Nibe F1145-17 korkeapainehälytys + koneen säädöt hukassa?

[villem1]

Terve.

Ajattelin kysyä teiltä viisaammilta mikä maalämpökoneessa voisi olla vikana kun herjaa korkeapainehälytys 50. Teki tämän toissa päivänä ensimmäisen kerran ja kun asiaa tutkittiin, huomattiin että lämpöpuolen paineet olivat pudonneet melkein nollaan. Tämän jälkeen ilmattiin lattialämmitysjärjestelmä kaikkien huoneistojen jakotukeista sekä lisättiin lämmönkeruupiiriin nestettä. Nyt paineet ovat pysyneet, mutta vika uusiutui jo kolmen tunnin jälkeen uudestaan.

Järjestelmästä sen verran, että kyseessä on kahden rivitalon taloyhtiö, jossa on yhteensä kahdeksan asuntoa. Järjestelmä on toteutettu lämmönvaihtimella, joten lattialämmitys ja käyttöveden lämminvesivaraaja ovat samassa suljetussa piirissä. Kierto on siis jatkuvasti päällä vaikka kaikki termostaatit olisivatkin kiinni. Lattialämmitykselle on lisäksi oma puskurivaraajansa. Varaajat ovat mallia Nibe ukv20-220 sekä ukv20-750.

Nyt tutustuin maalämpökoneeseen ensimmäistä kertaa paremmin, ja huomasin, että kompressorin käynnistyksiä on kertynyt viiden ja puolen vuoden aikana 48722 kpl, eli päivässä n. 24kpl. Mielestäni kuulostaa paljolta, mutta mitä mieltä olette?

Asetukset ovat koneessa pitkälti tehdasasetuksia, lämpökäyrää on säädetty talvella siten, että huonelämpötilat on saatu kohdilleen ja käyttöveden lämmitys on säädetty välille 55-59 astetta. Priorisointi on 30/30. Lämmityksen käynnistys näytti olevan -60 GM kohdalla. Koneeseen on myös hankittu nettiliittymä ja smart price adaption on aktivoitu.

Kaipaisin vinkkejä miten vikaa kannattaisi lähteä selvittämään ja miten kone kannattaisi säätää toimimaan mahdollisimman taloudellisesti, kiitos etukäteen!
 

[seppaant]

Täällä foorumilla on viimeaikoina esiintynyt muutamia tapauksia missä on ollut sama kp hälytys.
Syynä on todennäköisesti ollut liian korkea menoveden lämpötila tehtäessä käyttövettä.
Hälytyksestä pääsee eroon laskemalla käyttöveden lämpötilan pyyntiä.
Mutta se ei poista juurisyytä, mikä saattaisi olla lämmönvaihtimien pintojen karstottuminen
Asia saattaisi selvitä sillä, jos tökkäät muistitikun koneeseen keräämään koneen mittaustietoja päivän parin ajaksi.
Tarkemmat ohjeet löytyvät käyttöohjeesta, kuitenkin tikun tiedostomuoto on fat 32 ja mittausten keruuväli 1 min

ATS

[maalämmittää]

Tuotetaanko lämmin käyttövesi Nibellä?

Onko nibe + varaajat + lämmitysjärjestelmä kaaviota?
Suht tuore installaatio kuitenkin.

[villem1]

Täytyy koittaa laskea tuota menoveden lämpötilan pyyntiä. Laitoin tikun keräämään tietoa. Lämmin käyttövesi tuotetaan Nibellä mutta kaaviota ei ole tähän hätään. Asennus on valmistunut 2019, tähän asti toiminut melko moitteettomasti

[maalämmittää]

Lämpimälle käyttövedelle lienee kierto ja se aiheuttaa luontaisesti käynnistyksiä.

Kaavio, vaikka itse piirretty, auttaisi ymmärtämään kokonaisuutta paremmin.

edit: kannattaa ottaa lokit ja analysoida ne ennen muutosten tekoa.

