Primex icma jakotukkien ilmaus

[Lentäjän poika]

Nyt olisi hyvät neuvot tarpeen.

Ilmasin talon yläkerrassa vesikiertoisen lattialämmityksen jakotukin kuvassa vasemmalla näkyvien ohjeiden mukaisesti, mutta nyt näyttää siltä että jokin meni pieleen kun lattiat tuntuu edelleen yhtä viileiltä kuin ennen ilmausta, vaikka kaikki toimilaitteet ovat tukista irti.

Osaatteko neuvoa ja vastata kuvassa näkyviin kysymyksiin onko primex:n ohjeissa jokin virhe ja teinkö jotain väärin?
Eniten ihmetyttää kysymys nro 3 eli pitääkö kyseinen venttiili oikeasti sulkea ilmauksen ajaksi, kuten kuvassa vasemmalla ohjeen kohdassa 1 sanotaan? Jos venttiilin sulkee, niin eihän silloin järjestelmään tule uutta korvaavaa vettä mistään, jos sekä tulo- että menoventtiilit ovat kiinni ?

Kuva löytyy tästä:https://aijaa.com/HHYSr1 (tai tästä https://postimg.cc/4H77jxyt)

[T5ID]

Hei,

Olitpa tehnyt hienon kuvan. Voi kun osaisin tuollaista.

Alempi tukki on menotukki ja ylempi paluu mlp:lle. Alemman tukin sulun pitää olla auki ja ylemmän kiinni. Olisi hyvä, jos sinulla olisi tallessa paluutukin käsipyörät, sulkisit kaikki ja avaisit sitten yhden piirin kerrallaan, ensin menotukista, sitten paluutukista. Jos käsipyöriä ei paluutukkiin ole, ei se estä ilmauksen onnistumista, hidastaa vain.

Eli laita ilmausletku paikalleen ja avaa yksi menopiiri. Avaa sitten ilmaruuvi ja laita letku purkamaan ämpärin kautta kaivoon. Kun ämpärin pinnalle ei kohoa minuuttiin yhtään kuplaa, sulje ensin tämä piiri ja vasta sitten avaa seuraava. Muista lisätä säännöllisesti vettä lämmitysverkkoon, jos paine putoaa nostokorkeutta pienemmäksi, tulee tukille uutta ilmaa. Kun viimeinen piiri on ilmattu, sulje ensin ilmaussulku, sitten voit avata paluuventtiilin tukista.

[Lentäjän poika]

Kiitokset, eli oikeat vastaukset kysymyksiin lienee seuraavat?:

1. Kyllä, suljetaan.
2. Kyseessä on paluupuolen pääventtiili, joka suljetaan ilmauksen ajaksi kuten kuvassa vasemmalla näkyvä Primex:n virallinen ohjekin kertoo kohdassa 2 (vaikka siinä onkin mielestäni virhe kuten kysymys 5:ssa näkyy)

3. Menopuolen tukin pääventtiili saa ja pitääkin olla koko toimenpiteen ajan auki, eli siihen ei tarvitse koskea missään vaiheessa ilmausoperaatiota, vaikka primexin virallisen ohjeen kohta 1 näin ohjeistaa?

4. Kyllä, tätä kuvassani oikealla näkyvää tukkia kutsutaan menopuoleksi eli menotukiksi eli tälle tukille tulee MLP:ssä lämmennyt vesi ja josta se jaetaan huonekohtaisiin piireihin.

5 ja 6. ohjeessa virhe eikös vain, eli Primexin oman asennusohjeen kuvassa oleva paluupuolen tukki on oikeasti heidän kuvassa näkyä ylempi tukki, kuten heidän kuvassa näkyvä kuvatekstikin kertoo oikein.

7. Primexin asennusohjeessa kohdassa 12 taitaa olla myös virhe koska kun ilmaat talon jakotukkeja (esim 3 kpl tukkeja), niin onhan ainakin ilmattavan jakotukin pääventtiili jo muutenkin auki kuten kommentoin ylhäällä kohdassa 3?

