Puulämmitys ja lisäksi joku muu

[marklain]

Asustelen tällä hetkellä ok.talossa, jossa pari kerrosta ja tilaa 190m2

Tällähetkellä päälämmönlähteenä on puu ja mielessä olis että josko puiden lämmittämisen rinnalle saisi jonkin muun systeemin.
Kattilan kyljessä siis iso massavaraaja (3m3) ja vesikiertoinen patterilämmitys.

Puut siis ylivoimaisesti halvin lämmönlähde, jos ei laske omalle työlleen hintaa.
Seuraavana tulisi maalämpö, joko maapiiriin ja kallioon porattuna. Molemmat onnistuu.
kolmas olisi ilma/vesi lämpöpumppu.

Toinen puoli puntarissa olisi investointikustannukset.
Maalämpö kustantaisi maapiiristä riippuen noin 20000e
ilma/vesi lämpöpumppu noin 7-8000e

ajatus siis oli, että puiden polttamista ja niiden kassa vääntämisen voisi jättää vähemmälle. Ts talveen, jolloin oikeasti tarvii lämpöä / lisälämpöä.
Kuitenkin sitä omaa mettää vähäsen on, josta sitä puuta saa omaa työpanosta vastaan.
Kannattaako investoida maalämpöön?
Riittääkö ilma/vesi pumppu tuolle varaajalle?
Muuta huomioitavaa???

[kkuukkeli]

Aika kovalta kuulostaa tuo arvioimasi 20 000 euroa maalämmölle, varsinkin kun sinulla ilmeisestikin voi käyttää maapiiriä ja lämmönjako on valmiina. Olisiko 10 000 euroa lähempänä oikeaa arviota?

[marklain]

No voi olla. Se on vain yhden toimittajan tarjous.
Pelkkä laite noin 9000 ja lisäksi olisi tarvittu pienemmät varaajat patteri ja käyttövedelle, kun ei voi (mukamas) maalämpöpumpulla lämmittää massavaraajaa. Liian suuri siihen -> hyötysuhde kärsii (?)
plus, maapiiri joko kaivoineen tai pintamaahan.

Tämä siis Viessmannilta.
Thermialta on tarjous tulossa.

Ajatus oli tarjouksia pyytäessä, jos olisi luopunut kokonaan puulämmityksestä, mutta tuleva sähkölasku ei oikein miellytä.
Jos laittaa nykylämmityksen pois ja vaihtaa maalämpöön, sähkölasku noisee puoltoistakertoiseksi.

Tää on aika vaikeeta päätää mikä olis edullinen ja investointikustannuksiltaan myös edullinen ratkaisu.

5600 kw/h meni viime vuonna. Sähkölasku 93e joka toinen kk.

[seppaant]

ja lisäksi olisi tarkettu pienemmät varaajat patteri ja käyttövedelle, kun ei voi (mukamas) maalämpöpumpulla lämmittää massavaraajaa. Liian suuri siihen -> hyötysuhde kärsii (?)
plus, maapiiri joko kaivoineen tai pintamaahan.

Ruotsi-tyyppiset integraaliohjatut vaihtoventtiilikoneet toimivat huonosti suuren erillisvaraajan kanssa (esim. Nibe, IVT, Thermia). UNOHDA NÄMÄ.
Katso Thermian kohdalta "luotope:n" ongelmia.

Suomi-tyyppisistä tulistuskoneista, joissa oman erillisvaraajan voi korvata suurella massavaraajalla, saa pienellä askartelulla toimivan kokonaisuuden. Esim. Geopro SH, Ekowell EVT ja on niitä varmaan muitakin.
Pitkistä käyntiajoista johtuen maapiiri kannattaa ylimitoittaa.

ATS

[Roori]

Kai noista ruattipumpuistakin saa pelin, sellaisista meinaan joissa ei ole varaajaa.
Oletko ajatellut että tulistelisit yläosaa puilla ja pitäisit alaosan lämmöt MLP:llä.
Sulla on varmaan siinä kierukka tai pari millä tulee sen LV:n?
Keskellä 1 kierukka ja toinen ylhäällä, silloin saisit esilämmitettyä MLP:llä ja priimattua puulla.
Kai siinä nuon isossa pöntössä on yhteitä jokapaikassa!?
Lämpökerrostumiakin pitäisi tietty olla siinä pöntössä jotta MLP onnistuu, siis alas kylmää ja ylös kuumaa.

