Jämä RTS 12 Invertteri - korkea lauduttimen menolämpötila

[Minmax]

Hei, uudenkarhea Jämä RST 12 Invertteri (Nibe F1255) on nyt noin kuukauden tuottanut lämpöä omakotitaloon Vantaalla 250 metrisestä porakaivosta.  Lämpö on riittänyt ja innolla olen tutkiskellut tätä Foorumia. Kovilla pakkasilla on muutaman kerran ollut MyUpWayssa infoviesti "Korkea lauhduttimen menolämpötila".  Ohessa yhdestä tilanteesta logi - en aivan ymmärrä mitä tässä on tapahtunut.

Korkea lauhduttimen menolämpötila -ilmoitus tulee kello 3.36 ja kompressori pysähtyy (harmaa).  Lauhduttimen menolämpötilassa (vaalean sininen) ei kuitenkaan ole mitään piikkiä, vaan alkaa laskea tasaiselta käyrältä kompuran pysähdyttyä.  Asteminuutit alkaa putoamaan ja lopulta vastukset käynnistyvät (keltainen). Kompura starttaa vajaan tunnin levättyään ja nostaa taajuutta, mutta laskee heti sitten taajuutta kun vastukset sammutetaan - kunnes tarvitaan taas vastuksia apuun.  Ja heti vastusten uudelleen käynnistyessä taajuus nousee ylös.

Mitäköhän tässä on käynyt?  Pysähtyikö kompura tuohon hälytykseen vai tuliko hälytys kun kompura pysähtyi? Pitäisikö olla huolissaan, vai onko tämä vaan jotain ohjelmiston outoa logiikkaa?



Näitä lauhduttimen menolämpötila ilmoituksia on tullut nyt kuukaudessa muutamia, kaikki yöaikaan, mutta muista ei ole lokeja.  Käyttöveteen tämä tuskin liittyy, vesilämpötilakäyrät tasaisia noiden lokien aikana, eikä ilmoitusten aikaan vettä ole käytetty.  Tässä vielä tuon hälytyksen kuvaus:

Korkea lauhduttimen menolämpötila.

Hälytysnumero: 162
Raportoitiin: 7.2.2021 3.36.31
Hävisi: 7.2.2021 4.24.38
Tämä hälytys palautuu automaattisesti seuraavan kompressorikäynnistyksen yhteydessä.
Hälytys saattaa johtua seuraavista:
- Korkea lämpökäyrä ja/tai lämpökäyrän muutos
- Pieni virtaus lämmitysjärjestelmässä.
- Korkea käyttövesituotannon pysäytyslämpötila.
Jos hälytys uusiutuu, ota yhteys asentajaan.

[Jankura]

Tervetuloa iloisten Jämä maalämmittäjien joukkoon!

Hei, uudenkarhea Jämä RST 12 Invertteri (Nibe F1255) on nyt noin kuukauden tuottanut lämpöä omakotitaloon Vantaalla 250 metrisestä porakaivosta.  Lämpö on riittänyt ja innolla olen tutkiskellut tätä Foorumia. Kovilla pakkasilla on muutaman kerran ollut MyUpWayssa infoviesti "Korkea lauhduttimen menolämpötila".  Ohessa yhdestä tilanteesta logi - en aivan ymmärrä mitä tässä on tapahtunut.

Korkea lauhduttimen menolämpötila -ilmoitus tulee kello 3.36 ja kompressori pysähtyy (harmaa).  Lauhduttimen menolämpötilassa (vaalean sininen) ei kuitenkaan ole mitään piikkiä, vaan alkaa laskea tasaiselta käyrältä kompuran pysähdyttyä.  Asteminuutit alkaa putoamaan ja lopulta vastukset käynnistyvät (keltainen). Kompura starttaa vajaan tunnin levättyään ja nostaa taajuutta, mutta laskee heti sitten taajuutta kun vastukset sammutetaan - kunnes tarvitaan taas vastuksia apuun.  Ja heti vastusten uudelleen käynnistyessä taajuus nousee ylös.

