Veden lisäystarve patterikiertoon

[Gerbiili]

Minulla on saneerattu vuosi sitten sähkölämmitteisessä kattilasta maalämpöön (Thermia Calibra 12).Tässä yhteydessä ei tehty patteriverkostoon muutoksia, paitsi kiertopumppu vaihdettiin kuten myös paisuntasäiliö sekä paineventtiilit. Paineventtilejä on kaksi: toinen paisuntasäiliön yhteydessä ja toinen lämpöpumpun päällä. Pannuhuoneessa ei ole lattiakaivoa joten paineventtiilien ylivuotoputket on johdettu kumpikin omaan ämpäriin. Talviaikaan patteriverkostosta häviää vettä: paisuntasäiliön paine putoaa 0.5-0.7 baariin ja lämpöpumpun päällä oleva paineventtiilli laskee vettä ämpäriinsä. Paisuntasäiliön venttiili puolestaan ei laske ämpäriinsä mitään. Yläkerran patterit alkavat pitää lorinaa ja homma korjaantuu kun laskee 2-3 sekuntia vettä verkostoon ja tarvittaessa ilmaa patterit. Yleensä tämä tapahtuu sään lauhtuessa. Mikä mahtaa tähän olla syynä. Vaikka vettä ei lisääkään litrakaupallalla, olisi tietysti parempi jos verkostoon ei lisättäisi uutta happipitoista vettä. Toisekseen olisi tietenkin mielenrauha jos tietäisi ettei vettä poistu verkostosta mihinkään. Muistaakseni samaa tapahtui vanhan kattilan aikana, silloin epäilin että paisuntasäiliö olisi viallinen mutta nyt sekin siis vaihdettu. Osaatteko auttaa ilmiön ymmärtämisessä ja fixaamisessa?

[Kajakki]

Onko paisunta-astiaan merkitty esipaineen lukema ,yleensä tussilla.

[euroshopperi]

Mulla oli aikanaan liian pieni paisuntasäilö. Lisäsin toisen, mutta se olikin sitten 80 L entisen 18 L lisäksi. Toimi sen jälkeen kyllä hyvin kesät talvet samoilla litkuilla.

[Gerbiili]

Säiliössä ei löytynyt esipainelukemaa, ei myöskään pöytäkirjoista. Säiliö on 25 ltr. Voiko olla kyseessä liian pieni säiliö jos säiliöön yhteydessä oleva paineventtiili ei päästä vettä, vaan nimenomaan tuo toinen maalämpöpumpun päällä oleva?

[Kajakki]

Ei pieni koko vaan ehkä liian suuri ilmanpaine. Yleensä kun p astia asennetaan sen esipaine alennetaan tehtaan 1,5 Bar sta rakennuksen vaatimaan paineeseen.

[Nakke vaan]

Kyllä 25 litraisen pitäisi riittää.
Paisuntasäiliö kalvo on vaan väärässä paikassa, eli pakkasella kun järjestelmän vesi on kuumimmillaan eli laajimmillaan niin kalvo on siirtynyt liikaa kohti päätyä ja paisuntatila on käytetty, paine nousee ja purkautuu ylipaineventtiilistä pihalle.
Tarvitaan lisää laajenemistilaa eli sieltä paisuntasäiliön päästä pitäisi pumpata vähän lisää painetta, hatusta vetäen vaikka 0.4 bar.
Sitten seuraavilla pakkasilla ylimääräiset rujahtaa pihalle taas mutta sen jälkeen ei välttämäti enää sitten tarvikaan lisäillä mitään vaan paine pysyy sopivana.

Eli autonventtiilistä lisää painetta vaikka 0.4bar, sitten vettä järjestelmään niin että paine on 1.5bar ja sitten pakkasten odotusta.
Jos siellä on nyt 1.5 bar niin sitten vaan auton venttiilistä 0.4bar lisää sinne vastapainepuolelle ja pakkasilla ylimääräiset tulee pihalle jos on tullakseen. Sen jälkeen kaikki voi olla ok tai sitten pitää vielä vähän passailla lisää.

[seppaant]

Paineventtilejä on kaksi: toinen paisuntasäiliön yhteydessä ja toinen lämpöpumpun päällä. Pannuhuoneessa ei ole lattiakaivoa joten paineventtiilien ylivuotoputket on johdettu kumpikin omaan ämpäriin. Talviaikaan patteriverkostosta häviää vettä: paisuntasäiliön paine putoaa 0.5-0.7 baariin ja lämpöpumpun päällä oleva paineventtiilli laskee vettä ämpäriinsä. Paisuntasäiliön venttiili puolestaan ei laske ämpäriinsä mitään.