10ke kulut: 5 pumppuun ja 5 reikään, kaikkineen, arvio.

[marklain]

Oletko ajatellut että tulistelisit yläosaa puilla ja pitäisit alaosan lämmöt MLP:llä.
Sulla on varmaan siinä kierukka tai pari millä tulee sen LV:n?
Keskellä 1 kierukka ja toinen ylhäällä, silloin saisit esilämmitettyä MLP:llä ja priimattua puulla.
Kai siinä nuon isossa pöntössä on yhteitä jokapaikassa!?
Lämpökerrostumiakin pitäisi tietty olla siinä pöntössä jotta MLP onnistuu, siis alas kylmää ja ylös kuumaa.

Joo, tuollaista olin ajatellut.
Siinä varaajassa on LV kierukka muistaakseni keskellä ja patteriverkostolle olis lähtö päältä ja paluu alhaalla luonnollisesti.
En vaan tiedä millainen se on sisältä. Vanhahan se on jokatapauksessa, mutta täysin ehjä. Mihinkäs tuo ajanmyötä kuluu?

Ajatus olisi, että josko lämpöpumppu ottaisi veden alhaalta, jossa se on viileämpää ja palauttaisi sen varaajan puoliväliin.  

Tänään tuli Thermialtakin tarjous ja pieksi Viesmannit ja IVT:t 6-0.

Itse asiassa kaksi tarjousta
Diplomat Duo 10 + 200TWS varaajalla
Maapiirillä 10500e
Lämpökaivo 13400e

Diplomat Duo optimum + 200tws varaajalla.
Maapiirillä 12700e
Lämpökaivolla 14300e

Tarjouksen teko hetkellä oli ajatus, että luopuisin koko puulämmöstä, mutta jonkilainen kwh allergia vaivaa.
Puun kanssa tuhdatessa sähköistä energiaa ei kulunut juuri lainkaan.

[Roori]

Oliko niillä Thermialla siis valmis ratkaisumalli sinun tapaukseesi kuinka se olemassa oleva säiliö ja pumppu yhdistettäisiin.
Saisit vissiin sillä nykyisellä kierukalla esilämmitettyä vettä siihen TWS varaajaan!? Vai oliko tommonen ajatus?
Eli lämmityslauhdutuksilla käyttövettä, hyvä sinänsä.
Mahtuuko sulla kaikki tarjolla olevaan tilaan.

[marklain]

Niinkuin tuossa sanoin, tarjouksen teko hetkellä oli ajatus puulämmöstä luopuminen ja tarjous on tehty vain pelkästään maalämpöjärjestelmäksi ilman muita järjestelmiä.

Mutta mieli muuttuu mulla, kuin sukkia vaihtais. Kerran viikossa...

Ei ollut Thermialla mitään valmisratkaisua, eikä siitä sen enempää jauhettu.
Ajatus olisi kyllä soitellä myyjälle vielä ja kysellä saiskos tuon Diplomat duon rinnalle tuon vanhan kattila + varaaja yhdistelmän.
Jos vaikka jollain anturi tekniikalla sais maalämpöpumpun pois pelistä siksi aikaa, kun varaajan lämpö olisi yli jonkun tietyn rajaarvon (esim 50 astetta)

Katselin tuossa myös CTC ecopart vehjettä. Tuossa Somerolla olisi lähin jälleenmyyjä / asentamo. Kaverilla on CTC vermeet maapiirillä ja kehui kovasti.

Tilaa on kyllä, ainoa ongelma on portaikko josta vehkeet pitäisi kantaa sisään. Siitä ei kauhean korkea laitos mahdu.
Siksi vaihtoehdot rajaantuu noihin matala-malleihin.

[seppaant]

Niinkuin tuossa sanoin, tarjouksen teko hetkellä oli ajatus puulämmöstä luopuminen ja tarjous on tehty vain pelkästään maalämpöjärjestelmäksi ilman muita järjestelmiä.

Mutta mieli muuttuu mulla, kuin sukkia vaihtais. Kerran viikossa...

Lämmitysjärjestelmän muuttaminen kannattaa suunnitella siten, että se voi toimia myös yksinomaan maalämmöllä.
Mistä tiedät kuinka kauan viitsit, jaksat tai pystyt touhuamaan puulämmityksen kanssa.

