Huono liuos-hälytys / Ecoheat 7

[Ecoheat7]

Hei,
10 vuotta CTC Ecoheat7 pumppumme on toiminut varsin moitteetta. Tilanne muuttui ikävä kyllä!
Viikko sitten tuli hälytys "Huono liuos"ja pumppu pysähtyi. Kuittasin hälyn, pumppu toimi päivän ja pysähtyi taas. Kuittasin hälytyksen toistamiseen ja ei käy pumppu enää kuin minuutin.  Kutsuin huollon paikalle ja ensihavaintona on että maaliuos on todellakin laihaa - noin -5C pakkaskestoa.   
Mitenköhän tuo pumppu on onnistunut paukuttamaan lämpöä 10v ilman ongelmia ja nyt hälyttää huonosta liuoksesta. 

CTC:n ohjeista tahi webbisivuilta ei löydy selitystä ko hälytykselle.   Maaliuosta tullaan väkevöittämään loppuviikosta ottamalla vanhaa litkua pois ja laittamalla 60%sta tilalle.   
Tyypillisesti menopiirissä ollut +2C..-2C ja paluupuolella 2-6C, vähän vaihdellen tuota skaalaa mutta noin 3-4 astetta paluu- ja menovirtojen eroa vuosien saatossa. En vain ymmärrä miten pumpun valvonta on osannut tehdä päätelmän huonosta liuoksesta.

Vaihtelin maapiirin pumpun nopeutta laidasta laitaan ja putsasin sakkakupin (vuosi sitten edellisen kerran putsattu eli aika roskaton oli nytkin)  mutta ilman vaikutusta. "Huono liuos" hälytys asettuu edelleen samalla nopeudella.

"Huono liuos" Viittaako tuo ylipäätään maaliuokseen? CTC:n loki/asetus-valikossa on kirjoitusvirheitä eli jonkun sanan kohdalla on pitänyt arvailla oikeaa merkitystä.

Onko vastaavaa ilmiötä ollut kellään ja ongelmaan löytynyt ratkaisua?

[tomppeli]

Kone tuskin pystyy mitenkään tutkimaan keruuliuoksen laatua.
Se pystyy mittamaan keruuliuoksen lämpötiloja ja höyrystimen painetta ja lämpötilaa.

Tulee mieleen, että kyseessä saattaisi olla vähentynyt kylmäaineen määrä.
Näkyykö koneen pohjalla rasvamaista pintaa.
Kun kone vuotaa kaasua, tulee vuodon mukana yleensä vähän kompressorin voiteluöljyäkin.
Kostea pinta koneen pohjalla voi olla tuota voiteluöljyä.
Vähentyneen kylmäaineen takia kompressorin imupuolen paine voi mennä liian alas ja kone saattaisi antaa tästä hälytyksen.
Onko koneessa kylmäaineelle tarkkailulasia.

Jos on, seuraa mahdollista kuplintaa lasin takana.

[seppaant]

Jos saat koneen käyntiin, niin katso kaikki mittausarvot mitä koneesta löytyy.

ATS

[Juffe]

Salasanan (831, jos Ecoheat on 2003-2005 mallia) takaa löytyvästä valikosta voit myös väliaikaisesti höllentää raja-arvoja jotta saat lämpöä siihen asti kunnes uutta litkua saatu kiertoon (jos se vika nyt edes nesteissä on).

Varmana asteen parin muutoksella kone toimii ilman häiriötilaan menoa.

Muistaakseni vakiona liuoksen alaraja oli -5°C ja menopaluun ero 7 tai 8°C.

Itselläni tuli samaa hälytystä satunnaisesti liuospumpun käynnistyessä ennenkuin kompressori lähti käyntiin. Aluksi löysensin vähän arvoja ennenkuin sain motivaation erittäin surkeasti sijoitetun sihdin tarkastamiseen (viimeisen päälle ahtaaseen paikkaan asennettu minulla). Likainenhan se oli.

[Ecoheat7]

Kiitos. Juffen postauksen vihjettä kokeiltu. Meno-paluu eroa kasvatettu 7 -> 9 . Nyt pumppu pyörinyt yön yli jaksottain  normaalin oloisesti. Liuos edelleen laihaa, väkevöitys ylihuomenna.  Olisko tosiaan kylmäaineen puutosta. Vuotoja ei näkynyt eli rasva tms tahroja. Ei muita toimenpiteitä tehtynä toistaiseksi. Liuoksen hälytyksen alarajana (valikossa salsanan takana) on -5C. En muista että olisin nähnyt noin alhaisia menolukemia koskaan  käytön aikana, ei siis nytkään ole tuollaisia lukemia hälyn tullessa päällä, sinänsä onni kun ei litku enempää taida sietääkään. Juu, ei ole tarkkailulasia kylmäaineelle.
Tarkkailen tilannetta ja postaan kuulumisia kun uutta ilmenee. Kiitos tuestanne.

