuntia, josta käyttövettä 65 tuntia (lämmitystä 184 tuntia).
-km kulutus: 423kWh ja 35,8Wh/vrk/m3
- sähköä meni 972.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jonde - 11.02.12 - klo:12:22

(http://i1.aijaa.com/b/00797/9545228.jpg) (http://aijaa.com/007979545228)
(http://i1.aijaa.com/b/00299/9545229.jpg) (http://aijaa.com/002999545229)

Osaisiko viisaammat tulkita tästä mitään?
Kiitos.

Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: peki - 11.02.12 - klo:23:00
Ihan hyvä, mutta jokainen voi tulkita tuota päissänsä. :)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jonde - 12.02.12 - klo:11:45
Lainaus
Ihan hyvä, mutta jokainen voi tulkita tuota päissänsä. :)
Ilmeisesti selvinpäin liian rankkaa katseltavaa :-/
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Sam84 - 16.02.12 - klo:17:04
 :D
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Sam84 - 16.02.12 - klo:17:05
 ;D
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jonde - 29.02.12 - klo:15:52
Hätäisellä sähkömittarin tarkistuksella näyttäis helmikuu menevän 1100 Kwh kokonaiskulutuksella.
155 m2 / 430 m3
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: sjs - 29.02.12 - klo:19:57
Helmikuun sähkönkulutus oli  859 KWh ja puita kului n. 180kg ( 180*4,1*0,60=420 KWh ), jos puita ei olisi poltettu olisi sähkönkulutus ollut n. 1000 KWh.
Kokonais sähkönkulutus oli 1268 KWh.

Lämmitettävä ala n. 200 neliötä ja kuutioita 583.
Talo rakennettu 1980 Kokkolassa. Mlp asennettu toukokuussa 2011


Tyytyväinen olen!
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: zeniitti - 01.03.12 - klo:16:09
Kokonaissähkökulutus: 1668
Nibe: 938
Tuntuu aika kovalta, kun Nibe kulutti tammikuussa 845, joulukuussa 467.
Mikähän on pielessä? Jotain muutoksia on varmaankin tullut tehtyä, kunhan muistais mitä.

"Asteminuutit oli -120 ja muutin ennen seurannan aloitusta arvoksi -160." Tämä tehty tammikuussa.
"Keruupumppu 70%, KV-pumppu 60% ja lämmönjako 70%."

Vanhempaa kuvaajaa:
(http://i.imgur.com/UyaXyl.png) (http://i.imgur.com/UyaXy.png)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: JariA - 01.03.12 - klo:16:45
Lainaus
Kokonaissähkökulutus: 1668
Nibe: 938
Tuntuu aika kovalta, kun Nibe kulutti tammikuussa 845, joulukuussa 467.

Kulutuslukemat on kuitenkin linjassa ulkoilman lämpötilaan ja lämmitystarpeeseen.

Täällä eteläisellä Pirkanmaalla joulukuun 2011 keskilämpötila oli +0.6, tammikuun 2012 -7.0 ja helmikuun -8.5.

Lisäys: Helmikuussa tietty oli 2 vuorokautta vähemmän kuin kahdessa edellisessä, joten lämmitystarve oli tammikuussa ja helmikuussa suurin piirtein saman suuruinen noilla lämpötiloilla.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: zeniitti - 01.03.12 - klo:21:57
Kiitos huojennuksesta :) En jaksa sitten edes vaivautua tekniseen tilaan  ;D
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: emp - 03.03.12 - klo:11:07
Helmikuun sähhkönkuluutus pumpulla 930 kWh.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: 3700m3 - 14.03.12 - klo:20:43
Kulutusmittarin asentamisesta kulunut nyt 15vrk ja kulutus 1500kWh, eli 100kWh/vrk. A-kompuran ongelmille (toisessa ketjussa juttua) ei ole toistaiseksi tehty mitään. En pidä pahana, sillä lämmitettävää on kuitenkin 1300m2.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: 3700m3 - 30.03.12 - klo:15:27
2600kWh mennyt 29.2-30.3 välisenä aikana. Melko mukava Maaliskuu tämä olikin ulkolämpötilojen osalta.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: emp - 02.04.12 - klo:19:50
1.3. - 31-3.2012 kulutus Nibe 1245 (12) = 648 kWh
500 lämmintä kuutiota perässä.
Rakennusvuosi 1992, etelä-pohjanmaa
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jarpa - 16.04.12 - klo:18:53
Kokonaissähkönkulutus oli maaliskuussa 864 kWh.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Starppa - 18.05.12 - klo:00:44
No niin Wapun jälkeen tuli vuosi täyteen asuttua taloa, jossa huoneistoala 130 m2 ja asukkaita 2+2, tallirakennelma ei vielä valmis. Talossa normieristys siis ei mikään passiivi, kuutiokone vesipatterilla vaihtaa ilmaa, sauna lämpiää sähköllä, takkaakaan ei tehty meille.
Sisälämpötila on meillä ~23 ast. ja vettä kului ~90m3.