Minulla on tosiaan kaksi tukkia talossa ja yksi autotallissa jossa MLP sijaitsee ja varmaan olisi fiksua ilmata ihan jokainen seuraavassa järjestyksessä:
1. Autotalli
2. Talon alakerta
3. Talon yläkerta
ja vielä niin että kun ilmaan autotallin jakotukkia, niin käyn ensin sulkemassa talon ala- ja yläkerran pääventtiilt eli kuvassani näkyvän yläkerran alatukin venttiilin ja kun siirryn talon alakertaa ilmaamaan niin sitä ennen suljen autotallin ja yläkerran jakotukkien pääventtiilit alatukeista ja lopuksi kun ilmaan talon yläkerran niin suljen ensin autotallin ja alakerran pääventtiilit alatukeista ?

Nyt ilmasin suoraan vain yläkerran jakotukkia kun ongelmia oli vain yläkerrassa (huoneet kylmiä).
Onkohan tässä tekemässäni ilmauksessa nyt sellainenkin riski että ilmaa on päässyt siirtymään yläkerrasta alakerrankin ja jopa erillisrakennuksessa olevan autotallin kiertoihin?

Noiden kolmen yläkerran piirien ilmaus kyllä mielestäni onnistui säännöllisesti vettä lisäten lämmitysverkkoon eli vasemmassa kuvassa näkyvät 3 toimilaiteventtiiliä oli ilmauksen aikana varustettu vastaavilla hatuilla kuin tuolla neljännellä tukissa oikealla näkyvällä piirillä näkyy.

Mutta yksi vaihe minulta jäi tekemättä eli primexin ohjeen kohta 7, jossa kehotetaan lopuksi sulkemaan jokainen jo ilmattu huonekohtainen piiri (hatulla) ja avataan paluupuolen pääventtiili(LSV) ja ilmataan vielä lisää koko järjestelmää paluupuolen runkolinjan osalta. Mitähän tämän vaiheen ohitus aiheutti? Kannattaa varmaan tehdä ilmaus uudestaan varmuuden vuoksi ?

Mitä muuten tarkoitat käsipyörillä? Tarkoitatko sitä säätöasetusta kuvassa näkyvän kysymyksen 1 osoittamassa punaisessa säätöventtiilissä, jolla voi säätää jakotukin paluuvirtausta?

Sanoit myös "sulkisit kaikki ja avaisit sitten yhden piirin kerrallaan, ensin menotukista, sitten paluutukista".  Ei näissä menotukeissani ole noiden valkoisten hattujen alla mitään muuta kuin neliskulmaiset ruuvit. Ei kai niihin pidä koskea ollenkaan tässä operaatiossa? Ne taitavat olla myös sulkuventtiilejä. Ainakaan tuo primexin ohje ei mainitse että noille säädöille pitäisi jotain tehdä.

[Nakke vaan]

Itse laittaisin ilmaimen jokaiseen ylempää jakotukkiin. Itsekin koitin joskus käsipelin ilmailla noita jakotukkeja mutta ei siitä oikeesti mitään tule. Ilmaimet auki pariksi päiväksi on ainakin täällä ainut toimiva konsti saada mulinat maalämpöpumpussa loppumaan. Vaikka tuommoiset.

https://www.rejko.fi/tuote/lammitys/ilmanpoistimet/automaattinen-ilmanpoistin-1-2-10bar-110c-l-80mmhoneywell/?utm_source=Google%20Shopping&utm_campaign=Rejko%20shopping&utm_medium=cpc&utm_term=586&gclid=CjwKCAiAuOieBhAIEiwAgjCvcjUXd46q5qXhsb3HQD7RSfxMxs7jFQ_H60G1uA5wPOFoKeg4JMztEhoCLJ0QAvD_BwE

Itse laitoin alempiinkin tukkeihin mutta se on turhaa, ei niihin kerry ikinä ilmaa. Tuon ilmaimen saisi varmasti ainakin tilapäisesti kiinni tuohon sinun linjasäätöventtiilin tötsään mistä koitat letkulla juoksuttaa ilmaa pois. Voi olla että ilmain tarvii letkunpätkän väliin kun se ei toimi kovinkaan vinossa asennossa. Itse laitoin ilmaimet tuonne jakotukin toiseen päähän isojen tulppien tilalle, ovat siellä aina ja kerran vuodessa pidän niitä päivän auki, tai jos asentelen jotain tai huuhtelen järjestelmää niin pidän niitä tarvittavan ajan sitten auki, päivä pari riittää kyllä aina kun vaan kiertovesipumppu on toiminnassa.