Tuossa kuvan keskellä ilmeisesti tulee käyttöveden lämmitysjakso? Kone pudottaa vastukset siksi aikaa pois kun ei se niitä LKV lämmitykseen tarvitse. Mutta sitten ~20 minuuttia myöhemmin palataan tekemään lämpöä pattereille ja asteminuuttivelka lienee sitä luokkaa, että vastuksille mennään heti.

Tämä edellämainittu "hypoteesini" varmistuisi jos samalla kuvassa olisi myös BT6 (käyttäveden täyttö) ja asteminuutit.

Mitäköhän tässä on käynyt?  Pysähtyikö kompura tuohon hälytykseen vai tuliko hälytys kun kompura pysähtyi? Pitäisikö olla huolissaan, vai onko tämä vaan jotain ohjelmiston outoa logiikkaa?

Mutta mitä ihmettä tosiaan tapahtuu kohdassa 03:36 - kun näyttää että siinä ei tapahdu mitään!

Mulla tulee joka kerta legionellakuumennuksen yhteydessä infoviesti "Korkea lauhduttimen tulolämpötila." kun BT3 ylittää ~58 asteen rajan. Silloin kompura sammuu ja loppu vedetään vastuksilla (Mulla legionella lämpö 60 astetta - voisi kai olla vähän alempikin niin ei tarvitsisi vastuksia siihenkään...). Mutta se on eri asia se - ja ilmeisesti ihan "normaalia"...

Kyllä minä luulisin, että tuo hälytys on syy ja kompuran pysähtyminen sen seuraus. Eikä se sen softan kyllä noin pitäisi käyttäytyä.
Kai sulla muuten on uusin softa (9240R3, 11.11.2020) sisällä siinä koneessa?

Tuossa ei tuo lauhduttimen menokaan ole vielä kuin jotain vähän yli 55 asteen eikä tosiaan ole moneen tuntiin mihinkään muuttunut. Sinänsä aika kova lämpö tuo kyllä kun ulkona on "vasta" -11 astetta. Millaiset lämpökäyräasetukset  sinulla on käytössä ja mikä on asetettu "suurin menojohdon lämpötila" (valikko 5.1.2)?

[v130882]

Ja mihin aikaan vuorokaudesta se legionellakuumennus tehdään? Oletuksena se on yöllä.

[Lappanen]

Ihan kyllä "tyhjästä" tulee tuo häky joka pysäyttää kompuran ja ottaa sen takia vastukset apuun.

Asetuksien puolesta en keksi muuta selitystä kuin korkean menolämmön, onkohan tuo siinä rajoilla sitten jatkuvasti ja siksi huilaa noin kauan katkon jälkeen..

Jos mahdollista, niin pudota käyrää -1 tai -2 pykälää ja tarkkaile toistuuko vika.

Softasta, mulla oli kompuran käytöksen kanssa ongelmia uusimman R3:n kanssa, toisiksi uusin R2 toiminut moitteetta.

[Minmax]

Kiitoksia kommenteista!   Tsekkasin, että tosiaan tuossa myöhemmässä kohdassa alkoi lämmittää käyttövettä, ja se siis selittää.   Legionellakuumennus oli noin viikko sitten ja silloinkin tuli tuo sama ilmoitus, mutta ajattelin sen "kuuluvan asiaan".

Korkein menoveden lämpötila on säädetty asentajan jäljiltä +60C, eli on aika korkealla.   Kannattaisiko tätä madaltaa asteella tai parilla? 

Käyrä on 9 ja lämpöä +3.  Sisälämpötila on pysynyt näillä nätisti +21-22C pakkasten muuttuessa.   Meillä on alkuperäiset 1972 lämpöpatterit, eivätkä varmaankaan lainkaan tehokkaasta päästä, mutta eletään nyt ainakin jonkun aikaa näiden kanssa.   Vastuksia en ole huomannut käytetyn, muuten kuin nyt tuossa logitetussa tapauksessa ja legionellakuumennuksessa.

Ohessa vielä logitiedosto, jos sieltä huomaa jotain uutta.