[villem1]

Ohessa Niben lokitiedot eiliseltä sekä periaatekaavio lämminvesilatausryhmästä. Kaaviossa ei näy lattialämmityksen puskurivaraajaa, mutta lattialämmityksen paluuputki yhtyy kaaviossa näkyvään alempaan P1-linjaan, joka palaa Nibelle. Lisäksi puskurivaraajalta liittyy putki tähän P1-linjaan. Eli jos kaikki termostaatit olisivat kiinni, vesi kiertäisi puskurivaraajan kautta takaisin Nibelle joka tapauksessa.

Korkeapainehälytys näkyy lokitiedoissa klo 17.27

Tänään on ilmattu vielä molemmat varaajat, kummassakin oli ilmaa jonkun verran sekä puhdistettu mutasihti. Katsotaan olisiko näillä toimenpiteillä vaikutusta

[maalämmittää]

Havaintoja / kysymyksiä:
- Nibessä on melkein koko ajan päällä korkeapainehäly (50) ja pressostaattihäly (150) ollut 3 kertaa
- Lämpimän käyttöveden lämpötila (ainakin välipiirissä) näyttäisi vaihtelevan 32-60C välillä (BT6). Tämä on melko paljon, onko se  totta?
- Smart Prize Adaptation- ominaisuudesta ei ole pelkkää hyvää kuulunut  Kun perussäätöjä laitetaan paikalleen, niin en pitäisi sitä päällä.
- Onko Niben kello oikeassa ajassa?
- mitkä on käyttövesiasetukset? (start - stop)
- Onko ohjelmointeja päällä?


Suosittelen asentamaan logintutkija-ohjelman PC:lle, löytyy foorumilta.
Se "syö" lokeja ja näyttää tietoja yhteenvetoina ja graafeina.
Edit: Tämä ei ole ihan normi omakoticase, niin tietoja pitää hiukan soveltaa.

[seppaant]

Olen nyt reissussa enkä pysty avaamaan logia.
Voisitko katsoa seuraavat mittausarvot normaalin käyttövesijakson alku ja loppupuolella. Tai "maalammittaa", jos sait login auki niin voisitko katsoa?
- BT 12
- BT 2
- BT 7
- BT 6
- BT3

[maalämmittää]

Lokissa oli alussa yksi asiallisen oloinen KV-jakso.
Ohessa sen trendi.

BT6 nousee vajaasta 50C -> 60C.
BT7 seuraa BT2 lämpötilaa. Kytkentäkuvan mukaan se on puskurin latauslinjassa, eli on loogista.

[maalämmittää]

Tässä trendi KV-välipiirinvaraajan lämpötilasta (BT6) ja sen latauksen (BT2) lämpötilasta.

Edit: Käyrässä on kaksi käyttövesijaksoa ja viisi (5) käynnistysyritystä.

[maalämmittää]

Havainto:
Imukaasun lämpötila ei ole kovin korkea.
Eikös tuon pitäisi olla asteita yli BT10 ja BT11?

[maalämmittää]

Aiemmin mainitsin, että hälytys on päällä suuren osan ajasta.
Liitteenä trendi

Nibe vikakoodihaku sanoo:

Vikakoodi numero 50
Korkeapainehälytys

Korkeapainepressostaatti on lauennut, koska lämpöpumppu ei voi luovuttaa tuotettua lämpöä. Kompressorikäyttö on estetty.
Tämä saattaa johtua seuraavista:
- Pattereiden tai lattialämmityksen termostaatit suljettu.
- Pieni virtaus tai ei virtausta lämmitysjärjestelmässä.
- Ilmaa lämmitysjärjestelmässä.
- Tukkeentunut suodatin.
Avaa termostaatit, poista ilma lämmitysjärjestelmästä ja nollaa sitten hälytys. Jos hälytys uusiutuu, tarkasta/puhdista suodatin. Jos hälytys siitä huolimatta uusiutuu, ota yhteys asentajaan.


Vikakoodi numero 150
Korkeapainehälytys Pressostaattihälytys

Korkea- tai matalapainepressostaatti on lauennut, koska lämpöpumppu ei voi luovuttaa tuotettua lämpöä tai kerätä riittävästi energiaa lämmönkeruujärjestelmästä.
Kompressorikäyttö on estetty.
Syynä voi olla:
- Pattereiden tai lattialämmityksen termostaatit suljettu.
- Pieni virtaus tai ei virtausta lämmitysjärjestelmässä.
- Ilmaa lämmitysjärjestelmässä.
- Tukkeentunut suodatin
- Ilmaa lämmönkeruupiirissä.
- Pieni virtaus tai ei virtausta lämmönkeruujärjestelmässä.
Hälytys poistuu automaattisesti.