Kulutukset:
MLP sähkö 3612 kwh
Muu sähkö 4325 kwh
yht 7937 kwh

Puulämmitystä harrastamme mökillä, joten tässä tapauksessa kotona emme olisi säästäneet juuri mitään takan tekemällä ja lämmittämällä.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Trally - 26.05.12 - klo:20:38
Kuin myös vappuna tuli 1-vuosi täyteen uudessa talossa. Talo 142m2 + varasto/autotalli 30m2, 690m3. Lämpöjä pidetty 22-23 astetta ja varastossa/tallissa 16 astetta. Ilmanvaihto Pingvin eco EDE (tuloilman lämmitys sähköllä), maalampöpumppu F1245. Taloudessa 3 henkilöä ja vettä kuluin noin 85m3. Takkaa lämmitetty talven aikana noin 15 kertaa.
Koko vuoden sähkönkulutus 6910kWh.  :)
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: tomppeli - 26.05.12 - klo:22:59
Lainaus
Kuin myös vappuna tuli 1-vuosi täyteen uudessa talossa. Talo 142m2 + varasto/autotalli 30m2, 690m3. Koko vuoden sähkönkulutus 6910kWh.
Rakennusten vuosikulutus n. 7 Wh/m2/Astepäivä/vuosi.
Rakennusten eristäminen on hyvää 2010 tasoa. Ei tule lämmittäminen kalliiksi!
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Seagear - 27.05.12 - klo:22:40
Lainaus
Kuin myös vappuna tuli 1-vuosi täyteen uudessa talossa. Talo 142m2 + varasto/autotalli 30m2, 690m3. Lämpöjä pidetty 22-23 astetta ja varastossa/tallissa 16 astetta. Ilmanvaihto Pingvin eco EDE (tuloilman lämmitys sähköllä), maalampöpumppu F1245. Taloudessa 3 henkilöä ja vettä kuluin noin 85m3. Takkaa lämmitetty talven aikana noin 15 kertaa.
Koko vuoden sähkönkulutus 6910kWh.  :)

Hämmästyttävän pienellä kulutuksella selviätte. Meillä ainakin meni öljylämmityksen aikanakin (käyttö)sähköä keskimäärin 5700 kWh per vuosi.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Ipe - 31.05.12 - klo:12:05
Tänään 31.5 tuli vuosi täyteen maalämmöllä. Tässäpä lukuja:

Kok. sähkönkulutus:                             12366 kWh
MLP osuus edellisestä omalla mittarilla:    7502 kWh
Käyttösähkö:                                         4864 kWh

Lisäksi 4 pinomottia sekaklapia.

Pumppu F1145-10kW+VPA 200/300 varaaja. Pumppu asennettu kiinteällä lauhdutuksella.

Vastusten käyttökerroin 19.8, josta 1 meni asennusvaiheessa kylmän varaajan lämmityksessä. Eli talven aikana oltu vastuksilla 18.8h x 6kW = 112,8kWh.

Talo -55 rakennettu harakanpesä Hämeessä, ilman lisäeristyksiä. 200 neliöö lämmintä, 2+1 henkilöä.

Ennen meni ööliä 3500-4000L/vuosi, joten olen enemmän kuin tyytyväinen. ;D
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: hoohöö - 31.05.12 - klo:20:28
tässäpä taloutemme kok. sähkönkulutusvertailua 12kk ajanjaksolta ennen maalämpöä (sähkökattila) ja sitten 1145-10 VPB-300 ollessa käytössä, tyytyväinen olen minäkin (puita ei tule poltettua, pari kertaa vuodessa makkarat paistetaan takassa);
toukokuu 2009-huhtikuu 2010 eli 12kk kok.kulutus 41420kwh
toukokuu 2011-huhtikuu 2012 eli 12kk kok.kulutus 19878kwh
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: maalämmittää - 02.06.12 - klo:08:42
Joulukuu - toukokuu (6 kk) maalämmöllä ja yhteensä sähköä on kulunut 8220 kwh.
Vastaavana aikana viime vuosina on sähköä kulunut keskimäärin 3300 kwh ja öljyä 2000l
Nykyisillä energian hinnoilla  kustannukset noin 1000 € vs. 2400€.
Patteritalo on 60 luvulta Rauman seudulla, 165 m2 + puolilämmintä 100 m2, 2 henkeä ja lämmöt n. 20 astetta.
Sauna lämpeää puilla ja takkoja ei poltella.
Nibe F1145+UKV100+varaaja 200l.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: Make_K - 11.07.12 - klo:17:34
Ensimmäinen vuosi maalämmityksellä.