Laitan lisää lämpötila-arvoja piakkoin. Katson nyt ensin pysyykö vuorokauden ajan toiminnassa.

[seppaant]

Tarkkailen tilannetta ja postaan kuulumisia kun uutta ilmenee. Kiitos tuestanne.

Niin ne kaikki koneen lämpötilat?

Jos kaivoon palaavan liuoksen lämpötila on -5C, kielii tämä huonosta keruuliuoskierrosta, keruupumppu vetelee viimeisiä?
Ei keruuliuoksen pakkasenkesto itsestään huonone. Joko sinne on lisätty tosi runsaasti vettä tai se on ollut alun perin liian laihaa.
Ennen liuoksen väkevöimistä varmista liuoksen laatu, glygoli vai etanoli?
Kuinka pakkasen kesto on mitattu? Ota pulloon liuosta ja pullo pakastimeen. Mittaa hyhmettymis- ja sulamislämpötila.

ATS

[Juffe]

Juu, ei ole tarkkailulasia kylmäaineelle.

Kyllä näissä vanhemmissa Ecoheateissa pitäisi tarkastuslasi löytyä kompressorin takaa oikealta.

Livenä en toki ole nähnyt kuin omani, mutta jokaisessa kuvassa se on siellä ollut.

[Ecoheat7]

Moi,
parin asteen lisääminen  maalämpöliuksen tulo-meno-ero-hälytysrajaan 7->9 ei auttanut. Oli taas aamulla "Huono liuos" hälytys päällä ja pumppu pysähtynyt.
Nostin hälytysrajaa vielä asteella -> 10. Pumppu alkoi taas toimintansa ja katselin nyt lämpötilojen kehittymistä.

alkutilanne (ulkolämpö +1C)
Liuos +12/+3C, Kaasu 66C

10min käyntiä
Liuos +11/+3C, Kaasu 69C

noin 15 min
Liuos +10/+2C,  Kaasu +70C

vähän lisää aikaa
Liuos  +10/+2C, Kaasu +71C


Muita lukemia "tehdas-valikossa"
Min lämpö liuos, hälutyskun -5C
Max Lämpö liuos, hälytys kun 20C

Lämpöero liuos, Max 10C  (oli alunperin 7 mutta muutin  ensin 9:iin eilen ja sitten 10:iin aamulla)

Kaasuhälytys kun 130C
Lämpöpumppu max 55C
Lämpöpumppu min 35C
Kesäk 16C
Käynnistysviive kompr 10min

Tässä arvot joihin pääsin käsiksi.
Pitänee mennä syvempään kyykkyyn ja katsoa uudelleen sitä tarkastuslasia.

[seppaant]

vähän lisää aikaa
Liuos  +10/+2C, Kaasu +71C

Kaivosta ei voi tulla koskaan yli 10C liuosta.
Kaivoon palaava näyttää todennäköisesti oikein.
Etsi kaivosta tulevan liuoksen lämpötila-anturi ja tarkista sen kiinnitys.
Jos kiinnitys oli kunnossa, irrota anturi ja vertaa lukemaa tunnettuun lämpötilaan.

Jos "Huono liuos" hälytys johtuu keruun suuresta lämpötilaerosta, pitäisi hälytystekstin olla esim. "Huono liuoskierto"

ATS

[jm82]

Moi,
parin asteen lisääminen  maalämpöliuksen tulo-meno-ero-hälytysrajaan 7->9 ei auttanut. Oli taas aamulla "Huono liuos" hälytys päällä ja pumppu pysähtynyt.
Nostin hälytysrajaa vielä asteella -> 10. Pumppu alkoi taas toimintansa ja katselin nyt lämpötilojen kehittymistä.

alkutilanne (ulkolämpö +1C)
Liuos +12/+3C, Kaasu 66C

10min käyntiä
Liuos +11/+3C, Kaasu 69C

noin 15 min
Liuos +10/+2C,  Kaasu +70C

vähän lisää aikaa
Liuos  +10/+2C, Kaasu +71C

Lämpöero liuos, Max 10C  (oli alunperin 7 mutta muutin  ensin 9:iin eilen ja sitten 10:iin aamulla)

Olisikohan kaivosta tuleva liuoksen lämpötila-anturi rikki tai huonosti paikoillaan? Saako tuota 10C rajaa vielä laitettua isommaksi? Kaivosta voi tulla tähän aikaan korkeintaa +6C liuosta ja kesälläkään ei pitäisi tulla juuri eroa, ehkä max +7. Mutta 8, 9 tai 10C on ainakin ihan väärin.