Softaversio on 9240R2.  Uudempi (9240R3) olisi saatavilla, mutta en ole vielä rohjennut ryhtyä sen asenteluun.  Kannattaisiko?

[Minmax]

Sama hälytys iski nyt viime yönäkin, kuva ohessa ja lokit liitteessä.  Hälytys tullut kello 0.19. 

Tällä kertaa ei vastuksia tarvittu, ja kompura lepäsi vain muutamia minuutteja. Mutta, luenko oikein, että patterikiertoon lähti siis lähes +70C vettä (punainen)?  "Korkein menoveden lämpötila" on +60C. 

Puolen yön jälkeen näyttää alkaneen käyttöveden lämmitys, hyvin loivana tosin ohut sininen viiva nousee.  Samalla lauhduttimen meno ja patterimeno alkaa nousta. Vettä ei tuohon aikaan ole käytetty.

[Jankura]

Korkein menoveden lämpötila on säädetty asentajan jäljiltä +60C, eli on aika korkealla.   Kannattaisiko tätä madaltaa asteella tai parilla? 

Käyrä on 9 ja lämpöä +3.  Sisälämpötila on pysynyt näillä nätisti +21-22C pakkasten muuttuessa.   Meillä on alkuperäiset 1972 lämpöpatterit, eivätkä varmaankaan lainkaan tehokkaasta päästä, mutta eletään nyt ainakin jonkun aikaa näiden kanssa.   Vastuksia en ole huomannut käytetyn, muuten kuin nyt tuossa logitetussa tapauksessa ja legionellakuumennuksessa.

Ohessa vielä logitiedosto, jos sieltä huomaa jotain uutta.

Softaversio on 9240R2.  Uudempi (9240R3) olisi saatavilla, mutta en ole vielä rohjennut ryhtyä sen asenteluun.  Kannattaisiko?

Tuo käyrä 9 ja +3 on aika raju . Taitaa tuolla tuo max. lämpötila +60C vastaan jo jossain -15 ulkolämpötilan paikkeilla? Ja siihenhän käyrä sitten saturoituukin. Tämä talvi taitaa alkaa olla kovien pakkasten osalta jo suurinpiirtein tässä jollei siten vielä maaliskuussa hetkeksi iske takaisin. Mutta ennen ensi talven lämmityskautta kannattaisi ehkä ihan oikeasti miettiä josko tuota lämmönjakoa voisi jotenkin parantaa (== uusia isompia pattereita) ja tarvittavaa menolämpötilaa saada sitä kautta alemmaksi. (Vertauksen vuoksi: meillä -75 rakennettu harakanpesä mutta jo alunperin kaiketi aika isokokoisilla pattereilla varustettu. Alkuperäiset eristeet, ikkunat ja patterit. Mulla käyrä on 5 ja +3. Pari päivää sitten -18 asteen pakkasilla käyrän pyynti oli noin +43 ja mökki pysyi silti jossain +21 ja +22 välillä.)

Nibe/Jämän mainoksen mukaan:
"Korkeat lämpötilat kompressorikäytöllä:
Menoveden lämpötila jopa 65 °C
Paluuveden lämpötila jopa 58 °C."

Tuo on kaiketi se mihin koneen noin suurinpiirtein pitäisi pystyä. Eli kyllä max menolämpö asetus +60 luulisi ihan ok olevan (maksimi taitaa siellä valikossa olla +70 mutta siihen kai tarvitaan sitten jo vastuksia avuksi...) 

Minulla ei ole kokemusta tuosta 9240R2:sta kun hyppäsin itse taannoin tuohon 9240R3:een suoraan ikuvanhasta 8539R4:stä (joka oli kyllä kovin huono ainakin minun järjestelmälleni). Jäsen "lappanen" kommentoi että 9240R3 olisi huonompi kuin 9240R2 mutta minulla tuo 9240R3 on toiminut ihan ok. Muutoslogin mukaan tosin ei paljon muutoksia noiden välillä ole. En usko, että 9240R3 sinulle tilannetta juurikaan muuttaa...