Kokoanaissähkönkulutus 10715 kwh
Vuonna 2010 meni öljyä reilu 3000l ja käyttösähköä 4000kwh.
Vielä tarttee hommata oma mittari pumpulle kun samaan aikaan maalämmön kanssa laitettiin seinään ilmalämpöpumppu, joka viilentää yläkertaa.
Maalämpönä nibe 1245-10 + ukv-100.
Talona 1960 rakenettu 1.5 kerroksinen, kellarissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: lersja - 06.08.12 - klo:15:16
Talo 170 neliötä 1½-kerrosta, rak2011.
Lämmin varasto 20 neliötä.
Nibe f1245 6kW 140m reikää.
Käyttövesikierto talon ja varaston välillä, mlp varastossa.
Ei viilennystä. 2 aikuista ja 2 lasta.

Muuton jälkeen huhtikuun puolesta välistä elokuun alkuun mennyt kokonaissähköä 2573kWh, eli noin 22,7 kWh/d.

MLP:lle ostin ClaasOlssonilta langattoman e-wireless 3vaihe sähkönkulutusmittarin, hinta 69 euroa, omatoimiasennus 0 euroa, ei johtojen irrotuksia tai katkaisuja. Virtatunnistinkikkareet tuli sähkökeskukseen, mlp:n vaihejohtimien ympärille. Virhemarginaalia en tiedä, mutta kyllä tuo ainakin suunnan näyttää. Lepotilassa näyttää mlp vievän noin 45-50 W, kun taas kompuran päälläollessa sähköä kuluu noin 2,0-2,1 kW. Keskikulutus päivää kohti on ollut noin 3,3 kWh/d. Mitattu tosin tällä langattomalla vasta reilu pari viikkoa. Kulutukset saa usb:llä suoraan läppärille graafiset taulukot ja kaikki, ja tiedot tulee itse mittarille langattomasti, eli keskuksella ei tarvitse käydä.

Veikkaisin että vuosikulutus kokonaissähkössä pitäisi mennä jonnekin 12000 kWh tienoille, riippuu tietysti vähän talvesta. Mlp kytkettiin toimintaan jo 2011 syksyllä, eikä viime talvena sähkövastus kovin montaa kertaa käynyt päällä. Tosin tuo oli rakennusaikaista lämmitystä, mutta 22-23 oli sisälämpötila koko ajan. Käyttövettä on alettu käyttämään vasta huhtikuusta, kun muutimme.
Otsikko: Re: Kulutus
Kirjoitti: jukka87 - 13.09.12 - klo:19:06
Hell0. 10 kk on siitä, kun asensin erillisen sähkömittarin pumpulle. Kulutusta on kertynyt 4700 Kwh tavote olis päästä noin 5500 Kwh vuosi kulutukseen :D Paljon tulee säästöä öljylämmitykseen verrattuna. Rahassa mitattuna n 2000 £ vuosi. Pitää toivoa, että ppumppu kestäis vielä pitkään.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: emp - 14.01.13 - klo:20:38
Heipä vaan.

Reipas vuosi sitten meille asennettiin Nibe 1245 12kW ja foorumin hyvillä viritysvinkeillä laittelin säädöt paikalleen.

Tammikuun alussa tuli vuosi täyteen pumpulla sähkömittarin perässä. Koko vuoden kulutus lämpöpumpulla oli euroina 650. Talossa 500 lämmintä kuutiota ja rakennettu 1990 luvun alussa. Millään muulla systeemillä ei ole lämmitetty, kaikki lämpökulut siinä.

Itse pidän tätä melkoisena ihmeenä vaikka eihän tuo viime vuosi mitenkään kylmä toki ollut. Että kiitoksia vaan kaikille hyvistä säätö-ohjeista.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 15.01.13 - klo:09:03
Lainaus
Tammikuun alussa tuli vuosi täyteen pumpulla sähkömittarin perässä. Koko vuoden kulutus lämpöpumpulla oli euroina 650.
Tuntuu uskomattoman pieneltä
Paljonko oli kWh-kulutus ja minkälainen mittari?
Entä sähkön hinta?

ATS
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: emp - 15.01.13 - klo:22:23
Kilovatteja mittariin kertyi 6020 kWh

Sähkön kokonaishinta vuoden alussa oli 0,098 ja keskikesän jälkeen 0,12 €/kWh
Mittari on mittariasentajan itse käytöstä poistama ja hellästi käsitelty vanha AEG mittari. Jaksaa ainakin pyöriä ihan nykimättä pelkän lv-pumpun osatehollakin.
Kompressorin keskimääräinen käyntiaika laskettuna koko vuodelta oli 35 minuuttia.