Lisäksi kuumakaasu on vain 70 C eli siinä ei ole mitään vikaa.
Eli kun pumpulta kaivoon menee +2C liuos, niin kaivosta tulee varmaankin oikeasti +5C liuosta.
Täällä on tuohon 8 v pumppuun vaihdettu molemmat kaivon anturit joskus 3 vuotta sitten kun anturit oli näyttäneet vääriä lukemia.

[seppaant]

Temperaturskillnaden mellan ingående och
utgående temperatur avkänns vid drift. Om differensen är för stor larmar
produken ”LÅGT BRINEFLÖDE”.

Lågt flöde brine larm reset
 Flödet i kollektorsystemet är för lågt (för hög differens mellan in- och utgående
brinetemp). Trolig orsak är kvarvarande luft i systemet. Kontrollera
även pumpens hastighetsinställning

Ruotsinkielisen asennus- ja käyttöohjeen sivuilta 30 ja 31 löytyi oheiset hälytystekstit.
Jos keruun Dt on liian suuri, niin hälytetään "Matala keruuvirtaus", eli hälytysteksti on huonosti käännetty.
Tässä tapauksessa keruun suuri Dt ei johdu pienestä virtauksesta vaan virheestä tulevan liuoksen lämpötilamittauksessa.

ATS

[Ecoheat7]

Tack så mycket Seppaant!
Ostan tulkintasi.
Tarkistan lämpöanturit.  Olikos näiden vastusarvojen rajat saatavilla. Ecoheat 7 vm 2005.
Laitoin huoltofirman kuitenkin jo etsimään uusia lämpöantureita, molemmat vaihtoon varmuudeksi.  Ja maaliuoksen väkevöitys tehdään jos todellakin oli vain -5C pakkaskestoltaan.

Jag ska berätta vad som hände senare, vi ses!
Palaan linjoille kun jotain uutta kerrottavaa.

[jm82]

Hei,
10 vuotta CTC Ecoheat7 pumppumme on toiminut varsin moitteetta. Tilanne muuttui ikävä kyllä!
Viikko sitten tuli hälytys "Huono liuos"ja pumppu pysähtyi. Kuittasin hälyn, pumppu toimi päivän ja pysähtyi taas. Kuittasin hälytyksen toistamiseen ja ei käy pumppu enää kuin minuutin.  Kutsuin huollon paikalle ja ensihavaintona on että maaliuos on todellakin laihaa - noin -5C pakkaskestoa.   
Mitenköhän tuo pumppu on onnistunut paukuttamaan lämpöä 10v ilman ongelmia ja nyt hälyttää huonosta liuoksesta.

Ilmeisesti toimisi ihan hyvin tuolla nykyiselläkin liuoksella kun on sillä 10 vuotta jo toiminut? Pumppu ei tosiaan osaa mitata liuoksen pakkasenkestävyyttä.

On varmaan heti alusta asti ollut vähän liikaa vettä ja liian vähän naturettia? Sehän hyvin toimii jos ei vaan pääse menemään liian kylmäksi. -17 C taitaa olla se oikean naturetin pakkasenkestävyys.

[Ecoheat7]

Samaa uumoilen kuin JM82.
Taisivat lantrata jo lantatun liuoksen uudelleen.
Joka tapauksessa 30asteen pakkasjaksoja koettu jo useampana vuonna ja ei ole havaittu aiemmin ongelmia.  Laitatan kuitenkin liuoksen kuntoon kun on kerran tiedossa sen heikko pakkasen kesto.

[fraatti]

Laitatan kuitenkin liuoksen kuntoon kun on kerran tiedossa sen heikko pakkasen kesto.

Aivan mielenkiinnosta kyselen että millä/miten tuo todettiin?

Ei meinaan aivan heti tulisi itsellä mieleen alkaa moisia tutkimaan vaan aivan jotain muuta.... Onkohan syy sama kuin se että putkikannakkeiden määrä asennuksissa on vähentynyt muutaman viime vuoden aikana? 

[Matias]

Tack så mycket Seppaant!
Ostan tulkintasi.
Tarkistan lämpöanturit.  Olikos näiden vastusarvojen rajat saatavilla. Ecoheat 7 vm 2005.
Laitoin huoltofirman kuitenkin jo etsimään uusia lämpöantureita, molemmat vaihtoon varmuudeksi.  Ja maaliuoksen väkevöitys tehdään jos todellakin oli vain -5C pakkaskestoltaan.

Jag ska berätta vad som hände senare, vi ses!
Palaan linjoille kun jotain uutta kerrottavaa.

Jos keruuliuoksen lämpötila-anturit on vielä paikoillaan niin kokeiles pyörittää keruuliuoksen kiertopumppua ilman kompressoria.