----------------------------------------------------------------------------------
Ilmaukset ovat voineet auttaa, niin uutta lokia voisi katsoa.

Edit:
Kuinka paljon käyttötunteja on kertynyt?
---------------------------------------------------------------------------------

[seppaant]

Oheisista trendeistä näkyy koneen käyttäytyminen loggaus-vrk ajalta.
Siinä on yksi onnistunut KV-jakso klo 13:32 - 15:09
Lisäksi on neljä epäonnistunutta KV-lämmityksen yritystä
Näistä kolme viimeistä 20 min välein Klo 16:45 - 17:25
kaksi ensimmäistä pysähtyy hälyyn 150 ja viimeinen hälyyn 50.

Onnistuneen KV-jakson aikana koko pääprosessi värähteli voimakkaasti n. 3 min jaksoissa lukuunottamatta KV-varaajan alaosan lämpötilaa (BT6)
Loggauksesta ei oikein pysty sanomaan mitä ja missä järjestyksessä tapahtuu
Epäonnistuneissa tapauksiaasa laukaisu tulee heti KV-jakson alkaessa
Onnistuneessa KV-jaksosta ei saa juurikaan selvää johtuen värähtelystä.
 
Ota uusi vähintään vrk mittainen loggaus 30s keruuvälillä ja että jaksoon osuu ainakin yksi onnistunut KV-jakso
Värähtely pitäisi saada pois koska se ajan kanssa saattaa nitkuttaa koneen rikki.
Jokin säätö asetusarvo pielessä?

ATS

[seppaant]

Onko vika selvinnyt ja ongelma poistunut?

ATS

[seppaant]

Vaikka aloittajaa ei ole näkynyt linjoilla viikkoon, niin kommentoidaan vielä tuota 1 vrk logia.

Tämän koneen kytkentä poikkeaa tavanomaisen vaihtoventtiilikoneen kytkennästä.
Tässä tapauksessa käyttövesivaraajassa on lämmityspiirin vettä, mistä lämpö siirretään lämmönvaihtimella käyttövesiverkkoon.
Tästä johtuu että lauhduttimelle tarjotaan heti koneen käynnistyessä varsin kuumaa vettä (BT3)

Loggauksesta nähdään että koneella on ollut vrk:n aikana seitsemän käynnistystä
joista kaksi onnistunutta KV-jaksoa ja viisi epäonnistunutta KV-käynnistystä.
Tavallisimmin KP-hälytykset tulevat KV-jakson lopussa koneen yrittäessä tehdä kuumempaa vettä kuin mitä suojausrajat sallivat.
Tässä tapauksessa kaikki KP-hälytykset ovat tulleet KV-käynnistyksen yhteydessä n. minuutin parin sisällä käynnistyksestä.
KP-hälytyshän tulee joko lauhduttimen paineen painekytkimeltä tai lauhduttimelta poistuvan veden lämpötilasta (BT12)
Heti käynnistyksessä lauhduttimen paineen tai lämpötilan ei pitäisi olla lähelläkään suojausrajaa. Ellei sitten paluuveden korkea lämpötila BT3 aiheuta tätä.
Loggauksen 1 min keruuväli on liian pitkä jotta nähtäisiin kuinka korkealla BT12 käy, jokatapauksessa lukemat ovat olleet 60C tietämillä.

Syinä häiriöihin saattaisi olla
- Painekytkimen virheellinen toiminta.
- Lämmönjakopiirin virtaus ei nouse heti ylös vaikka kierovesipumpun nopeus niin näyttää

Ota uusi 1vrk loggaus 20s keruuvälillä

ATS

[maalämmittää]

Jäin miettimään miksi korkeapainehälytyksiä on kaksi erilaista (50 ja 150), kun on vain yksi anturi.