Talo on 1,5 kerroksinen, alakerrassa lattialämmitys ja yläkerrassa patterit. Nibe säätää yläkerran patteriveden, (säätökäyrä 3) ja Danfoss kierrättää lattiassa hiukan viileämpää vettä.
Asukkaita 2

---Systeemissä mukana on toki myös aurinkokeräin joka aloitti toiminnan toukokuulla. 48 kpl tyhjiöputkia, aurinkovaraajana vanha 2-pesä kattila jossa ö-polttimen tilalla aurinkokierukka. Keräin esilämmittää käyttövettä, mutta sen teho käsittääkseni jäi 3:n hellepäivän ja sateisen kesän ansiosta melko olemattomaksi. Kesällä jos vettä kului 8-9 mottia / kk ja siitä lämmintä ehkä 3 niin kovin suureksi hyöty ei tule.

Takasmaksuaika voi omalla aurinkosysteemilläni olla toki hiukan parempi kuin eräällä taannoin mediassakin esillä olleessa kohteessa, jossa se oli aurinkolämmityksen osalta 260 vuotta. Siitä on toki aikaa ja sähkön hinta on niistä ajoista noussut varmaan 100 %. Aurinko kai kuitenkin paistaa yhtä tehokkaasti, joten odotellaan.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: jeees - 16.01.13 - klo:19:31
-25 ulkona 8Wh/m3/d kulutus, mutta mulla ei oo tällä hetkellä ku 18 sisällä :D
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: voiettä - 16.01.13 - klo:22:01
13.10.2011-13.10.2012 mlp kulutus 4460kwh.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Seagear - 16.01.13 - klo:22:12
13.10.2011-13.10.2012 mlp kulutus 4460kwh.

No tuo on jo tosi pieni kulutus pumpulle. Entäs käyttösähkö ja poltetut puut?  ;)
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: voiettä - 17.01.13 - klo:12:30
13.10.2011-13.10.2012 mlp kulutus 4460kwh.

No tuo on jo tosi pieni kulutus pumpulle. Entäs käyttösähkö ja poltetut puut?  ;)
kokonaiskulutus oli himpun alle 9000kwh ja puut palaa pihasaunassa 8)
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: bilderi - 17.01.13 - klo:12:46
joulukuun kokonaiskulut oli 1400 Kwh
marraskuu oli 800 Kwh

Pumppu kulutusta en ole saanut viel irti, koska ei ole erillista mittaria asennettu
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: lersja - 11.02.13 - klo:14:12
Nyt on mittailtu, ja jonkinlaista tilastotietoa olemassa. Myös tilastokummajainen tuli koettua, siksi kirjoitankin tästä.

Talo siis 170 m2 1½-kerrosta, rak2011. Lämmin varasto 20 neliötä. Nibe f1245 6kW 140m reikää. Käyttövesikierto talon ja varaston välillä, mlp varastossa. Ei viilennystä. 2 aikuista ja 2 lasta.

Elokuu:       MLP 137kWh ja muu sähkö 520kWh = yhteensä 657 kWh
Syyskuu:    MLP 204 kWh ja muu sähkö 561 kWh = yhteensä 765 kWh
Lokakuu:    MLP 377 kWh ja muu sähkö 669 kWh = yhteensä 1046 kWh
Marraskuu: MLP 557 kWh ja muu sähkö 322 kWh = yhteensä 879 kWh
Joulukuu:    MLP 874 kWh ja muu sähkö 367 kWh = yhteensä 1241 kWh
Tammikuu:  MLP 794 kWh ja muu sähkö 349 kWh = yhteensä 1143 kWh

Kuten heti huomaatte, marraskuusta lähtien muun sähkön osuus on noin 200-250 kWh pienempi. Samaan aikaan marraskuun ensimmäinen päivä, otin kokeilumielessä käyttövesikierron 30 litran puskurivaraajasta töpselin pois seinästä. Näin ollen kierron häviö lämmitettiin pelkästään MLP:ssä marraskuun 1-päivästä lähtien. Vertailin myös MLP:n käyntijaksoja, enkä huomannut eroa samoilla ulkolämpötiloilla. Kiertovesipumppu on ollut ajastettu kesästä lähtien klo 6-22 väliselle ajalle. Nyt esim tammikuun kokonaissähkön kulutus on lähes lokakuun tasolla. Lisäksi marraskuun kok.sähkön kulutus oli paljon pienempi kuin lokakuun, vaikka marraskuu oli selvästi kylmempi lokakuuhun verrattuna. Taulukosta myös huomaa, että MLP:n kulutus kasvaa suht tasaisesti kohti talvea, mutta muun sähkön osuus romahtaa marraskuusta lähtien. Myös joulukuu oli kylmempi kuin tammikuu, mikä on myös nähtävissä, oikeastaan MLP:n kulutus korreloi aika hyvin ulkolämpötilan kanssa. Itse ainakin vedin tästä sellaisen johtopäätöksen, että puskurivaraaja on turha sähkösyöppö. Myöskään kertaakaan ei ole mennyt sähkövastus vielä päälle (paitsi legionella), vaikka pakkasta olikin joulukuussa -26 astetta. Tuolloin toki kompressori kävi 12 tuntia putkeen, ja piti 20min tauon, kunnes kävi vielä 10 tuntia putkeen. Tuolloin ei edes poltettu takkaa, kun oltiin poissa kotoa. Tuolloin MLP haukkasi 39 kWh sähköä vuorokaudessa.

