Saneerauskohde

[Pekuri]

Tiedustelen kokeneemmilta, koska siirtyminen öljy/puu kattilasta maalämpöö on tullut ajankohtaiseksi.
Kiinteistö sijaitsee Posiolla, 125m2 lämmintä pinta-alaa vesikiertoisella patteriverkostolla. Myös käyttövesi lämpenee kattilalla. Suihkuja on 1kpl. Nykyinen energian kulutus öljy n. 2000l/v, sähkö 6000kwh/v, puuta 4m3. Yhdessä huoneessa varaava takka.

Kiinteistö on rakennettu 1975 ja ikkunoita tai ovia ei olla vaihdettu. Myös eristykset ovat alkuperäiset. Niin ja ilmanvaihto on painovoimainen.

Tontille tulisi porata lämpökaivo, paljonko metri kustantaa? Paljonko maalämpöjärjestelmän tarvikkeet maksaa? Entäs työnosuus, jonka käsittääkseni saa vähentää kotitalousvähennyksissä verotuksessa?

Millaisia eroja eri valmistajien tuotteilla on?



...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!

[tomppeli]

Laitoin antamiasi tietoja taulukkoon ja liitin laskelman PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Oletin, että rakennus on toteutettu hyvää rakennustapaa noudatten ja on kohtuullisen hyvin aikalaisekseen lämpöeristetty.
Ilmoittamasi kulutustiedot kertoisivat sellaisesta.
Oletin myöskin, että tilat ovat kahdessa kerroksessa, muutoin ilmoittamasi kulutustiedot eivät voisi pitää paikkaansa.
Rakennusten lämmitystarve olisi tässä laskelmassa 11,2 Wh/m3/astepäivä/vuosi, joka on aika hyvä arvo 1975 -vuoden talolle.

Jos olen käyttänyt vääriä laskennan perusteita, kerro, niin korjaan tiedot laskelmaan. Laskelman korjaaminen on helppoa.

Nytkin muistutan, että tämä laskelma ei ole mikään takuumitoitus!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

[Pekuri]

Yksi kerroksinen on talomme ja olemme jo yli 60v, joten turhaa ei vedellä läträtä. Talon olen itse rakentanut itselleni, joten tottakai se on hyvin tehty. paljonko metri maksaa lämpöporakaivoa? entäs missä hintaluokassa maalämpöön liittyvät laitteet? entäs työnosuus? kertokaa edes suuntia, että osaisi varautua. projekti tulee ajankohtaiseksi ensi keväänä...

[tomppeli]

Lämpökaivon alkupäähän tulee teräsputkella maaporausta, jonka hinta on noin 70 euroa/metri.
Kun päästään kallioon, ei tarvita teräsputkea ja siellä poraus maksaa noin 27 - 30 euroa /metri.
Noihin hintoihin sisältyy lämmönkeruuputki maanesteellä täytettynä ja kaivoon asennettuna.

Lisäksi tarvitaan yhdysputket kaivolta pannuhuoneelle.
Ne eivät sisälly tuohon hintaan, mutta monet porarit tekevät senkin homman, josta toki laskuttavat lisää.

[Pekuri]

entäs missäluokassa pyörii itse laitteistojen hinnat, esim warmia, nilan, nibe? meillä ei ole vielä lopullisia suunnitelmia, olisi kiva tietää mihin hintaluokkaan varautua....jos joku osais kertoa

[ego]

Miksi Posiolla ei voi harkita vaakaputkea?

Nibe 8 maksaa noin 6000€, tiukalla talouskurilla ja vaakaputkella 10k€ on saavutettavissa...

Porakaivo on kalliimpi vaihtoehto

[maalämmittää]

Vaihdoin 2011 Raumalla 180m2 -60 luvun (ja hiukan myöhemmin laajennettuun) alkuperäiskuntoiseen 1 kerros patterilämitteiseen taloon avaimet käteen periaatteella Nibe 10kW + UKV + 200l varaaja + 180m porakaivo + vajaalla 1k€ patterilisäyksiä.
Sopimushinta oli n. 19,5k€. Energia-avustus ja kotitalousvähennys huomioiden, itselle jäi maksettavaksi n. 13,5k€.
Taloon.com sivustolta näkee vehkeitten hintoja.
Öljyä kului aiemmin n. 2800l/vuosi ja sähköä n. 4500kWh. Nyt sähköä on mennyt n. 12500kWh/vuosi.
Pelkkä pumppu riittää n. -20 asteen pakkasiin, mutta täällä etelässä kireämpiä pakkasia on vähän.
Viime talvena oli sähkövastus lisänä 200kWh:n verran ja muistaakseni edellisenä 600kWh.
Kahden hengen talous meilläkin.
Tarjouksia pyysin 4-5 toimittajalta ja kilpailutusvaiheessa oli mukana 2.
Pyöristin kulutustamme hankintavaiheessa n. 10% ylöspäin.

Tältä foorumilta saa hyvää tietoa suunnitteluun ja optimointiin. Tutustuin tähän valitettavasti vasta hankinnan jälkeen.

[tomppeli]

9,5 kW -tehoinen pumppu olisi ollut sinun "maalämmittää" tapauksessasi täysitehoinen.
Porakaivo on riittävän syvä ja riittää edelleenkin vaikka joskus vaihtaisit lämpöpumpun isommaksi.
Mitoitus on aika lähellä täystehoista.