Sama hälytys iski nyt viime yönäkin, kuva ohessa ja lokit liitteessä.  Hälytys tullut kello 0.19. 

Tällä kertaa ei vastuksia tarvittu, ja kompura lepäsi vain muutamia minuutteja. Mutta, luenko oikein, että patterikiertoon lähti siis lähes +70C vettä (punainen)?  "Korkein menoveden lämpötila" on +60C. 

Puolen yön jälkeen näyttää alkaneen käyttöveden lämmitys, hyvin loivana tosin ohut sininen viiva nousee.  Samalla lauhduttimen meno ja patterimeno alkaa nousta. Vettä ei tuohon aikaan ole käytetty.

Sinulla on siellä 100 litran puskuri mutta ilmeisestikään ei kuitenkaan BT25 anturia koska koko ajan viittaat tuohon BT2:een? Onko siellä ulkoinen kiertovesipumppu ja "hullunkierto" pattereilla vaiko pelkästään puskuri välissä ja Jämän sisäinen pumppu? Tuo BT25 lisätään käsittääkseni yleensä (silloin kun on erillinen ulkoinen kiertovesipumppu) kertomaan mitä patteriverkkoon oikeasti puskurilta lähtee.

Tuo pumppu kun on vaihtoventtiilikone niin pumpun sisäinen BT2 näyttää LKV jakson aikana sen menoveden lämpötilan jolla varaajaa ladataan - eli ei pattereille menevää lämpötilaa. Tuossa vähän 00:00:n jälkeen alkaa siis käyttöveden lämmitys ja silloin BT2 näyttää varaajaa lataavan veden lämpötilaa. Patteriverkkon ei tuossa kohtaa mene "mitään" jollei ole ulkoista pumppua.

Millaiset käyttöveden lämpötila-asetukset sinulla on?

[Jankura]

Ja vielä - millaiset asteminuuttiasetukset ( valikko 4.9.3...muistaakseni) sinulla on käytössä?

[Minmax]

Puskurivaraajassa ei ole erillistä anturia, eikä erillistä pumppua, pumput on Jämän sisässä.  Laskin käyrää eilen yhdellä pykälällä ja sisälämpö laski noin asteella. Pakkanen on suunnilleen eilisissä lukemissa.  Pitää noita pattereita varmaankin alkaa miettimään ensi syksyksi, käynpä lukemassa ko. osastolta, jos sieltä löytyy jotain.  Onko parempi pitää käyrää loivalla ja lisätä asteita käyrää nostamalla? Vai onko tuolla mitään väliä, kunhan sisälämpötila seuraa pakkasen muutoksia?

Asteminuuttiasetukset (4.9.3)
- käynnistä kompressori 40 GM
- Käynnistysero lisälämpö 400 GM
- lisälämmön portaiden ero 100 GM

Lämminvesiasetukset (5.1.1):
- käynnistyslämpötila normaali 45C
- Pysäytyslämpötila normaali 50C

Onkohan noista hälytyksistä Jämälle jotain haittaa, eli rasittaakohan laitteistoa?

[v130882]

Onko parempi pitää käyrää loivalla ja lisätä asteita käyrää nostamalla? Vai onko tuolla mitään väliä, kunhan sisälämpötila seuraa pakkasen muutoksia?

Se on käyrän jyrkkyyden ja nostamisen yhteispeliä. Jos pelkästään nostat käyrää pakkasilla niin sitten nollan kelillä sisälämpötila on liian lämmin jne.

- käynnistä kompressori 40 GM

Tämä on turhan pieni, laita vaikka 60...80 välille.

[Lappanen]

Se on käyrän jyrkkyyden ja nostamisen yhteispeliä. Jos pelkästään nostat käyrää pakkasilla niin sitten nollan kelillä sisälämpötila on liian lämmin jne.

Käyrän jyrkkyydellä haetaan tasainen sisälämpö kaikilla ulkolämpötiloilla, Nostolla/laskulla sitten säädetään sisälämpötila sopivaksi.