Täytyy varmaan jossain vaiheessa poistaa tuo puskurivaraaja vielä tuosta välistä, voisi suoralla putkella olla lämpöhäviö vieläkin pienempi. Nythän puskurissa on 30 litraa ylimääräistä vettä, ja kyllä se jäspin:n varaajakin jonkin verran huokuu lämpöä pois, varsinkin kun en osaa sanoa mikä veden kiertonopeus on. Lisäksi ongelmana on, että legionellakuumennus tapahtuu yöllä, eikä 30l varaaja näin ollen koe tätä iloa ollenkaan. Toisaalta, eihän normaali vesiputketkaan koe legionellakuumennusta milloinkaan.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: peki - 11.02.13 - klo:22:35
Muu sähkö 350kwh kuukaudessa? Niin no jos syö ulkona ja käyttää pesulaa ja leffat leffassa :)
Ite lasken legionellakuumennuksen aikana kaikista hanoista vettä reilusti että putkistokin puhdistuisi.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 12.02.13 - klo:09:02
Jos lasketaan pinta-alaan ja lämmitystarvelukuun suhteutettu energinkulutus Wh/m2/LTL saadaan alla olevan taulukon mukaiset arvot.
Nähdään, että kulutus on hyvin tarkkaan riippuvainen lämmitystarveluvusta (ulkoilman lämpötilasta)
Lämmityskauden keskiarvo 5,9C/m2/astepäivä on normaali kulutus vuoden 2011 talolle.
Lämmitystarvelukuina käytin Tampereen lukuja, koska en tiedä talon sijaintia.

kuu       kWh   ltl   OEK
elo         137   29   24,9
syys       204   170   6,3
loka       377   391   5,1
marras   557   446   6,6
joulu      874   797   5,8
tammi    794   719   5,8
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Timo Karhu - 12.02.13 - klo:12:48
Tässä pikkasen off-topiccia, vaikka ei nyt niinkään. Nyt vasta huomasin itse, pitkällisen ihmettelyn jälkeen, että etäluettavat mittarit ovat lunastaneet minua kiinnostaneen lupauksensa, vihdoin! Eli omat kulutuslukemani suoraan palveluntarjoajalta (Fortum Valpas -palvelu):
Tammikuu 2013 (1737kWh)
(http://www.kart-keket.com/nalle/fortum_valpas_villakarhu.png)
Tuntikohtainen 24.1.2013
(http://www.kart-keket.com/nalle/fortum_valpas_villakarhu_h.png)
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: lersja - 12.02.13 - klo:13:28
Muu sähkö 350kwh kuukaudessa? Niin no jos syö ulkona ja käyttää pesulaa ja leffat leffassa :)
Ite lasken legionellakuumennuksen aikana kaikista hanoista vettä reilusti että putkistokin puhdistuisi.

Kiitos vinkistä. Täytyisi kai asettaa tuo legionellakuumennus jonnekin klo 21 tietämille niin saisi päästellä suihkuaikaan hanoista vettä, oletusarvo on klo 24. Ai niin ::), telkkari on päällä yleensä koko illan, valaistus lähes koko talossa päällä, pyykkikone jauhaa joka päivä (lapsia 2kpl), ja kotona syömme :). Kai nuo uudet kodinkoneet ja energialamput sitten vie niin vähän sähköä.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: peki - 12.02.13 - klo:16:18
Meillä menee noin 6000kwh vuodessa tuohon muuhun kulutukseen. Ledejä olen alkanut vaihtamaan tilalle kun nuo halogeenit pimahtelee. Tavote olisi 10000 kwh/v. Nyt liukuvana 10700kwh. Pumppu meillä vie lähes saman kun sulla.
Kodinkoneet alkaa olemaan kohta kymmenen vuotta vanhoja. No, jos vaimokkeeseen vertaa niin sitten juuri sisäänajettuja :-X
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: juippi - 12.02.13 - klo:17:39
Ite lasken legionellakuumennuksen aikana kaikista hanoista vettä reilusti että putkistokin puhdistuisi.

Siis ootko tosissas?
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: peki - 12.02.13 - klo:17:41
Juu. Ai että olis liian kuumaa?
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: juippi - 12.02.13 - klo:18:29
Juu. Ai että olis liian kuumaa?