Te, jotka olette hankkimassa maalämmitystä, olkaa varovaisia alan kauppiaiden kanssa.
Monet kauppiaat, eivät toki kaikki, tarjoavat tarkoituksellisesti liian pienitehoisia järjestelmiä, saadakseen tarjoushinnan alas ja sillä keinon "kaupat kotiin".
Kauppiaankin tulee saada elantonsa ja voittonsa ja hänellä on suuri kiusaus tehdä tarjous, jossa on kaikesta mahdollisesta tingitty, jotta saadaan näyttämään tarjous edulliselta.

Olisi hyvä, jos esimerkiksi kunnan / kaupungin rakennusviranomainen tekisi puolueettoman laskentapalvelun maalämpölaitoksen mitoittamiseksi.
Toki sekin olisi nykyaikana maksullinen, mutta toivottavasti kohtuuhintainen.

Vajaatehoinen lämpöpumppu joutuu käyttämään vastuksilla tuotettua lämpöä kovilla pakkasilla, kun kompressorilla tuotettu teho ei enää riitä.
Vastuslämmön COP = 1. Kompressorilla lämpöä tuotetaan hyötysuhteella COP = 3 - 5.
Olisi hyvä omaa kukkaroaan ja ympäristön suojelua ajatellen mitoittaa lämpöpumppu aika lähelle täysitehoista.

Tulevaisuudessa energian hinta tulee nousemaan.
Muutamat maat ovat aikeissa luopua ydinenergiastaan.
Kun sähkökauppa on muuttumassa lisääntyvässä määrin kansainväliseksi, tulee noiden ydinvoimaloiden lakkauttaminen aiheuttamaan naapurimaissakin sähkön hinnan nousua.
Toinen hintaa nostava tekijä tulee ympäristön suojeluvaatimusten tiukentumisesta.
Ympäristöihmiset ja poliitikot vaativat ympäristön suojelun nimissä energian kovempaa verottamista ja valtioiden rahaministerit ottavat mielihyvin vastaan kansan vaatimuksen verokiristyksistä.

Tässä vähän karkeaa mitoitustietoa:
Kun talon lämmitysöljyn vuosikulutus on ollut

- 2000 litraa (= noin 17.400 kWh/a) tarvitaan noin 7,0 kW -tehoinen lämpöpumppu.
- 2500 litraa (= noin 21.750 kWh/a) tarvitaan noin 8,5 kW -tehoinen lämpöpumppu.
- 3000 litraa (= noin 26.100 kWh/a) tarvitaan noin 10,5 kW -tehoinen lämpöpumppu.
- 3500 litraa (= noin 30.450 kWh/a) tarvitaan noin 12,5 kW -tehoinen lämpöpumppu.
- 4000 litraa (= noin 34.800 kWh/a) tarvitaan noin 14 kW -tehoinen lämpöpumppu.
- 4500 litraa (= noin 39.150 kWh/a) tarvitaan noin 16 kW -tehoinen lämpöpumppu.
- 5000 litraa (= noin 43.500 kWh/a) tarvitaan noin 18 kW -tehoinen lämpöpumppu.

Oletuksena on keskikokoinen perhe ja tavallinen, omakotityyppinen lämmitystarve.
Tämä ei kuitenkaan ole valmis mitoitusohje, on vain kertomassa siitä, onko tarjouksessa mitoitus edes vähän sinne päinkään!

Huomatkaa pumpun tehon ilmoittamistapa.
- Antoteho (B 0 /W 35) ilmoittaa pumpun lämmitystehon lattialämmityskäytössä.
- Antoteho (B 0 /W 50) ilmoittaa pumpun lämmitystehon patterilämmityskäytössä.

[maalämmittää]

9,5 kW -tehoinen pumppu olisi ollut sinun "maalämmittää" tapauksessasi täysitehoinen.

Jep, tällä tietämyksellä valintani olisi ehkä 12kW pumppu, varsinkin kun mainitsemasi syyt painaa sähköenergian hintaa.
Mutta mitoitusvirheestä en voi toimittajaa syyttää. Asia oli neuvottelussa esillä ja muistaisin että hintalisä olisi ollut 1k€  (kone 500€ + reikää lisää lopulla). No, jos keskimäärin menisi 500kWh lisälämmitykseen vuodessa, niin kuluu yli 15 vuotta että isompi kone tulisi maksuun. Lienee melko optimi toteutus mulla .

--------------------------------------------------------------------------

Pekurina mitoittaisin koneen niin, ettei huomioi takkaa lämmön tuottajana.
Ja 2000l/v öljyä tuntuu melko pieneltä kulutukselta, siis etelän miehen mielestä 

[Pekuri]

eräs putkiliike kauppasi ilmasta-veteen lämpöpumppua, kuulema sekin toisi säästöjä verrattuna öljy/puu kattilaan...onko kenelläkään kokemuksia näistä vehkeistä? ja kiitoksia kommenteista, neuvoja tarvitaan aina. turhaan kaikki tekee samoja virheitä ja maksaa tyhjästä...kauppamiehet soittelee lähes päivittäin ja kyselee joko aletaan suunnittelemaan ja tilaamaan järjestelmä....nyt sais kuulema poikkeuksellisen halvalla...