Kun pelkkä keruuliuospumppu pyörii niin jotain 30min käynnin jälkeen keruun lämpötilat pitäisi näyttää samaa lukemaa jos anturit on kunnossa

[Ecoheat7]

No nyt olisi maaliuoksen lämpötila-anturit vaihdettu. Molemmat vaihdettiin ja hinta a 20€/kpl. Samalla väkevöitettiin maaliuosta Naturetilla pakkasenkestoon -15C.  Liuoksen pakkasenkeston mittasi asentaja "optisella mittavälineellä". Näyte maaliuosputkesta ja linssin läpi tiirattuna näytti pakkasenkestoa.  Ja löytyihän se kylmäaineen tarkkailulasikin sieltä kompuran takaa oikealta. Olikin pienempi värkki mitä luulin aluksi. Ei kupli.

Uudet liuoksen lämpötilalukemat ovat:
Liuos 3/ 0  kun kompura käynnistyi
Liuos 2 /-1 kun käynyt puolisen tuntia

Mittasin B&D TDL100 lämpöilmaisimella putkien kylkiä ja aika lailla samoja lukemia tulee.  Liuos 3.8/0.2. CTC:n anturien ja B&D:n tarkkuuksista en tiedä mutta kunhan lämpötilojen ero pysyy reilusti alle 7 asteen alapuolella. 

Joku ihmetteli miksi ylipäätään menin liuosta tutkimaan tässä yhteydessä. Hälytysteksti "huono liuos" vei ajatuksen tähän suuntaan.  Olisi pitänyt olla "matala keruuvirtaus" tms.  Vuoden 2005 CTC-ohjeet on muutenkin käännetty huonosti ruotsista suomen kielelle.  Uudemmissa onkin jo jotain tolkkua.

Seurailen laitteen toimintaa vielä mutta iso kiitos  tässä vaiheessa kaikille vihjeistänne.

[tomppeli]

Maapiirin anturit vioittuvat kosteudesta.
Maaputkien pinnoissa on kondenssikosteutta, jota pääsee anturin liitosjohdon juuresta anturiin sisälle.
Lopulta NTC kostuu ja siitä aiheutuu väärä vastusarvo. Seurauksena virheellinen lämpötilalukema.
On yleinen vika kaikissa pumppumerkeissä.

[fraatti]

Onko pumppu pelannut nyt normaalisti?

[Kylmärinki]

Tämä kommentti tulee auttamattomasti liian myöhään: Kännösvirheitä on minunkin koneen ohjelmassa. Minulla CTC on toiminut vuosia (2010 alk.) ok, mutta sitten alkoi temppuilla. Valitti jos mitä huonoa ja heikkoa virtausta jne. Laitoin täysille kuumapuolen pumpun ja tilasin maahantuojalta PÄÄRELEKORTIN. Se auttoi asiassa. Kortti on kohtalaisen helppo vaihtaa, kunhan huolella merkkaa piuhojen paikat, että tulevat oikein takaisin laitettua. Kortti oli n. 200€.---Nyt syksyllä 2020 pumppu on sammunut kerran. Se lähti kuittaamalla toimimaan. Ohjekirjasen on kääntänyt henkilö, joka ei tunne pumpun toimintaa lainkaan. ----- Tällä seudulla on meidän pumpun asennuksen jälkeen yksi ja toinen talo ottanut maalämmön, mutta en ole kuullut keltään että olisi ongelmia. Pumput ovat jokainen eri merkkisiä jokainen. Yhdessä naapurissa IVT ei alkanut alkujaankaan toimimaan, ennen kuin maahantuojan valtuuttama asentaja kävi vaihtamassa jotain isompaa osaa. Asentajafirma ei saanut sitä toimimaan. Pumppu oli tehtaalta lähtenyt viallisena........? kr

[Kylmärinki]

CTC:t ovat shitvehkeitä. Ei kenenkään pitäisi enää erehtyä ko. rusamasinaan. Meillä pumppu kävi 5 vuotta ok, mutta sen jälkeen kaikki 3 vipusulaketta putosi alas. Satuin silloin olemaan pannuhuoneessa, kun RYHÄHTI ja pumppu sammui. Huolto ei ole pystynyt selvittämään tapauksen syytä. Nyt pumppu sammuilee yhtenään, vaikka sakkakuppissa ei olekaan roskaa. MATALA LIUOSVIRTAUS on jokaisen hälyn ilmoitus. Anturit näyttävät in 0° out -3°. Lämmöt hiukan vaihtelevat. Anturit on vaihdettu sekä 200€:n päärelekorttikin. Pitää ruveta vaihtamaan toisenmerkkiseen laitteeseen. Bosch voisi olla yksi varteenotettava merkki. Kalliiksi tuli CTC:n hankinta.