F1245 huoltomanuaalista löytyi vastaus.
150 tulee yksittäisestä (kuittaantuu itsekseen pois) ja 50 kun niitä tulee useampia.

162 tulee kun BT3 ylittää 58C
163 tulee kun BT12 ylittää 63C. (luvut on omassa 10kW koneessa havaittuja, voinee olla mallikohtaista eroa)

Ohessa kuvaruutukaappauksia.

[seppaant]

Jäin miettimään miksi korkeapainehälytyksiä on kaksi erilaista (50 ja 150), kun on vain yksi anturi.

F1245 huoltomanuaalista löytyi vastaus.
150 tulee yksittäisestä (kuittaantuu itsekseen pois) ja 50 kun niitä tulee useampia.

162 tulee kun BT3 ylittää 58C
163 tulee kun BT2 tai BT12 ylittää 63C. ... Kumpi aiheuttaa, en ole ihan varma. Pitää selvittää.

Oletpa viitseliäästi jaksanut penkoa dokumentteja.
Koska hälytyksiä 162 ja 163 ei ole tullut, niin todennäköiseksi syyksi jää painekytkimen virheellinen toiminta.

ATS

[maalämmittää]

Joo, jäi tuo 50/150 hieman nakuttamaan 

Painekytkin ei taida aiheuttaa tuota värähtelyä, niin voisiko huonosti toimiva paisuntaventtiili olla juurisyy.

Joka tapauksessa "kylmäukon" paikalle kutsuminen on paikallaan.

5-10 sek resoluution  lokista voisi jotain selvitä.

[villem1]

Kiitos vastauksista. Vian selvitys on ollut hieman pitkässä juoksussa, mutta nyt vika on toivon mukaan selvitetty ja korjattu: järjestelmän latausventtiili oli rikki, eikä siten päästänyt lämmintä vettä kiertämään. Venttiiliä ei uusittu vaan tilalle asennettiin suora putki, pitäisi kuulemma toimia hyvin niinkin. Ainakin tämän päivän Nibe on pelannut ongelmitta 

[seppaant]

Hyvä että tuli kuntoon
Laitahan logia vielä tuleen jotta nähdään mitenkä se nyt toimii

ATS

[seppaant]

järjestelmän latausventtiili oli rikki,

Mikä venttiili oheisessa kuvassa on kyseinen latausventtiili?

ATS

[villem1]

Hyvä että tuli kuntoon
Laitahan logia vielä tuleen jotta nähdään mitenkä se nyt toimii

ATS

Tässä logia edelliseltä parilta vuorokaudelta, nyt pelannut ongelmitta

[villem1]

Mikä venttiili oheisessa kuvassa on kyseinen latausventtiili?

ATS

Latausventtiili on kaaviossa merkinnällä QN50

[seppaant]

Muutamia havaintoja:
- Aiemmin esiintynyttä lämpötilojen värähtelyä ei enää esiinny
- Lämmitysjaksoilla kone käy asiallisesti
   Jos lattialämmitystalo niin käynnistysrajan voisi muuttaa -60 ->-100 - -120 asteminuuttia
   Jos patteritalo niin käynnistysraja voi olla -60 asteminuuttia.
- Käyttövesijaksoilla itse lämpöpumppu käy hyvin
  Vuorokauden aikana on ollut 13 kpl n. 15min käyttövesijaksoa, liian paljon ja siten liian lyhyitä.
  KV-säiliö lämpiää vain n. 3 astetta jakson aikana
  Säiliön lämpötila jää lähes 10C lämmittävän veden lämpötilan alapuolelle.
  KV-säiliössä kierrättää vettä kaksi pumppua, jotka säätyvät omien itressiensä mukaan
   - Niben oma kiertovesipumppu säätää virtausta pitääkseen Dt:n lauhduttimen yli vakiona
   - Käyttövesijärjestelmä säätää virtausta pitääkseen varsinaisen käyttöveden lämpötilan vakiona.
   - Koska nämä molemmat virtaukset muuttuvat lähes koko ajan, on KV-säiliön toimintaa lähes mahdotonta saada toimimaan lämpötaloudellisesti optimaalisesti.