Ei ollut Thermialla mitään valmisratkaisua, eikä siitä sen enempää jauhettu.
Ajatus olisi kyllä soitellä myyjälle vielä ja kysellä saiskos tuon Diplomat duon rinnalle tuon vanhan kattila + varaaja yhdistelmän.
Jos vaikka jollain anturi tekniikalla sais maalämpöpumpun pois pelistä siksi aikaa, kun varaajan lämpö olisi yli jonkun tietyn rajaarvon (esim 50 astetta)

TÄSTÄ PITÄÄ JAUHAA
Tarjouksia pyytäessäsi VAADI toimittajilta KIRJALLISENA yksiselitteinen selvitys kyseeseen tulevasta kytkennästä, ja järjestelmän toiminnasta sekä takuu, että toimii luvatulla tavalla.

Maalämpöpumppuja ei ole suunniteltu toimimaan tälläisten jättivaraajien kanssa.
Esimerkiksi jos tälläisilla pikkupakkasilla pumppu käy puolet ajasta jää Thermia 10:ltä n. 4,5 kW varaajan lataamiseen.
Jos varaajaan lämpötilaa nostetaan esim. 7C, kuluutähän aikaa lähes kuusi tuntia.
Mitä arvelet maapiirin lämpötilojen olevan käyntijakson loppupuolella?

Olen sitä mieltä, että maalämmöstä kannattaa rakentaa erillinen systeemi omine lämpöpumpuille suunniteltuineen varaajineen. Lisäksi tämä mahdollistaa kaikentyyppist pumput.

ATS

[Raid]

Eihän tuo 6h yhtäjaksoinen käyttö ole haitallista maapiirille. Ainakin meidän OSATEHOINEN RUOTSALAISPUMPPU jaksoi painaa keskimäärin 22-24h yhtä soittoa kun pumppu lämmitti uimallasta,  jouluna vaihdettiin kokonaan vesi ym suodattimet. Vesihanasta päästettiin 15 kuutiota 3-4 asteista vettä ja se lämmitettiin 24 asteeseen. Aikaa tuohon meni n viikon päivät.  Samaa aikaa ulkona oli pikku pakkasta. Ohjaus  on rakennettu uima-allas ohjauskeskuksella niin että se lämmittään max. 1h kerralla uima-allasta ja muun ajan joko K-vettä tai taloa.  Kertaakaan se ei ottanut vastusta käyttöön koska vastuksen mukaan tulo on säädetty 1 tuntiin. Maapiirin lämpö laski tuon aikana  +1 aseesta 0,4 asteeseen. Nyt hiukan kovemmalla pakkasila piiri on käynyt 0,2-04 asteen paikkeiila.    Se miksi kerroin tämän on, että miten tuo iso varaajaa eroaa uima-altaasta, ei mitenkään paitsi että on huonommin eristetty. Voisi sitä uimaltaassa pitää vaikka 30-40 asteisena.  Tarttis vaan paksumman peiton  ettei olis niin iso lämpöhukka.  Tää loppu men vähän Ot mutta menkööt..  

[seppaant]

Se miksi kerroin tämän on, että miten tuo iso varaajaa eroaa uima-altaasta, ei mitenkään paitsi että on huonommin eristetty.

Eihän niillä ole enempää eroa kuin yöllä ja päivällä. Uima-allashan ei ole varaaja vaan jumalattoman suuri kuluttaja, ainakin vedenvaihdon jälkeen.

Ohjaus  on rakennettu uima-allas ohjauskeskuksella niin että se lämmittään max. 1h kerralla uima-allasta ja muun ajan joko K-vettä tai taloa.

Tottakai se toimii uima-altaan lämmittämiseen, kun se on siihen suunniteltu, mutta suurvaraajan käyttäminen ei sillä varmankaan onnistu.

ATS

[Roori]

Niinkuin tuossa sanoin, tarjouksen teko hetkellä oli ajatus puulämmöstä luopuminen ja tarjous on tehty vain pelkästään maalämpöjärjestelmäksi ilman muita järjestelmiä.

Mutta mieli muuttuu mulla, kuin sukkia vaihtais. Kerran viikossa...

Ei ollut Thermialla mitään valmisratkaisua, eikä siitä sen enempää jauhettu.
Ajatus olisi kyllä soitellä myyjälle vielä ja kysellä saiskos tuon Diplomat duon rinnalle tuon vanhan kattila + varaaja yhdistelmän.
Jos vaikka jollain anturi tekniikalla sais maalämpöpumpun pois pelistä siksi aikaa, kun varaajan lämpö olisi yli jonkun tietyn rajaarvon (esim 50 astetta)

Katselin tuossa myös CTC ecopart vehjettä. Tuossa Somerolla olisi lähin jälleenmyyjä / asentamo. Kaverilla on CTC vermeet maapiirillä ja kehui kovasti.