[seppaant]

Yksi tyhmä kysymys:
Olethan varmistanut että alempi tukki on lattiaan menevän ja ylempi lattiasta tulevan veden tukki?
Se selviää tunnustelemalla käsikopelolla tukkien lämpötilaa.

ATS

[Lentäjän poika]

Joo. Olen mielestäni tuon tarkistanut. Alempana oleva tukki on käsikopelolla tunnusteltuna selkeästi lämpöisempi kuin ylätukki jossa on piiriventtiilit kiinni. En sitten tiedä pitäisikö ylätukinkin olla edes vähän lämmin koska mlp:lle palaava paluuvesi on ainakin mlp:n näytön tietojen mukaan n. 25 asteista kun taas mlp:ltä taloon tuleva vesi on m. 30 asteista.

Muuten, kauanko/paljonko vettä yleisesti ottaen on hyvä juoksuttaa läpi per kierto? Eilen lorotin vessanpönttöön arviolta 10 litraa per huone? Onko parempi lorotella useampi minuutti kerralla, vaikka ei hetkeen enää näkyisikään ilmaa kierrossa.
Tuli myös mieleen että eikös ilmauksen voi tehdä myös koko järjestelmälle kerralla järjestelmän ylimmästä jakotukista ilman eri jakotukkien kanssa vehtaamista, jos vain pitää huolen että korvaavaa vettä tulee järjestelmään riittävästi ja että lorottaa riittävän pitkään vettä kaivoon/pönttöön ?

[Lentäjän poika]

Itse laittaisin ilmaimen jokaiseen ylempää jakotukkiin. Itsekin koitin joskus käsipelin ilmailla noita jakotukkeja mutta ei siitä oikeesti mitään tule. Ilmaimet auki pariksi päiväksi on ainakin täällä ainut toimiva konsti saada mulinat maalämpöpumpussa loppumaan. Vaikka tuommoiset.

https://www.rejko.fi/tuote/lammitys/ilmanpoistimet/automaattinen-ilmanpoistin-1-2-10bar-110c-l-80mmhoneywell/?utm_source=Google%20Shopping&utm_campaign=Rejko%20shopping&utm_medium=cpc&utm_term=586&gclid=CjwKCAiAuOieBhAIEiwAgjCvcjUXd46q5qXhsb3HQD7RSfxMxs7jFQ_H60G1uA5wPOFoKeg4JMztEhoCLJ0QAvD_BwE

Itse laitoin alempiinkin tukkeihin mutta se on turhaa, ei niihin kerry ikinä ilmaa. Tuon ilmaimen saisi varmasti ainakin tilapäisesti kiinni tuohon sinun linjasäätöventtiilin tötsään mistä koitat letkulla juoksuttaa ilmaa pois. Voi olla että ilmain tarvii letkunpätkän väliin kun se ei toimi kovinkaan vinossa asennossa. Itse laitoin ilmaimet tuonne jakotukin toiseen päähän isojen tulppien tilalle, ovat siellä aina ja kerran vuodessa pidän niitä päivän auki, tai jos asentelen jotain tai huuhtelen järjestelmää niin pidän niitä tarvittavan ajan sitten auki, päivä pari riittää kyllä aina kun vaan kiertovesipumppu on toiminnassa.

Kiitos vinkistä. En tiennytkään että tuollaisia vekottimia on olemassa. Saisi olla tuollaiset jo valmiina jokaisessa jakotukissa tehtaalla asennettuna mielestäni.

[T5ID]

Hei,

eli nuo vastaukset:

1) Kyllä
2) Suljetaan
3) Pitää olla auki
4) On menopuoli
5 ja 6) On virhe, päinvastoin
7) On virhe.

Käsipyörällä tarkoitan tuota äärioikealla olevan piirin säädintä paluutukissa. Ja kyllä, kun ilmaat, suljet sekä meno- että paluutukista kaikki piirit ja sitten avaat ensin menotukin (alempi), sitten paluutukin (ylempi). Kun olet ilmannut piirin valmiiksi, suljet ensin paluun, sitten meno. Sitten seuraavan piirin meno auki, sitten paluu jne. Lämpöjohtopumppuhan on sammutettuna ilmauksen aikana.