ATS

[villem1]

Kiitos analyysista. Säädin asteminuutit -110GM, katsotaan kuinka paljon vaikuttaa käynnistysten määrään

[maalämmittää]

Jotta käyttövesijaksoa saisi pidemmäksi ja käynnistystä määrää pienemmäksi, niin nostaisin käyttöveden pysäytys rajaa asteen-kaksi kerrallaan. Kunnes "häly" 162 tai 163 alkaa pysäyttämään.

Talvella onneksi kv-jaksot yhdistyvät usein lämmitykseen.

[villem1]

Jotta käyttövesijaksoa saisi pidemmäksi ja käynnistystä määrää pienemmäksi, niin nostaisin käyttöveden pysäytys rajaa asteen-kaksi kerrallaan. Kunnes "häly" 162 tai 163 alkaa pysäyttämään.

Talvella onneksi kv-jaksot yhdistyvät usein lämmitykseen.

Tarkoitatko näitä kuvassa näkyviä pysäytyslämpötiloja? Ongelmana on, etten tiedä mikä asetus on tällä hetkellä valittuna kun jostain syystä valikkoa 2.2 ei koneesta löydy. Käyttöveden lämpötilan perusteella olettaisin säästöasetuksen olevan valittuna, mutta en tiedä mistä tuon normaaliasetuksen saisi valittua

[seppaant]

Käyttöveden lämpötilan perusteella olettaisin säästöasetuksen olevan valittuna

Olen samaa mieltä että valittuna on "säästö"

Säästössä näyttää olevan käynnistys 42C ja pysäytys 48C eli käyntialue on 6C
Normaalissa ja luksuksessa käyntialue on 4C
Jos valitset normaalin tai luksuksen, niin käyntiaika vain lyhenee eli pitäisi nostaa säästön pysäytysrajaa.

Varaajassa näyttää olevan kolme anturitaskua.
Missähän niistä on mittaus BT6?

ATS

[villem1]

Olen samaa mieltä että valittuna on "säästö"

Säästössä näyttää olevan käynnistys 42C ja pysäytys 48C eli käyntialue on 6C
Normaalissa ja luksuksessa käyntialue on 4C
Jos valitset normaalin tai luksuksen, niin käyntiaika vain lyhenee eli pitäisi nostaa säästön pysäytysrajaa.

Varaajassa näyttää olevan kolme anturitaskua.
Missähän niistä on mittaus BT6?

ATS

BT6 on ylimmässä anturitaskussa

[maalämmittää]

BT6 on ylimmässä anturitaskussa

"Normaalisti" BT6 on keskellä varaajaa.
Onko eroon jokin syy?
Em. asennuskuvassakin se on keskellä.

Huomio: BT7 on minusta turhassa paikassa, se näyttää samaa kuin BT2. Lämmönvaihtimen jälkeen sen laittaisin.

[seppaant]

"Normaalisti" BT6 on keskellä varaajaa.
Onko eroon jokin syy?
Em. asennuskuvassakin se on keskellä.

Huomio: BT7 on minusta turhassa paikassa, se näyttää samaa kuin BT2. Lämmönvaihtimen jälkeen sen laittaisin.

Minäkin laittaisin BT6:n keskimmäiseen taskuun.
Varaajan toiminnan selvittämiseksi laittaisin aluksi BT7:n ylimpään taskuun.

ATS

[seppaant]

Oheisen kuvan mukaan mittausta BT7 käytetään johonkin mutta mihin?
Löytyykö kuvasta jatkoa vasemmalta puolelta?
Ennen kuin mittauksen käyttötarkoitus selviää sitä ei kannata siirtää mihinkään.
Kuvassa mittaus on piirretty suoraan T-haaraan, missä kohtaa se tarkkaan ottaen sijaitsee?

ATS

[maalämmittää]

BT7 ei tietääkseni käytetä ohjaukseen.

Täällä se on normiasennuksen mukaisesti varaaja yläosassa.

Joskus olen suunnitellut sen siirtämistä KV-yhteeseen, niin näkisi todellisen käyttöön menevän lämpötilan, eikä varaaja huipulla olevaa lämpötilaa. Laiskuus on suojellut