Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Peruskysymyksiä porakaivosta  (Luettu 8031 kertaa)

Poissa Timppa26

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 199
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Peruskysymyksiä porakaivosta
« : 08.08.10 - klo:20:52 »
Rautalangatkaa tietämätöntä.
1. Myyjät laittavat tarjoukseen usein että x metrin (esim 3) jälkeen on lisähinta per metri teräsputkelle.  Tarkoittaako sitä että oletetun 3m saakka on maa-ainesta joka vaatii teräsputken, sen jälkeinen kallio tai pohjavesi ei siis vaadi teräsputkea?

2. Ed.liittyen, poraushan voi tulla todella kalliiksi jos terästä pitää laittaa useita kymmeniä metrejä? Pohjatutkimuksessa ei selkeästi ainakaan mulla sanota missä syvyydessä kallio voisi alkaa.

3. Usein kysytään maalämmön kannattavuuden arvioinnissa onko tontilla kalliota, mikä hyötyä siis kivestä on?

4. Mitä hyötyä on porauttaa 140m sijaan vaikkapa 160m?
20 metrin lämpötilaeron vuoksi varmaan, mutta miten voi tilattaessa tietää mikä lämpötila on missäkin syvyydessä ko. tontilla?

5. Onko porakaivossa oltava käytännössä aina vettä?

Tällaisia nyt aluksi.

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Peruskysymyksiä porakaivosta
« Vastaus #1 : 09.08.10 - klo:08:06 »
Moi,

Lukemalla aikaisempia postituksia suurin osa alla "vastattu".

Helpottaakseni "tietämätöntä" (ja tietäen että ainakin aluksi mullekin oli vaikea löytää "oikeaa vastausta" yksi versio / koonti vastauksista alla.

Viisaampien vastauksia odotellessa....


Lainaus
Rautalangatkaa tietämätöntä.
1. Myyjät laittavat tarjoukseen usein että x metrin (esim 3) jälkeen on lisähinta per metri teräsputkelle.  Tarkoittaako sitä että oletetun 3m saakka on maa-ainesta joka vaatii teräsputken, sen jälkeinen kallio tai pohjavesi ei siis vaadi teräsputkea?

Em. tarjous sis. porauksen jossa kallio alle n. 2.5m pinnasta.

Teräsputki tarvitaan pehmeälle aineelle (ennen kalliota) ja se lopettaan seuraavan täyteen 3m pätkään (eli viimeinen menee osaksi kallion sisään).

Jos sulla / naapureilla kellareita / kaivoja, käy kyselemässä milloin tuli vastaan. Vastaavasti paikalliset myyjät voivat (joskus jopa totuutta hipoen) tietää asueen tyypillisen pehmeän osuuden.

Meillä arvattiin syvyys 1m tarkkuudella maastonmuodoista ja lähellä näkyvästä kalliosta/lähteistä (kotona alan nainen). Mökillä taas kaivettiin kallio esiin lapiolla (<1m)

Kaupungin virastosta (samasta, josta hommaat johtotiedot ennen porausta) saa joskus myös hyvää tietoa (jos ei mene ruuhka-aikaan).

Lainaus
2. Ed.liittyen, poraushan voi tulla todella kalliiksi jos terästä pitää laittaa useita kymmeniä metrejä? Pohjatutkimuksessa ei selkeästi ainakaan mulla sanota missä syvyydessä kallio voisi alkaa.


Takuuta asiasta et saa keltään, mutta tällä foorumilla ei jäseniä(ainakaan montaa), jolla olisi ollut 20+m (yleisin lienee alle 10m).

Lainaus
3. Usein kysytään maalämmön kannattavuuden arvioinnissa onko tontilla kalliota, mikä hyötyä siis kivestä on?

Porakaivon hinta korkeampi, jos em. terästa menee. Ja kallion johtavuus parempi kuin karkean soran, mutta siihen voivat viisaammat ottaa kantaa, milloin lisämetrejä kannattaa harkita.