[v130882]

Käyrän jyrkkyydellä haetaan tasainen sisälämpö kaikilla ulkolämpötiloilla, Nostolla/laskulla sitten säädetään sisälämpötila sopivaksi.

Juu eli Niben säätöohje lämpökäyrälle:

Jos ulkona on kylmä ja huonelämpötila on liian alhainen, lisää lämpökäyrän jyrkkyyttä askelen verran.

Jos ulkona on kylmä ja huonelämpötila on liian korkea, pienennä lämpökäyrän jyrkkyyttä askelen verran.

Jos ulkona on lämmin ja huonelämpötila on liian alhainen, lisää lämpökäyrän muutosta askelen verran.

Jos ulkona on lämmin ja huonelämpötila on liian korkea, pienennä lämpökäyrän muutosta askelen verran.

[Jankura]

Joo ei sillä ole mitään merkitystä millaisella kaavalla (jyrkkyys, suuntaissiirto) tuohon tietyssä ulkolämpötilassa vaadittavaan lämpötilaan päädytään. Ainoastaan laskettu tavoitelämpötila merkitsee - siihen automatiikka sitten vertaa BT2:n lukemia asteminuuttilaskennassaan.

Vielä pari lisäkysymystä:
Mitä sanoo valikko 2.9.1? "jaks. korotus", eli:
* kuinka usein tuo tehdään (ajanjakso)?
* mikä käynnistysaika?
* ja koska skeduloitu seuraava jaksollinen korotus?

Ja sitten valikko 5.1.1 - käyttövesiasetukset
* mikä on asetettu pysäytyslämpötila per korotus? Onko se 55 astetta?

Kun katsoin vaan tuota viimeisintä lokia (21021201.LOG) jossa vähän puolen yön jälkeen (0:00:27) aloitetetaan käyttöveden lämmitys vaikka BT6 näyttää jo valmiiksi 50,4 astetta - ja sinullahan pysäytyslämpötila oli 50 astetta (ja käynnistys 45). Tuossa siis aletaan kuitenkin lämmittämään käyttövettä ja nostetaan  menoveden lämpötilaa kompuran voimin kunnes kohdassa 0:19:35 BT12 ylittää  65 asteen rajan, tulee häly 162, kompura sammutetaan ja 2kW vastustehoa laitetaan päälle pariksi minuutiksi. Mutta sitten jo kohdassa 0:21:35 BT6 ylittää 55 astetta jolloin vastuksetkin sammutetaan. Eli ihan näyttää siltä kuin "legionellakuumennus" tulisi valmiiksi.

Sinulla nyt tässä koneessa näköjään homma toimii noin päin, että BT12 ylittää 65 astetta ennen kuin BT3 ylittää 58 astetta ja siksi tulee häly 162. (Minulla tuo homma menee aina päinvastoin: BT3 ylittää 58 astetta ennen kuin BT12 ehtii 65:een ja tulee häly 163 - "Korkea lauhduttimen tulolämpötila." Tai siis noin minä olen tuon syy-seuraus -suhteen tulkinnut.)

Eli en minä tuosssa kohtaa kyllä näe mitään kovin kummalista käytöstä.

Mutta sitten takaisin alkuperäiseen ongelmaan.  Logissa 21020601.LOG 7.2.2021 kello 3:36:56 tapahtuva kompuran sammutus.
Sille en kyllä tosiaan pysty keksimään mitään järkevää selitystä. Juuri ennen sammutusta kaikki on ihan normaalia:
* BT12 näyttää 56,2 eli on kaukana tuosta 65 asteesta
* BT3  näyttää 50,4 eli on niinikään kaukana 58 asteesta
* asteminuutit -47 ja keruu +2,2 / -1,1

Tämä on täysi mysteeri. Onko samanlaisia tullut viime päivinä lisää?

[Minmax]

Mitä sanoo valikko 2.9.1? "jaks. korotus", eli:
* kuinka usein tuo tehdään (ajanjakso)?
* mikä käynnistysaika?
* ja koska skeduloitu seuraava jaksollinen korotus?