Meinasin vaan että onko tuo todella välttämätöntä bakteeriuhan poistamiseksi. Itse en edes tiedä milloin kuumennus tapahtuu. Jos sitten pitäisi alkaa juoksuttamaan vettä samalla, niin menee hankalaksi. Ja onhan se nyt aikamoista energian sekä veden hukkaustakin.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: peki - 12.02.13 - klo:18:45
Eipä tuohon juoksutukseen niin hirveesti mene energiaa. Haluun vaan huuhdella samalla putket kun pömpelikin kuumennetaan.
Meillä on vielä kolmas suihku yläkerran kylppärissä ja sitä käytetään todella harvoin. Tuleepahan käytettyä ainakin tuolloin.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Timo Karhu - 01.04.13 - klo:22:42
No nyt vuosi täynnä MLP:llä eli 15,4MWh/a tässä rintsikassa verrattuna myyjän yösähkölämmitys ja 27MWh/a. Olen tyytyväinen.
Masiinassa ei ole sähkömittaria mutta voihan sen arvioida käyttötunneilla:
MLPlämmitys: 2113h x 2kW=4226kWh
MLPkäyttövesi: 466h x 2kW=932kWh
MLPvastus:  14,5h x 6kW=87kWh
MLPyht: 5245kWh
kiertovesipumppu (I-asento/30W/9kk): 194kWh
muu sähkö: 9950kWh

Karmea tuo muun sähkön osuus (jos siis tuo pumppustatistiikka pitää edes jollain tontilla kutinsa), mutta kellarissa lämmitellään maata vielä suoralla sähköllä muutaman neliön verran.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Karjusaarenmies - 08.04.13 - klo:07:02
 8) -99 rak lattialämpö - mökki  140 m 2  6 kW  Danfoss  1 . 9  -  31 . 3   lämmitys-sähkö  n 4 000 kWh .  60 %  vähemmän
kuin vanhoilla tekniikoilla.  8)
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Luolakettu - 17.04.13 - klo:11:55
Apuja kaivataan, laitoimme Niben F1245 ja Vallox Digit2 SE yhdistelmän.
Reikä 185metriä
160m2, yksi kerros ja vesikierto patterit. Vanha talo 1977 mutta katon uusinnan yhteydessä villoitus uusittu myös.
Aiemmin siis öljylämmitys ja kulutus tuo 5600kWh kaikki sähköt
Öljyä vuodessa 2600l
Sähkönkulutus nousi järkyttävästi.
Ennen oli vuosikulutus kaikki sähköt 5600kWh
Nyt mennään 18000kWh
Onkohan missä vika? Valloxi oli seinästä pois kuukaudeksi maaliskuussa ja se pudotti kulutusta vain 200kWh/kk
Nibeltä sain ohjeet puhelimessa ja säädöt laitettiin. Otettiin vastuskin pois käytöstä ja ei auta mitään sekään. Kuvat alkaen marraskuu 2012

(http://i1094.photobucket.com/albums/i450/djtinke/Marraskuu.jpg)
(http://i1094.photobucket.com/albums/i450/djtinke/Joulukuu.jpg)
(http://i1094.photobucket.com/albums/i450/djtinke/tammikuu.jpg)
(http://i1094.photobucket.com/albums/i450/djtinke/helmikuu.jpg)
(http://i1094.photobucket.com/albums/i450/djtinke/maaliskuu.jpg)

marras-joulukuussa oli iv kone päällä koko ajan ja kun sen otti pois seinästä putosi kulutus puolella/vuorokausi. (testit siis joulukuussa)
Myös kaikki sähköt otettiin muuten pois käytöstä kun vuorokautista kulutusta tutkittiin.
Etälukumittari josta luin päivä käytön IV koneen käydessä 500kWh/vrk ja pois senästä alta sata kWh/vrk
Käynnistysten lukumäärä 6428
käytöaika 4042h
josta vettä 597h
Säätö säästöllä siis.
Oulusta ei löydy tai en ole löytänyt ketään joka ymmärtää tämän päälle. Ja voikohan olla joku päin peetä asennuksessa?


[ylläpito on poistanut liitteen]
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: sailor - 17.04.13 - klo:12:20
@ luolakettu

- Tarkista etu-/jälkilämmitysasetukset IV-koneestasi. Jos siellä on sähkövastukset niin ne haukkaavat aika paljon energiaa vuorokaudessa.

Ylipäätään energiankulutus AINA lisääntyy kun painovoimainen ilmanvaiho vaihdetaan talteenottavaksi. Käyttelet IV-konetta sellaisella nopeudella että ilma pysyy raikkaana. Ylenmääräisestä tuulettamisesta ei ole mitään hyötyä.