Porakaivon tuotto kiinni myös leveyspiiristä, millä asut (Pohjoisen poijjaat tarvitsemat syvemmän kaivon samaan vuosituottoon)....

Lainaus
4. Mitä hyötyä on porauttaa 140m sijaan vaikkapa 160m?
20 metrin lämpötilaeron vuoksi varmaan, mutta miten voi tilattaessa tietää mikä lämpötila on missäkin syvyydessä ko. tontilla?

Tarkein lienee, että nukut yösi paremmin (eli kaivo ei mene jäähän edes viimen talven yhtäjaksoisella ajolla). Lisähintaa lienee 20m*30EUR/m. Ja kun vielä muistaa, että vain aktiivinen (se osa, jossa keruuputket veden alla) osuus lämmittää kuiva yläosa ja alapaino on siitä pois). Lopulliset (todelliset metrit näet maapiirin pujotuksen yhteydessä putken juoksumetreistä. ja kuivan yläosan helpoiten ennen sitä.

Hyötysuhde pitäisi olla parempi pidemmällä, koska korkeampi paluu => korkeampi hyötysuhde (COP antoteho / ottoteho). Syvällä oleva kallio lämpömämpää kuin pinnalla (viisammat kertoo, en ole tarkastanut  ;) )

Tosin esim. meillä MLP-sahkö noin 800EUR/v, 9kW pumppu joten takaisinmaksu on minusta "hauska tapa" perustella (puolisolle/itselleen) pidempää kaivoa.
==>> jos COP olisi 10% parempi COP 3.1 tulisi olla 3.44 (ei realistinen parannus) ja silloinkin säästö vain 80EUR/v => 2.5m/v. Viisaammat kertokoon, paljonko metrejä tarvittaisiin lisää (maapiiri paluu viime sydäntalvella -2.5C). Energia vero helpottaa laskelmaa hieman pitkässä juoksussa  ::)

Lainaus
5. Onko porakaivossa oltava käytännössä aina vettä?

On, mutta kylläpä se taitaa täyttyä lähes aina. Ja jos ei täyty, vesilaitoksen vesi pysyy siellä.

Hyvätuottoiden kaivon sanotaan olevan parempi tuottoinen (eli lyhyempikin riittää). Toiset sanoo, että, jos kuiva kaivo, kannattaa pidentää lennosta, mutta mene ja tiedä...

Meillä "suht. huonotuottoinen" (näki poratessa, kun sotkua tuli sen verran vähän), mutta silti kaivon lämmöt viimetalvella OK  :)

Summa summarium: Tuurilla ne laivatkin seilaa => "järkevästi" pidempi parempi (MLP-myyjät näyttävät haluavan aina minimoida kaivon).

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 632
Re: Peruskysymyksiä porakaivosta
« Vastaus #2 : 09.08.10 - klo:09:49 »
EKo_taas vastasi sinulle oikein hyvin. Ihan vähän täydennystä.

Lainaus
3. Usein kysytään maalämmön kannattavuuden arvioinnissa onko tontilla kalliota, mikä hyötyä siis kivestä on?
Kallioperä varaa auringonlämpöä hyvin, irtain maa-aines huonosti. Mitä lähemmällä kallioperä on ja mitä parempi sen varauskyky ja lämmönluovutuskyky on, sitä parempi.

Lainaus
4. Mitä hyötyä on porauttaa 140m sijaan vaikkapa 160m?
20 metrin lämpötilaeron vuoksi varmaan, mutta miten voi tilattaessa tietää mikä lämpötila on missäkin syvyydessä ko. tontilla?
Kallioperän lämpö kasvaa syvemmälle mennessä. Viimeiseltä kahdeltakymmeneltä metriltä saat enemmän lämpöenergiaa.

