Tilastotietoa

[Trally]

Saisinko foorumilaisilta kommentteja miltä login arvot näyttävät?
Käyttöveden delta vähän alakantissa suosituksiin nähden... Tartteis kiertovesipumpun nopeutta pikkasen rukata.
 
_________________________________________________________________________________
TILASTOTIETOA KOKO MITTAUSJAKSOLTA            
            
Mittausväli   0:01:00         
            
Käyntiaikalaskenta toimii oikein mikäli mittausväli on sama koko mittausjaksolla            
            
                                                         vrk       /vrk      %   
Lämmitysprosessin käyntiaika (7)      0,581   13:57:00   58,1 %   
Käyttövesiprosessin käyntiaika (15)   0,081   1:56:00   8,1 %   
Kompressorin käyntiaika yhteensä    0,662   15:53:00   66,2 %   
Kompressorin lepoaika                     0,338   8:07:00      33,8 %   
Legionellan lisälämmitysaika             0,000   0:00:00      0,0 %   
Mittausjakso                                    1,000                  100,0 %   
            
Kompressorin käynnistyksiä             10         10,0      
Kompressorin käyntiaika keskimäärin   1:35:18         Niben suositus yli 20 minuuttia
Kompressorin lepoaika keskimäärin   0:48:42         
            
Lämpötilatietoa                ka.   min.   max.   
huonelämpö                    22,5   22,0   23,8   
ulkolämpö                     -11,2   -14,7   -7,3   
lämmitysveden pyyntö    30,2   26,2   32,5   
käyttöveden lämpö         51,1    47,8   53,5   
∆ lämmitysvesi               6,6     6,2   23,4   Niben suositus 5…10
∆ käyttövesi                   5,0    -8,6   6,1   Niben suositus 8…10
∆ lämmönkeruupiiri         -3,7   -4,2   -0,5   Niben suositus -5…-2

_________________________________________________________________________________

[maalämmittää]

Nostaisin keruun nopeutta (tavoitteena -3C).

[Timo Karhu]

Miten onkaan mennyt ohi tämä Brunon Nibe-logi-excel-taulukko. Aivan loistava työkalu (https://sites.google.com/site/brunomaalampo/)!



Aika samoissa mennään. Trallyllä taitaa olla lattialämmitys kun täällä patterit.

[Trally]

Juu toi excel taulukko on kyl hyvä. 
Lattialämmitys meillä. Tota käyttöveden säätöä vähä ihmettelen. Joutuu aika tolkuttomasti tiputtaa pumpun nopeutta et saa nousee deltan tarpeeksi. Millasia asetuksia muilla F1245:ssa on käyttövedelle (ei ulkoista varaaja lisänä).

[maalämmittää]

Kokeilin joskus veden lämmitystä eri nopeuksilla ja totesin, että kun pienentää nopeutta, niin saa kyllä deltan suositukseen.
Mutta tällöin lämmityksen katkaisee korkea lämpötila kompressorilta lähtevän veden toimesta (62,4C).
Säätelin nopeuden niin, että saan mahdollisimman kuumaa vettä jäämään kierukkaan.
Eli laskin nopeutta kunnes katkaisee menolämpötilalla ja nostin nopeutta hiukan, niin että katkaisee paluulämpötilalla (57C).
Ajan nyt vettä nopeudella 34% ja veden lämmitysjakso on yleensä n. 14-16 minuuttia.
Meillä on 200l ulkoinen varaaja ja F1145 (ilman varaajaa).
Delta on nyt 5,6C, tuon mainion Bruno-taulukon mukaan.

[Jamppe]

Voisiko tästä keskustelusta tehdä yleisen ns. niben logitusketjun, kun samoja logituksen kommentointeja kysytään nyt useassa eri keskustelussa? Asiansa osaaavat voisivat antaa sitten meille kysyjille ohjeita.

Miten olette saaneet pumpun käyntiajat/kerrat noin pitkiksi? Alla oma F1245 8kW, kaivo 175m, talo 142m2 vm 2011, käyrät normitilat 3+1 ja kosteat 3+3, asteminuutit 160. Käyttöveden kiertopumppu käy 6krt 2h välein 15min kerrallaan. Shuntin jälkeen on Alpha kiertovesipumppu joka pyörittää lattiakiertoa + lisäksi kuviosta(laskettu mukaan pumpun mitoitukseen) puuttuu vielä autotallin kierto n. 70m2 jota ei ole vielä kytketty.

Mitä siis pitäis muuttaa, että käyntijan saisi pidemmäksi? Lisää asteminuutteja?

Pumppu tuntuu käyvän pätkäkäyntiä:

Ja Käyrä:

[Trally]

Tallin kun saat kytkettyä auttaa asiaan. Onko lattialämmityspiirin virtaukset säädetty?

[Jakari]

Samoja ajatuksia täällä.
Olen saanut konkareilta paljon apua säätöihin. Kiitos !
Nyt näyttää tältä.