Sitten tietty nämä normiohjeet: patteriventtiilit kaikki pois/täysin auki. Lämpökäyrä sellaiseksi että sisälämpö sopiva. Oliko puskurivaraajaa? Käynnistyksiä aika paljon.


Aloittaisin asian selvittelyn niin että laittaisin IV-koneen pistorasiaan energiakulutusmittarin ja katsoisin vähän mitä vastuksia se kone käyttää missäkin lämpötiloissa.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Timo Karhu - 17.04.13 - klo:14:07
Minulle tuli mieleen yllä olevien lisäksi että minkälaiset patterit talossasi on (eli siis vuodelta 77 vai uudemmat, 1, 2 vai 3 levyiset, jne jne) ja minkälaista patterikiertoon lähtevän veden lämpöä pitää pumpun pitää yllä?
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: tomppeli - 17.04.13 - klo:16:55
Apuja kaivataan, laitoimme Niben F1245 ja Vallox Digit2 SE yhdistelmän.
Reikä 185metriä
160m2, yksi kerros ja vesikierto patterit. Vanha talo 1977 mutta katon uusinnan yhteydessä villoitus uusittu myös.
Aiemmin siis öljylämmitys ja kulutus tuo 5600kWh kaikki sähköt
Öljyä vuodessa 2600l
Sähkönkulutus nousi järkyttävästi.
Ennen oli vuosikulutus kaikki sähköt 5600kWh
Nyt mennään 18000kWh
Koetin hiukan laskea rakennuksen kulutusta. Laitoin laskelman liitteeksi omaan viestiisi.
Tein tämä siksi, että voisit saada siitä suunnilleen lämpöpumpun kuukausittain kuluttaman kilowattituntimäärän.
Olisi tietenkin hyvä, jos sinulla olisi lämpöpumpulle oma kulutusmittari.

Talolle on tehty energiaremontti. Otin sitä jotenkin huomioon tuossa laskelmassa. En tiedä, kuinka siinä onnistuin!
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Luolakettu - 17.04.13 - klo:17:33
Valloxsissa ei ole sähkövastusta vaan vesikierto.
Patterit yksilehtiset. Kiertovesipumppu lisänä.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: klippan - 17.04.13 - klo:20:33
Valloxsissa ei ole sähkövastusta vaan vesikierto.
Patterit yksilehtiset. Kiertovesipumppu lisänä.
Nopeasti laskettuna noin suurinpiirtein
2600L Öljyä on 26000kW sähköä.
Öljylämmityksen hyötysuhde vaikka 0.8
Eli saadaan ~21000kW lämmitys energian tarve
MLP hyötysuhde vaikka 3
MLP tuoma sähkön "lisäys" 21000/3 = 7000kW
Vanha kulutus 5600kW + uusi 7000kW = 12600kW
18000kW - 12600kW =  5400kW
Eli jonnekkin "häviää" 5400kW

Digit2 SE sisältää:
etulämmitysyksikkö  sähkö 1,2kW
jälkilämmitysyksikkö sähkö 1,2kW
Digit2 SE VKL sisältää:
etulämmitysyksikkö  sähkö 1,2kW
jälkilämmitysyksikkö vesi
Digit2 SE MLK VKL sisältää:
etulämmitysyksikkö  vesi
jälkilämmitysyksikkö vesi

Muutoksia:
IV kone lisätty
 + x kpl kiertovesipumppuja?
Kirjoitit, että "Etälukumittari josta luin päivä käytön IV koneen käydessä 500kWh/vrk ja pois senästä alta sata kWh/vrk"
Mitähän tuo tarkalleen ottaen tarkoittaa, koko talon vrk kulutus? IV-kone kuluttaa 400kW/vrk?
Digit2:n puhaltimet kuluttaa maksimi teholla 315W/h = 7,2kW/vrk
Jos IV-kone nyt sattuu olemaan maksimi teholla, kyllä se sitten jäähdyttää taloakin aikast rajusti => MLP käy enemmän ja paljon.