Lämpöpumpun päällä oleva varoventtiili on KV-säiliön varoventtiili ja ja se on normaali ilmiö että sieltä tulee vettä.
Paljonko/vrk tai /viikko?
Paisuntasäiliön varoventtiili on taas patteriverkoston varoventtiili ja sieltä ei saisi tulla mitään.
Kun sieltä ei tule mitään ja patteriverkon paine laskee mikä korjaantuu vettä lisättäessä, tarkoitaa tämä että patteriverkossa on jossain vuoto.

Muistaakseni samaa tapahtui vanhan kattilan aikana,

Eli siellä on sama vuoto mikä siellä on ollut iät ajat
Kun lisäät vettä niin mihin paine nousee ja kuinka kauan kestää että paine putoaa 0,5 - 0,7 bar:iin?

ATS

[Nakke vaan]

Talviaikaan patteriverkostosta häviää vettä: paisuntasäiliön paine putoaa 0.5-0.7 baariin ja lämpöpumpun päällä oleva paineventtiilli laskee vettä ämpäriinsä.

Onko varmaa että vain talvella patteriverkosta häviää vettä?
Laskeeko tuo lämpöpumpun päällä oleva paineventtiilikin vettä vain talvella vai koko vuoden?

Muutama kuva selventäisi kovasti minkä vesien venttiileistä puhutaan.

[Gerbiili]

Kiitoksia kommenteista! Siis tosiaan tuo lämpöpumpun päällä oleva venttiili laskee vettä (käsittääkseni tämä on juurikin käyttöveden paineventtiilli). Paisunta-astian venttiili ei päästä vesiä. Voi olla että havaintoni ei ole objektiivinen: talvella huomaan (yleensä sään lauhtuessa) että yläkerran makkarin patteri lorisee, käyn tarkistamassa paineen ja huomaan että se on 0.5bar nurkilla. Lisään vettä niin että tulee yli 1 bar. Seuraavan kerran huomaan paineen muutoksen kun lorina toistuu. Saattaa olla että samaa on käynyt kesälläkin, mutta ehkä vain kerran pari keväällä ja sitten asiaan ei ole tarvinnut puuttua.
Nyt tyhjensin ämpärit (toisessakin oli pois heittämäni juomapullon vedet) ja lisäsin vettä niin että paineeksi tuli 1 bar. Korkeusero verkoston pumpun ja ylimmän kerroksen patterin yläreunan välillä on n. 4 metriä. Seuraan tilannetta. Ohessa kuvia, punaisella merkitty kv paineventtiilin sijainti.

[seppaant]

Voi olla että havaintoni ei ole objektiivinen: talvella huomaan (yleensä sään lauhtuessa) että yläkerran makkarin patteri lorisee, käyn tarkistamassa paineen ja huomaan että se on 0.5bar nurkilla.

Kun vettä on vuotanut ja paine laskenut
ja sitten kun ilmat lauhtuu menovesi ja paluuvesi jäähtyy
Jäähtymisen seurauksena vesi kutistuu
ja tämän seurauksena paine laskee
ja jos jo valmiiksi oltiin lähellä 0,5 bar niin paine putoaa alle puolen bar eli pattereiden paine menee alipaineen puolelle ja jostain menee ilmaa vesitilaan.

Mikä on varoventtiilin avautumispaine?
On yleensä merkitty nupin päähän

Jos sinulla riittää viitseliäisyyttä niin voisit seurata paineen käyttäytymistä pidemmällä aikavälillä
- Nosta paine 1,2 bar:iin
- Katso ja kirjaa ylös kerran viikossa
   - Paine
   - Menoveden lämpötila
   - Paluuveden lämpötila

ATS

[Gerbiili]

Kiitos taas kommenteista. Tässä lyhyen seurannan väliaikatietoa ja ihtemttelyä:

Paisarin varoventtiilin korkin päässä lukee 2.5 bar. Ja sieltähän ei siis ole vettä tullut.
Nostin perjantai-iltana paineen 1.2 bar (siis paisunta-astian säiliön mittarin mukaan), patteriverkon menolämpö oli tuolloin 35C (patterikierron menoputken pantamittarista luettuna).
- pe klo 21:00 1.2bar 35C (ei erityistä sykliä menossa lämpöpumpulla)
- la klo 12:00 0,9bar ja 30C
- su klo 13:35 0,7bar ja 30C
- su klo 13:45 1,3bar (!) ja 34C => tässä kohtaa oli menossa kv-lämmitys
- su klo 14:10 0,7bar ja 32C
- su klo 14:30 1,0bar ja 36C (tässä kohtaa myös sykli jossa menojohdon oloarvo nousee yli 40C, ilmeisesti tuon kv-veden lämmitysjakson jälkeen overshoottaa patterivedenlämmitystä)
- su klo 16:45 0,8bar ja 35C
Ja siis paineastiasta ei ole tullut yhtään vettä ylipaineventtiilistä ulos.
Onkos tuo nyt normaalia että paineastian paine muuttuu kv-lämmityksen aikana?