Lainaus
5. Onko porakaivossa oltava käytännössä aina vettä?
Suomen kallioperässä on käytännössä aina pohjavettä. Eri asia on vaan pohjaveden pinnan korkeus. Jos keruuputket roikkuisivat kuivassa kaivossa ilmaa kaivon seinämän ja putkien välissä, lämpöä ei saataisi kerättyä juuri nimeksiäkään. Siksi kaivon syvyydessä ratkaisevaa on aktiivisyvyys eli pohjaveden pinnan alle jäävä osuus kaivoa.

Luepa vaikkapa täältä lisää.
« Viimeksi muokattu: 20.11.12 - klo:14:51 kirjoittanut tomppeli »

Poissa nvg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Peruskysymyksiä porakaivosta
« Vastaus #3 : 09.08.10 - klo:12:59 »
Koska suurin osa kallioon poratun kaivon tuotosta tulee radioaktiivisesta hajoamisesta, on lämpöprofiili yleensä samalla seudulla samankaltainen, eikä tonttikohtaisista eroista tarvi olla huolissaan.

On joitakin paikkoja, joissa aktiivisuus näkyy korkeampana lämpönä, esim. itä-Uudellamaalla, silloin voi tinkiä hieman syvyydestä.

Noin yleisesti vedellä täytetty kallioreikä johtaa niin hyvin lämpöä, että pienet erot eivät näy käyttäjälle millään lailla.
TWS 12 ja 600m pintaletkua.
Tupakointi on kalliimpaa kuin talon lämmittäminen maalämmöllä. Mieti sitä.

Poissa kylmis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 129
  • Pumppaa pumppaa
Re: Peruskysymyksiä porakaivosta
« Vastaus #4 : 19.11.10 - klo:10:26 »
Olen hankkimassa MLP järjestelmää ja nyt olen kysellyt lämpökaivon poraajilta tarjouksia. Törmäsin sellaiseen seikkaan että osa tarjoaa kaivon halkaisijaksi pehmeään maahan 140mm ja osa 168mm ja samalla lailla kallioon halkaisijaksi 115mm ja osa 140mm.

Onko täällä kokemuksia noista 115mm kalliokaivoista? Ja onko jotain haittaa tuosta 140mm pehmeän maan osuudesta verrattuna suurempaan halkaisijaan?
Nibe F1245 8kW, 182m (aktiivisyvyys) kaivo.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 229
Re: Peruskysymyksiä porakaivosta
« Vastaus #5 : 19.11.10 - klo:14:42 »
Kaivon halkaisija ei merkitse oikeastaan mitään maalämmössä. Tätä jotkin porarit käyttää myyntitilanteessa väärin kun väittävät olevan jonkin minimihalkaisijan energiakaivossa.
Jos käytetään useampaa pystyputkea niin tämä vaatii isomman kaivon.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa kylmis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 129
  • Pumppaa pumppaa
Re: Peruskysymyksiä porakaivosta
« Vastaus #6 : 19.11.10 - klo:15:39 »
Ainoa asia joka tulee mieleen pienemmässä kaivonhalkaisijassa on se, että sitä todennäköisemmin tulee vettä mitä suurempi reikä, mutta täällä suunnalla ei pitäisi olla mitään riskiä kuivasta kaivosta.
Harkinnassa on halpa 8kW pumppu (energiantarve max 20000kWh) ja tuolle suosittelivat 170-180m reikää, jossa aktiiviosuus tullee olemaan luokkaa 140m. Pitää vielä ennen porauksia paremmin arvioida tuota syvyyttä, mutta tuo lienee sitten lähellä oikeaa.
Nibe F1245 8kW, 182m (aktiivisyvyys) kaivo.

Poissa sumu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Peruskysymyksiä porakaivosta
« Vastaus #7 : 30.12.10 - klo:21:36 »
Kannattaa lukea Oulun yliopistossa tehty gradu kalliolämmöstä (Leppäharju 2008). Siinä on asiaa kallion lämmönluovutuskyvystä suhteessa syvyyteen ja mm. tuohon halkaisijaan liittyen. Jos on liian pieni reikä niin silmukat kulkevat lähellä toisiaan ja palaava kylmäaine jäähdyttää menevää.