Mitä mulle tulee mieleen on, että IV-kone maksimilla ja jos etu-taikka jälkilämmitysyksikkö toimii sähköllä, on sen säätöarvo maksimilla.
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Timo Karhu - 18.04.13 - klo:13:02
Patterit yksilehtiset.
Tuossa ensimmäinen vaaran paikka.
Onko mitään tietoa menevän veden lämpötilasta vaikka tuolla -10C pakkasen nurkilla öljylämmitysaikaan? (tarkistin oman pyynnin -10C pakkasessa ja näytti olleen 29C).
Mikä lämpökäyrä on käytössäsi? Löytyy siitä Talon kuva -> lisäasetukset -> lämpökäyrä
ja
Asteminuutit: Lämpöpumppu -> lisäasetukset -> asteminuuttiasetukset
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: seppaant - 18.04.13 - klo:16:56
Luin Luolaketun sähkölaitoksen kuvista vuorokautiset kulutukset ja lämpötilat.
Vuorokausikulutuksesta vähensin 15 kWh, arvioitu taluossähkön kulutus.
Näistä arvoista laskin ns. ominaisenerkiankulutuksen (Wh/m2/LTL)
Lämmityskaudella tämän tunnusluvun pitäisi olla vakio.
Luolaketun trendin levottomuus johtunee siitä, että kulutuslukemat on otettu kuvista silmämääräisesti
Marraskuulta helmikuun alkuun on havaittavissa selviä eri pituisia tason muutoksia
Viimeiset pari kuukautta on mennyt tasaisemmin.
Tämän ikäisessä talossa, alta kymmenen olevat lukemat ovat hyviä.
Vertailun vuoksi kuvassa on oman taloni trendi samalta ajalta. Talot ovat ominaisuuksiltaan lähes identtiset.

Arvioni:
Lämpöpumpun teho on riittävä mutta käy huonolla hyötysuhteella johtuen todennäköisesti maalämmölle alamittaisista pattereista.

ATS

(http://i6.aijaa.com/b/00778/12104032.jpg) (http://aijaa.com/vjG9oQ)
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: maalämmittää - 18.04.13 - klo:18:16
Vertailutietoa, kun mulla on suunnilleen samanlainen talo (tehty -60 ja laajennettu  -65 ja -78, n. 150m lämmintä, n. 70-80m puolilämmintä, öljyä aiemmin 2600-3400l (keskimäärin 2800l), rauman seutu, taloussähkö n. 4400, patterit pääosin yksilehtiset, painovoimainen ilmanvaihto).

Kulutukset   mun  / luolakettu

maarraskuu 1208 / 1892
joulukuu      2115 / 3389
tammikuu    1673 / 2181
helmikuu     1329 / 1721
maaliskuu    1538 / 1942

Oulussa näyttäisi kuluvan n. 40-55% enemmän energiaa.

Milloin koneesi on otettu käyttöön ?
Kuinka paljon käyttänyt vastusta ?
Onko muuta lämmönlähdettä ennen käytetty (takka tms) ?
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Matias - 18.04.13 - klo:18:55
Lainaus
marras-joulukuussa oli iv kone päällä koko ajan ja kun sen otti pois seinästä putosi kulutus puolella/vuorokausi. (testit siis joulukuussa)

Lainaus
Valloxsissa ei ole sähkövastusta vaan vesikierto.

Jos lämpöpumpun vastus on tuossa vaiheessa ollut toiminnassa niin on saattanut olla sellainen tilanne että lämpöpumpun (kompressorin) teho on riittänyt talon lämmitykseen mutta kun iv-kone on ollut päällä niin lämpöpumpun vastus on myös mennyt päälle.

Lainaus
Onkohan missä vika? Valloxi oli seinästä pois kuukaudeksi maaliskuussa ja se pudotti kulutusta vain 200kWh/kk
Nibeltä sain ohjeet puhelimessa ja säädöt laitettiin. Otettiin vastuskin pois käytöstä ja ei auta mitään sekään. Kuvat alkaen marraskuu 2012

Onko Niben vastus ollut käytössä talven ajan?
Onkohan Nibessä lokia mistä näkisi montako tuntia Niben vastus on ollut päällä?
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: jeees - 01.05.13 - klo:12:38
Huuhtikuun kulutus kaikki sähkö 785 kWh. Ja ollut melko kylmää täällä pohjoisessa. Ei paljon sähkölaskut tunnu nykyään :D
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Trally - 11.05.13 - klo:21:51
Vuoden sähkönkulutus 7600 kWh. Edellinen vuosi meni 6900kWh. Kasvu selittyy ainakin sillä, että vaimo kotona vauvan kanssa ja vettä ja taloussähköä käytetty 24h. Kohtuu lukemissa mennään edelleen...  :)
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Roori - 12.05.13 - klo:09:59
Vuoden sähkönkulutus 7600 kWh. Edellinen vuosi meni 6900kWh. Kasvu selittyy ainakin sillä, että vaimo kotona vauvan kanssa ja vettä ja taloussähköä käytetty 24h. Kohtuu lukemissa mennään edelleen...  :)
Ilmeisesti tuo oli kokonaissähkön kulutus sähkölaitoksen mittarilta, kun oli noinkin valtavan iso lukema?  :)
Otsikko: Vs: Kulutus
Kirjoitti: Trally - 14.05.13 - klo:21:11
Juu kaikki sähkö... Eihän toi ole kuin suuntaa antava jos haluaa arvioida lämmitykseen menevää sähkön määrää. Karkeesti varmaan 40% lämmitykseen...  :)