Ja yleistä tuosta ilmauksesta. Olen käynyt ilmaamassa yli kymmenen sellaista yläkertaa, joiden ilmaaminen ei muka onnistu. Tässä on ihan sama juttu kuin maalämmön keruupiirin ilmauksessa, ilmataan pari tuntia ja ihmetellään, kun lorisee. Yläkerran kunnollisessa ilmauksessa menee puoli päivää, keruupiirin ilmauksessa pari vuorokautta. Mutta ilma kyllä lähtee.

Jos lasket vettä ohjeeni mukaan ämpärin kautta, että näet, milloin ilmakuplia ei tule, huomaat, että yhden piirin ilmaus voi kestää yli tunnin. Tässä on myös iso ero siinä, kuinka paksua lattialämmitysputki on. Sinulla näyttäisi olevan melko ohutta, jolloin pienikin ilmakupla pysäyttää piirin.

Ilmaimet ovat hyviä, mutta ensin järjestelmä käyttöön perinteisin menetelmin.

Lopuksi varmistaisin, jos sinulla on maakylmäviritys yläkerrassa, että syöttö tukille tulee nyt lämpimältä puolelta.

[Nakke vaan]

Ilmaimet ovat hyviä, mutta ensin järjestelmä käyttöön perinteisin menetelmin.

Tässä taitaa olla 11 vuotta vanha lattialämmitysjärjestelmä kyseessä. Ei sitä enää piiri kerrallaan ole järkevä ilmailla. Eikä ne ilmakuplat liiku lattiaputkista eteenpäin jos ei kiertovesipumppu pyöri. Voihan niihin toki päivänsä tuhlailla mutta lopputulema on että ilmaa jää silti jonnekin. Kiertovesipumppu kun pyörii ja ylimmissä jakotukeissa kun on ilmain niin homma hoituu itsekseen kaikkine mikrokuplineen samalla kun itse nukkuu.

[Kajakki]

Ja näissä ilmauskysymyksissä kannattaa muistaa, onko paisuntaastian esipaine kohdallaan.

[Lentäjän poika]

Paisuntasäiliössä on 1 barin paine jota seurattiin ja hallittiin eilen ilmauksen aikana vettä järjestelmään lisäten. Varmaan tuon ilmauksen aikana voisi kaveri pitää baarit n. 1.2 baarissa koska ilmauksen jälkeenhän tuon perus 1 barin voi palauttaa laskemalla järjestelmästä vettä kunnes ollaan taas 1 barin kohdalla.

[Kajakki]

Tarkoitan esipainetta joka on ilmanpaine kumikalvon toisella puolella, toisella vesi. Onko p-astiaan merkattu esim tussilla ”esipaine ” ja sitten lukema?

[Lentäjän poika]

Ei ole merkattu paisuntasäiliöön tussilla arvoja.
Otin siitä parit kuvat: https://aijaa.com/I5BxBp

Maalämpöasentaja sanoi myös että MLP-järjestelmä itsessään tekee ilmausta, mutta jäi vähän epäselväksi miten se sen käytännössä osaa tehdä. Varmaan tuossa Nibe f1226:ssa on joku sisäänrakennettu ilmain jos sinne pääsee ilmaa ?

[Kajakki]

Punainen nuppi on varoventtiilin ulospuhallus nuppi. Sitä kääntämällä vesipaine tulee ulos. Mutta ei ole suositeltavaa koska väliin voi mennä roska ja voi jäädä vuotamaan. Viereisessä messinkisessä tapissa on musta korkki ilmanpoistoa varten paisuntaputkesta. Sitä kun avaa pitäisi tuhista myös. Se voisi jopa olla hiukan raollaan . Paisunnan alla on musta venttiilin korkki ja siitä laitetaan tai oikeastaan lasketaan ilmanpainetta pois kun asennetaan p-astiaa. Nimittäin uudessa p-pöntössä on 1.5 bar esipaine ja asentajan pitää vähentää painetta sopivaksi käyttäen renkaantäyttö laitetta apuna. Koska siellä ei ole merkintää esipaineesta epäilen että painetta ei ole tarkastettu.

[Lentäjän poika]

Ok. Täytyypä muistaa tuo jos joutuu pyytämään asentajaa käymään niin tarkastaisi esipaineetkin.

Tarkoitatko vesipaineella juuri tuota 1 barin arvoa eli jos tuo punainen nuppi vuotaa, niin 1 barin paineet alkaa tippua kohti nollaa ja pahimmillaan vesi ei sitten enää kierrä lattialämmitysjärjestelmässä, vaan alkaa vuotaa vettä tuon varoventtiilin kautta?

