V 10.5 Poikkeamahälytys, mitt.4, kompr.käynti

[Matias]

Yleensä tuollaiset minireleet on varsin kestäviä ja toimintavarmoja.

Ilmeisesti LämpöÄssän useisiin K4 ja K1.1 minireleiden lyhyehköön kestoikään ja toimintahäiriöihin eniten syynä on mekaaninen tärinä.Relehän vetää aina samalla hetkellä kuin kompressori käynnistyy ja siinä tulee suurehkon liikkuvan massan "rekyyli" joka jonkinlaisena aaltona menee runkorakenteissa käynnistyshetkellä ja  siinä Din kiskossa olevan pohjaosan kautta minireleen osiin .

Saattaa myös käydä niin että minirele vetää oikein mutta käynnistystäräys avaa hetkeksi releen sulkeutuvan (Mitt4) koskettimen ja Ouman tulkitsee tämän häiriöksi.

Jonkilainen joustava kiinnitys ko releelle saattaisi poistaa tuollaisen häiriön

[JPN]

On sellainen muistikuva että Ouman odottaa Mitt4 signaalia 5 sekuntia kompressorin käynnistymisestä ennenkuin tekee häiriön.
Toki releessä voi olla kontaktivikaa koskettimissa mutta vetää se alle 1 sekunnin.
...

Epäilen ettei tämä konsti taida toimia käytännössä.
Liittimessä 4T on kiinteä 24V:n miinus ja jos sen yhdistää jumpperilla Oumanin tuloon 4 niin tulee tilanne jossa rele K1.1 olisi jatkuvasti vetäneenä ja jos ohjelma on oikeaoppisesti Oumaniin tehty niin pitäisi tulla häiriö jos rele K1.1 jää päälle kun kompressori pysähtyy.
Mutta kokeilemalla tuon  tietysti varmemmin näkee

Kontaktori on nyt osoittanut mieltään tihentyvällä tahdilla, joten kokeilin Oiloin helpparin ehdottamaan modausta, eli 4-4T. Kun kompuran pitäisi käynnistyä, niin hiljaista on, eli ehdotettu modaus ei toimi.

Löysin tällaisen palikan Idän ihmemaasta
https://www.aliexpress.com/item/33045644739.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.17.67511802m3OtMX

Tuo on tehty optolla, joten ainakaan ei olisi kontaktiongelmia.
4-nasta Out (mittasin 4.98VDC)
4T-GND
Mutta mistä saisi kätevästi VCC;n, Oumanissa on selväsi jossain 5V tarjolla. Palikan kulutus on 100uA/5V, joten paljoa ei tarvitsisi.

41-nasta antaa 24VAC (26AC mitattuna), ei nyt viitsisi ruveta tasasuuntaamaan siitä, vaikkakin 42-nasta näyttää olevan yhteinen maa 4T:n kanssa.

(PS. sanottakoon vielä että, tuon kontaktorin asentajaa en ole saanut kiinni, vaikka periaatteessa työlle ja osille pitäisi kai olla jonkunlainen takuu)

[Matias]

Toimisikohan tuollainen mekaanisen releen tilalla?

https://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/%22PJ25/250VE%22

[JPN]

Toimisikohan tuollainen mekaanisen releen tilalla?

https://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/%22PJ25/250VE%22

Output-puoli pitäisi olla varmaan DC, mittasin 4-nastasta 4,98VCD (ja 9VAC liekkö induktiivista häiriötä)?

[Matias]

4-nasta Out (mittasin 4.98VDC)
4T-GND

Jos jännite 4 nastan ja 4T:n välillä on vain 4,98VDC niin silloin pitäisi toimia pelkällä fototransistorilla,esim TEPT 5600.
https://www.elfadistrelec.fi/fi/ympaeristoen-valoisuusanturi-570-nm-vishay-tept5600/p/17522425

Eli transistorin +napa liittimeen 4 ja miinusnapa liitimeen 4T.

Fototransistoria ohjaamaan sitten sopiva 230VAC polttimo joka palaa kun kompressori käy ja sammuu kun kompressori pysähtyy ja tuohon polttimoon teippaa fototransistorin niin se johtaa kun polttimo palaa ja aktivoi tulon 4 ja kun polttimo sammuu tulo 4 katkeaa.