Tilaa on kyllä, ainoa ongelma on portaikko josta vehkeet pitäisi kantaa sisään. Siitä ei kauhean korkea laitos mahdu.
Siksi vaihtoehdot rajaantuu noihin matala-malleihin.

Vähän epäilen sellaista järjestelmää että MLP ilman varaajaa puskisi sitä sun isoa varaajaa...lämmityksen osalta ei varmaankaan ongelmia mutta LV:n lämmitys ei taitaisi olla edullista jos sun kierukka on puolessa välissä. Joutuisit nostamaan koko massan lämmöt ylös jotta saat lämmintä käyttövettä. Ja toisaalta mikä on sen kierukan tuottokyky? jos se on vielä vanha!
Esilämmitykseen se varmaan olisi järkevä ja priimaus jossain toisessa varaajassa...
Tällaisia ajatuksia tulee kun ei ole oikein kunnon kuvaa olemassa olevista vermeistä.
Ja sitten se että joskus käytät pelkkää MLP:tä joskus puuta joskus molempia....se tuo jonkin verran vaikeusastetta jotta saa ne viksusti pelaamaan yhteen.

[sam68]

Jos kerran on kyseessä vanha=>huonosti eristetty 3000L varaaja voi sen arvoksi arvioida romuraudan.
Osta puukattilasi rinnalle pienempi uusi varaaja ja voit saada toimivan systeemin millä tahansa mlp:lla tai laita selkeä ja yksinkertainen perusjärjestelmä. Ei se sähkölasku tule lämmityksen osalta olemaan kuin ~700€ luokkaa vuoteen jos teillä on normikulutukset. En usko sinun katuvan tätä päätöstä kunhan valitset toimittajan oikein.

[marklain]

Päivitetäänpä tilannetta tännekkin.

Eli nyt on soppparit tehty ja Thermia tulee taloon.

Vanha puusysteemi pannuineen ja isoine varaajineen jää rinnalle.
Pattereille meniville putkilla väliin laitetaan T-haarat ja mekaaniset hanat.
Aina kun haluaa räknätä puiden kanssa, niin hanat auki ja pumpusta ohjaus lämmittämään pelkkää käyttövettä.
Työlästähän se on, mutta jos sillä saisi muutaman kwh:n säästettyä.
Saas nähdä kuinka kauan jaksaa tuota tehdä.  :-/

KV kierukka poistetaan käytöstä vanhasta varaajasta. Thermia saa hoitaa kokonaisuudessaa KV:n lämmittämisen.

[sam68]

Just näin se kannattaa tehdä. Nyt jos et viitsi puilla lämmittää niin olet silti ilman sitä stressiä mikä kuuluu puulämmitykseen.

Hämmennetään hieman, jos tietäisit käyttäväsi tuota puulämmitystä reippaasti, voisi tuota varaajan kierukkaa käyttää esilämmittimenä käyttövedelle. Haittaa siitä olisi vain siinä tapauksessa, että purat puusysteemin pois. Joutuisit silloin muuttamaan kytkentää.

[marklain]

No ajattelin se jättää tekemättä, koska tuo puusysteemi on jo 30 vuotta vanha.

Toimii vielä, kuin junan vessa, mutta ei siitä koskaan tiedä jos se kosahtaa.
Nyt jos niin käy, niin ei muuta kuin vanhat rojut vaan pihalle ja tilat uusiokäyttöön.

[marklain]

Dodiin, Nyt on kilkeet kiinni ja hyvin pelittää.

Loppujen lopuksi systeemi on kuten tuolla aikaisemmin sepitin, mutta sen verran tehtiin muutosta siihen käyttövesipuolelle, että MLP:n varaahalle tuleva vesi kulkee vanhan varaajan kautta esilämmittäen sen, mikäli puilla on vanha varaaja lämmitetty.

Eipä ole pumppu paljoa lämmitellyt toistaiseksi  
Mutta talvea odotellessa..

[sam68]

Hyvin suunniteltu on yli puoliksi tehty!

[Matias]

Eipä ole pumppu paljoa lämmitellyt toistaiseksi
Mutta talvea odotellessa..

Alkaa talvi olla takana,mites systeemit toimi?