Mustan korkin kauttako tuota voi siis itse ilmata?

[Kajakki]

Kyllä niin just. Siitä messinkisestä avaamalla mustaa hattua voi ilmata paisunta putkea, mutta ei sieltä välttämättä tule mitään.

[Lentäjän poika]

Eipä ole tähän asti tullut kiinnitettyä tuohon paisuntasäiliön varovuotoventtiiliin ja siihen liitettyyn putkeen. Laitoin lasipurkin putken päähän aamulla ja nähtävästi tuolta tulee vähän vettä. Kertymä nyt klo 17 aikaan n. 0.3 desiä. Tuo voi toki johtua siitä että olen lisännyt järjestelmään vettä ja menee hetki että järjestelmä tasapainottuu uudelleen? Varmaan tilanne tasaantuu viikon sisällä vai kauanko tuota pitäisi seurata vai onko ihan normaalia että tuolta tulee jotain pientä vesimäärää jossain vaiheessa?

Voihan toki olla niinkin että pienikin varoventtiiliin koskeminen paisarista kuvia otettaessa toissapäivänä laittaa 10 v vanhan paisarin pasmat sekaisin?

[Kajakki]

Niinhän se varoventtiiliin koskeminen voi aiheuttaa tiputusta. 10 vuotta ollut kumitiiviste puristuksessa ja sen elastisuus jo kadonnut.

[Lentäjän poika]

Tuon esipaineen voi nähtävästi itse tarkistaa auton rengasmittarilla. Arvo pitäisi siis olla jotain 1.5-0 barinvälillä ja jos arvo on nolla, niin parempi kutsua asentaja senkin takia paikalle? Voiko/kannattaako tuota pelkkää varoventtiiliä vaihtaa vai onko 10+ vanhassa järjestelmässä fiksumpaa vaihtaa koko paisuntösäiliön samalla uuteen?

Edit: mittasin esipaineen ja se oli 0.95 baria eli tuon osalta arvo varmaankin hyvä (ei ole ainakaan nolla)

[Kajakki]

Saadakseen esipaineen mitattaua, pitää paisunta-astiasta saada vesipaine pois. Täälläpäin on tapana laittaa sulkuventtiili p-putkeen jonka sulkemalla saa paineen pois.Nimittäin venttiilissä on pieni letkuyhde josta voi paineen laskea pois. Seppaantilla oli pariviikkoa sitten konsti tee se itse miehelle.

[seppaant]

Edit: mittasin esipaineen ja se oli 0.95 baria eli tuon osalta arvo varmaankin hyvä (ei ole ainakaan nolla)

Katsoitko paljonko oli verkoston paine samaan aikaan?
Ellet katsonut niin mittaa uudestaan ja katso samalla verkoston paine

ATS

[Lentäjän poika]

Mitattu nyt uudestaan, ja verkoston paine näyttää painemittarin kiinni ollessa sitä samaa yhden baarin arvoa, eikä painemittarin viisari värähdellyt minnekään mitattaessa.

[Lentäjän poika]

Onko tuo varoventtiili muuten kierrettävä eli uutta paineastiaa asennettaessa varoventtiili säädetään kohdalleen ruuvaamalla punaista hattua myötäpäivään päin, vai toimiiko varoventtiili vain ylös-alas suuntaisesti? En nyt tuohon lähde koskemaan/kokeilemaan, mutta kiinnostaa näin yleisesti miten se toimii. Voiko sen esimerkiksi joku tietämätön vahingossa sulkea kokonaan?

Yksittäistä tippaa tuolta näyttää edelleen tippuvan lämmityksen aikana. Ei varmaan pitäisi tippua? Nyt lasipurkissa on n. Desin verran vettä eli 1.5 vrk saldo.

Voikohan varoventtiilliin vaihtaa vain tiivisteen jos vuoto tässä jatkuu viikon verran?

[Kajakki]

Varo on kierrettävä malli. Se on noin 1/3 kierros ja sitten ”rompsahtaa” takaisin kiinni. Joskus auttaa kun tekee uuden tuhautuksen mutta ei ole varmaa. Tiivistettä ei ole tapana vaihtaa mutta ei ole kallis venttiili.