Jakso on 14 päivää, ja seuraava korotus on 27.2.2021. Eli edellinen on ollut 13.2.2021, mikä selittää tuon 13.2. heti puolenyön jälkeen tapahtuneen.  Viikot vierii, enkä tajunnutkaan, että oli ihan oikea hetki näille operaatioille.  Tämä on nyt kuitenkin selvä syy tapahtuneelle.

Ja sitten valikko 5.1.1 - käyttövesiasetukset
* mikä on asetettu pysäytyslämpötila per korotus? Onko se 55 astetta?

Tämä luku on 55 astetta.

Tuollaisia 7.2. login mukaisia pysäytyksiä ei ole ollut sen jälkeen.  Tarkkailen MyUpWayta ja otan lokia esille, jos tulee noita ilmoituksia.

[Minmax]

Yritän oppia tätä Jämän sielunelämää...  Outo pysähdys viime yöltä.

Legionellakuumennus tehtiin toissayönä puoleltaöin, jolloin tuli tuo lauduttimen menolämpötilahälytys...



Kello 0:19 tulee infoviesti "Maksimi menolämpötila ylitetty"


Hälytysnumero: 334
Raportoitiin: 14.3.2021 0.19.44
Hävisi: 14.3.2021 0.19.46

Ja hetkeä myöhemmin "Korkea lauhduttimen tulolämpötila"

Hälytysnumero: 163
Raportoitiin: 14.3.2021 0.19.46
Hävisi: 14.3.2021 0.19.47

Kompressori lepäilee muutaman minuutin.  Lauhduttimen meno ja kuumakaasu-arvot kuitenkin ihan stabiileja...

Kertooko nämä tilanteet jotain pumpun algoritmeista, mahdollisesta virhetoiminnasta, tai ehkä meidän lämmönjakojärjestelmästä...? 

Kaikki oudot tilanteet ovat tapahtuneet yöaikaan, selittääkö se ehkä jotain?  Suihkussa meidän nelihenkinen porukka käy yleensä iltaisin, eli käyttövettä lämmitetään pääasiassa ilta-aikaan.

(edit: poistin tästä viestistä aiemmin jo läpikäydyn casen... välissä on ollut vielä yksi outo, mutta kaivoin vahingossa lokit tuosta jo ylinnä olleesta)

[seppaant]

Piirsin tuosta 7.2. 2021 tapahtuneesta häiriöstä Excel'illä tarkemman trendistön.
Tässä logissa mittaukset on kerätty 30s välein.
Trendeissä ei ole havaittavissa mitään epänormaalia käyttäytymistä ennen tai jälkeen häiriön.
Kone vain pysähtyy ja mittaukset käyttäytyvät juuri niin kuin niiden pitääkin käyttäytyä pysähtymisen jälkeen
Hälytys on päällä 47 min, hälytyksen tullessa ja poistuessa mittauksissa ei näy mitään poikkeavaa.

ATS

[luu5]

Itse sain tämän generoitua itse. Modbus väylässä oli ongelmaa, syystä tai toisesta, ja tämähän aiheuttaa Nibelle ongelmia. Vaikka se ei mene varsinaiseen vikatilaan, se ei näköjään osaa tehdä lämmintä vettä. Talon lämmittäminen onnistuu kyllä. Kiusasin Nibea vielä laskemalla kuumaa vettä, kunnes alalämpö oli noin 8 astetta. Mutta ei alkanu lämmittä vettä.

Otin Modbusin pois päältä ja kone alkoi tekemään vettä. Jossain vaiheessa tuli tämä infoviesti, varsinainen hälytyshän tuo ei kait ole. Sammutti kompuran, käytti hieman vastuksia (en tiedä miksi), käynnisti kompuran ja kuittasi viestin pois. Kompura oli poissa käynnistä viisi minuuttia. Toiminta vastasi hyvin pitkälti legionellakuumennuksen "oireita". Tässäkin mentiin noin 5 astetta yli normaalista pysäytysrajasta. Tasan samalla tavalla on käynyt nyt kaksi kertaa, kun on toipunut tuosta tilasta.