Mulla siis setup: Thermia Calibra 12 + erillinen lämminvesivaraaja MBH300 + 100l puskurivaraaja.

[seppaant]

Paine näyttää olevan kovin herkkä lämpötilan muutoksille.
Tosin paineen pitääkin muuttua veden lämpötilan muuttuessa mutta ei näin paljon.

Näyttäisi siltä että paisunta-astian säädöt eivät ole kohdallaan
Tarkasta ensimmäiseksi paisunta-astian kaasutilan paine
- Mittaa paisunta-astian alapäässä olevasta venttiilistä paine esim auton rengaspainemittarilla.
- Katso samalla paisunta-astian päällä olevan mittarin lukema.

Mittaustuloksen mukaan katsotaan mitä seuraavaksi tehdään

ATS

[Gerbiili]

Noniin, piti käydä kaupan kautta hakemassa mittari kun entinen pileksii jossain…
Motonetin mittari näyttää 1.9 bar, kun astian mittari näyttää 0.8 bar???

[seppaant]

Motonetin mittari näyttää 1.9 bar, kun astian mittari näyttää 0.8 bar???

Tässä on asentajalle käynyt taas "vanhanaikaisesti".
On unohtunut säätää esipaine
Nyt kun paisunta-astian ilmatilan paine on suurempi kuin verkoston paine on kumikalvo on tiukasti astian katossa kiinni ja sinne ei voi mennä verkoston vettä.
Eli verkoston laajeneva vesi törmää seinään.

Nyt on kaksi tapaa edetä
- Oikeaoppinen (vaikeampi)
- Helppo

Oikeaoppinen
1) Pysäytä kiertovesipumppu
2) Laske verkoston paine niin pieneksi kuin se menee esim varoventtiilistä.
Tässä tapauksessa kun painemittarin ja ylimmän patterin yläreunan välinen korkeusero on 4 m jää mittari näyttämään n. 0,4 bar painetta
3) Laske paisunta-astiasta ilmaa pois siihen asti että paine on 0,6 bar
Nyt astia on edelleen täynnä ilmaa ja kumikalvo katossa kiinni
4) Nosta verkoston painetta lisäämällä vettä
Verkoston paineen noustua suuremmaksi kuin 0,6 bar alkaa vettä mennä paisunta-astiaan, tämän huomaa paineen nousun hidastumisena.
5) Nosta verkoston paine 1,2 bar:iin
Nyt kumikalvo on suurin piirtein keskellä astiaa ja paisunta-astia joustaa tasapuolisesti kumpaankin suuntaan veden tilavuuden muuttuessa
6) käynnistä kiertovesipumppu
7) Seuraa paineen käyttäytymistä lämpötilan vaihdellessa.

Helppo
1) Pysäytä kiertovesipumppu
2) Laske verkoston paine 0,6 bar:iin
3) Laske ilmaa pois kunnes verkoston paine alkaa laskea
4) Nosta verkoston paine vettä lisäämällä 1,2 bar:iin
5) Käynnistä kiertovesipumppu.
6) Seuraa paineen käyttäytymistä lämpötilan vaihdellessa

Nyt paisunta-astian pitäisi toimia oikeaoppisesti.

Eihän tämä vuotoa lopeta mutta sen seuraaminen on helpompaa

ATS

[Gerbiili]

Kiitos ripeästä vastauksesta! Nämä lvi-asiat on mulle aika vieraita mutta koko ajan oppii uutta. Nuo ohjeesi ona hyvät ja selkeät mutta taidan ekaksi ottaa yhteyttä järjestelmätoimittajaan kun on takuutkin vielä voimassa…

[Gerbiili]

Palataanpa astialle tauon jälkeen, työ ym. Kiireiden vuoksi jäi päivitykset väliin. Asentaja kävi tosiaan toteamassa että esisäätö oli tekemättä ja jos en väärin muista niin pudotti säiliön esipaineen jonnekin 0.5 nurkille. Sitten laitettiin vettä sen verran piiriin että verkoston paine oli n 1 bar. No sama ilmiö tietty jatkui että paine heilui ja putosi 0,5 barin tuntumaan ja yläkerran patteri lorisi kun säät lauhtui. Sitten löytyi ainakin yksi vuotokohta kellarin vierashuoneen vanhasta 30-luvun patteriventtiilistä. Siinä oli riepu ympärillä joten lätäkköä ei syntynyt vaan vesi haihtui pois. Poistin rivun ja laitoin astian alle. Vettä tuli venttiilin asennosta riippuen jopa 2 dl päivässä. Eli varsin merkittävä määrä. Vesi tuli säätövääntimen juuresta, avasin sen ja laitoin silikoniteippiä kierteisiin. Vuoto talttui ja nyt on verkoston paine pysynyt vakaana, tosin eipä patterivettä ollut enää toukokuussa tarve kovin kuumaksi lämmittää. Jäädään odottamaan talvea.