Tavallaan jonkinlainen optoerotin tuokin.

Tuollaisia Tept 5600 fototransistoreja käytetään (myös meillä) kwh-mittarin vilkkuledistä saatavilla valopulsseilla dualcounterin pulssigeneraattorina ja siinä kestää 5VDC ilman mitään lisävastuksia

[JPN]

Hmm, tuossa voisi olla ideaa.

Partcon valikoimaa katselin fototransitori
https://www.partco.fi/fi/elektroniikan-komponentit/aktiivit/optiset-komponentit/fototransistorit/6875-bpw40.html
ja kutistesukan toiseen päähän, jos intensiteetti 780nm taajuudella riittää
https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/lamput/glim-lamput/7041-glim-230-e10.html
https://www.partco.fi/fi/saehkoemekaniikka/lamput/kierrekantalamput/7033-klk10-print.html

Tosin välkkyyköhän tuo verkkotaajuuden mukaan, ja mitähän Ouman tykkäisi 50hz signaalista, vaatisikohan RC-piiri tasaamaan trankun antamaan signaalia?

[tomppeli]

Kävisikö siinä optoerotin:
https://www.starelec.fi/index.php?cPath=43

[Matias]

Tosin välkkyyköhän tuo verkkotaajuuden mukaan, ja mitähän Ouman tykkäisi 50hz signaalista, vaatisikohan RC-piiri tasaamaan trankun antamaan signaalia?

Hyvin hoksattu,kyllähän fototransistori ja optoerotin tosiaan toistaa vaivatta vaihtosähkön pulssit.
Ei auta edes hehkulamppupolttimo kun aikoinaan hehkulamppujen tekemää stroboskooppi ilmiötä käytettiin levysoittimien pyörimisnopeuden hienosäätöön.

Sama ilmiö luultavasti tulee myös puolijohdereleillä,nekin kun pystyy toistamaan nopeita pulsseja.

Siitä että kuinka kranttu Oumanin tulo on tuollaiselle 50Hz signaalille ei ole tietoa,kokeilemalla se tietysti selviäisi,samoin RC suodattimen vaikutus

[JPN]

Tutkailin tarkemmin tätä
https://www.aliexpress.com/item/33045644739.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.17.67511802m3OtMX

Siinä on verkkopuolella vakioitu poweri joka aktivoi opton EL817C. Toisiopuolella on perus 'testikytkentä' (kuva7)
https://www.tme.eu/Document/371e110151e1c8afec5198356913d01a/EL817.pdf
VCC:ltä tuleva vastus on 47k samaan paikkaan, kuin 'output', eli opton trankku nykii Outputtia alas

Siispä tuo ei näyttäisi tarvitsevan edes tuota VCC:tä, mikäli Oumanin nasta 4:ssa on suht. samanlainen kytkentä  . Pitäisi vaan nielaista 'rohkeuspilleri' ja laittaa tuo tulille 

[make]

Laitoin pitkästä aikaa trendin seuraamaan T15:sen käyntiä ja huomasin koneen satunnaisesti pysähtelevän. Lähti kuitenkin itsekseen aina muutaman minuutin päästä käyntiin. Muutamassa tuollaisessa ongelmakohdassa näkyi että varaajan alaosan lämmöt eivät lähteneet nousemaan vaikka kuumakaasu kuumeni. Päättelin tästä että lauhdutuspumppu ei lähtisi aina pyörimään tai pysähtyisi kesken matkan.

No, vaihdoin sitten grundfossin alpha1:sen alkuperäisin tilalle. Näin alkoi varaajan alaosakin lämpenemään koneen käynnistyessä. Taitaa vain vesi liikkua hitaammin koska kuumakaasu nousee käynnin aikana n.85 asteeseen, kun se alkuperäisella pumpulla nousi vain n.76 asteeseen. Pitäisi vissiin vaihtaa pykälää isompi alpha kuin alkuperäinen että saisi veden liikkumaan. Yläosan lämpötilaan tuolla pumpun vaihdolla tietenkin oli positiivinen vaikutus.

Eikä siinä vielä kaikki. Pysähtely jatkuu silti; toki harvemmin kuin ennen. Vaihdoin nyt tuon käyntitietoreleen K4 ja seurailen loppuisiko pysähtelyt. Hälytyshistoriasta löytyi muutama poikkeamahäly, muttei kaikkien pysähdysten kohdalta.

P.S. Grundfossit siis UPS 25-40 ja Alpha1 25-40

[Matias]

Päättelin tästä että lauhdutuspumppu ei lähtisi aina pyörimään tai pysähtyisi kesken matkan.

Noissa 1-vaihekiertopumpuissa heikkenee käynnityskonkka kun tarpeeksi pitkään on ollut käytössä ja ajoittain ei jaksa käynnistyä ja myös pyörimisnopeus alenee.
Konkka löytyy kiertopumpun nopeudensäätökotelosta ja suht helppo uusia

Tuossa  UPS 25-40 pumpussa pitäisi olla 1,5uF konkka.

[make]

Noissa 1-vaihekiertopumpuissa heikkenee käynnityskonkka kun tarpeeksi pitkään on ollut käytössä ja ajoittain ei jaksa käynnistyä ja myös pyörimisnopeus alenee.
Konkka löytyy kiertopumpun nopeudensäätökotelosta ja suht helppo uusia

Tuossa  UPS 25-40 pumpussa pitäisi olla 1,5uF konkka.

Joo, konkka oli kytkentäkotelossa. 2uF lukee kyljessä ja moottorin kilvessä arvoksi. Taidan vaihtaa vanhan pumpun takaisin kun saan konkan vaihdettua.

[Matias]

Jos konkka ei mahdu kytkentäkoteloon niin voi asentaa kotelon viereen.
On näköjään 2uF konkka tuossa UPS 25-40 kiertopumpussa

[JPN]

Tutkailin tarkemmin tätä
https://www.aliexpress.com/item/33045644739.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.17.67511802m3OtMX

Siinä on verkkopuolella vakioitu poweri joka aktivoi opton EL817C. Toisiopuolella on perus 'testikytkentä' (kuva7)
https://www.tme.eu/Document/371e110151e1c8afec5198356913d01a/EL817.pdf
VCC:ltä tuleva vastus on 47k samaan paikkaan, kuin 'output', eli opton trankku nykii Outputtia alas

Siispä tuo ei näyttäisi tarvitsevan edes tuota VCC:tä, mikäli Oumanin nasta 4:ssa on suht. samanlainen kytkentä  . Pitäisi vaan nielaista 'rohkeuspilleri' ja laittaa tuo tulille 

Ilmojen lämmettyä (jos vaikka Omannista olisi päässyt taikasavu karkuun ) asensin ko. palikan, kun hälyytys taas jälleen kerran rupesi piippaamaan. On tehnyt tätä muutaman kerran viikossa pidemmän aikaa. Toipuuhan se siitä itsestään, mutta turha kai näitä ylimääräisiä käynnistyksiä on ottaa

Out: 4-nasta
GND: 4- -nasta
N: ko. kiskosta, jossa on muutkin siniset
L: K2:sen A1-nastasta (kun käyntitietoreleen oma liitin oli jo varsin täynnä)

Samalla reititin johdot siistimmin. Valtuutettu asentaja, joka laittoi kontaktorin käyntitietoreleen tilalle, käytti alk.per. johtoja. Johdot olivat liian lyhyet uudisasennukseen, niin hän oikoi reititykset. Lopputuloksessa oli nähvävissä vahva 'kotimaisen' työn leima.

Alkuperäisellä releellähän on kaksi tehtävää, joten sen toinen puoli pitää jättää käyttöön. Tämä palikka huolehtii vain Oumannille käyntitiedon välittämisestä.

Yo. linkin takana ei näköään ole tällä hetkellä versiota, jossa tulee kiskopidike mukaan, mutta hakusanoilla '1-Bit AC 220V Optocoupler Isolation rail' löytyy muilta myyjiltä.

Europan Amazonilla on myöskin ko.palikkaa (tosin ilman kiskopidikettä), joten sähkölaitteen EU-alueelle tuonnistakaan ei tarvitse murehtia, jos vaikka toiselle tekee.

Nyt ei pitäisi ainakaan tärinästä tulla virhehälyytyksiä - ainakin toistaiseksi vaikuttaa toimivalle modaukselle