TILASTOTIETOA KOKO MITTAUSJAKSOLTA                                          
                                          
Mittausväli   0:01:00            20130310-12                           
                                          
                                                             vrk   /vrk                   %                                 
Lämmitysprosessin käyntiaika (7)   0,452   6:47:14        28,3 %      Lämmitys      
Käyttövesiprosessin käyntiaika (15)0,029   0:26:16          1,8 %      Käyttövesi      
Kompressorin käyntiaika yhteensä   0,481   7:13:30        30,1 %      Lepo      
Kompressorin lepoaika                   1,117   16:46:30       69,9 %                                 
Legionellan lisälämmitysaika           0,001   0:00:38           0,0 %                                 
Mittausjakso                                   1,599                  100,0 %                                 
                                          
Kompressorin käynnistyksiä    18      11,3   2:07                                 
Kompressorin käyntiaika keskimäärin   0:38:30         Niben suositus yli 20 minuuttia                              
Kompressorin lepoaika keskimäärin   1:29:23                                       
                                          
Lämpötilatietoa:   ka.   min.   max.                                 
huonelämpö          0,0   0,0   0,0                                 
ulkolämpö         -3,9   -8,8   0,8   Todellinen ulkolämpö on n. 3°C kylmempi
lämmitysveden pyyntö   36,5   33,9   39,0               Huoltovalikon asetuksia:                  
käyttöveden lämpö   44,8   41,2   51,7                       Asteminuutit      -200            
∆ lämmitysvesi   6,6   5,6   8,6   Niben suositus 5…10      Lämmitys              30   %         
∆ käyttövesi   8,8   7,5   9,2   Niben suositus 8…10      Kv-pumppu      15   %         
∆ lämmönkeruupiiri   -3,5   -2,1   -4,4   Niben suositus -2…-5   LK-pumppu      95   %         
T  Lämmönkeruu tulo   4,2   3,7   3,2               Allas                        0   %         
T  Lämmönkeruu meno   0,6   0,3   0,6               Säästö              15   %         
Relays                            7   7   15                                 

[Jakari]

Lisäyksenä vielä minua askarruttanut asia.

Foorumilla puhutaan haitallisesta pätkäkäynnistä.
Mitäpä jos heitän sellaisen ajatuksen kehiin, että pitkillä käynneillä tulee käyttötunteja enemmän kuin pätkäkäynneillä, joissa on pitkä huilijakso.
Voisiko jotenkin suhteuttaa käyntijaksojen pituutta käyntisuhteen kanssa ?  Taikka onkohan tässä kuitenkin kyseessä vain oikea tehomitoitus ?

Toiseksi,
Lyhyen käynnin etuna on kaivossa lämmennyt keruupiirin selvästi korkeampi lämpötila. Itselläni tuo ero on jotain parin asteen luokkaa käyntijakson alku - loppu (50 min).
Muistaakseni jossain on todettu, että +1C keruussa merkitsee 6% tehonkasvua.
Omassa tapauksessani tämä merkitsisi sitä, että ensimmäisten 20 min. aikana teho olisi reilusti parempi kuin jatkuvalla käynnillä.

Kompressorin käynnistysten lukumäärän ja käyttötuntien määrän kanssa on varmasti jonkinlainen riippuvuus kestävyyteen, mutta miten ?

[Jakari]

Ja vieläkin joutavaa asiaa:

Mikä pumppuani vaivaa ?  On ollut käytössä vasta 9 kk ja oireet ovat samat alusta lähtien.
Käyntijakson kurveissa tapahtuu päivittäin yksi tai kaksi samanlaista ihmeellistä notkahdusta kesken käyntijakson.
Muuten kaikki on ihan ok, tupa lämpiää ja kulutus on pientä, mutta tuo kummallisuus vaivaa.

Mistä lie kysymys ?
Tapahtuma näkyy oheisessa kuvassa (reippaasti venytetty kuva) ensimmäisen käyntijakson puolivälissä.
Keruupiirin lämmöissä ei näy muutoksia, mutta kiertoveden meno- sekä paluulämmöissä kyllä.
Kompressorin käyntilogissa ei näy pysähdystä.   - Venttiilivika tai onko jokin rajoitus käytössä ??
Käytössä UKV-100, patterit + lattialämpö vm 1980. Kulutusarvio 3,5 MWh/a.

[Johan Nyton]

Mistä lie kysymys ?
Tapahtuma näkyy oheisessa kuvassa (reippaasti venytetty kuva) ensimmäisen käyntijakson puolivälissä.
Keruupiirin lämmöissä ei näy muutoksia, mutta kiertoveden meno- sekä paluulämmöissä kyllä.
Kompressorin käyntilogissa ei näy pysähdystä.   - Venttiilivika tai onko jokin rajoitus käytössä ??
Käytössä UKV-100, patterit + lattialämpö vm 1980. Kulutusarvio 3,5 MWh/a.

Onko sulla termostaatteja järjestelmässä?

Minulla on autotallipiiri, jonka venttiili aukeaa termostaatin ohjaamana 10 asteessa, ja sieltä tuleva hyytävän kylmä vesi näkyy notkahduksena sekä tulo- että menokäyrässä - tosin minun tapauksessani alaspäin:

[bilderi]

[img]TILASTOTIETOA KOKO MITTAUSJAKSOLTA                  
                  
Mittausväli   0:02:00               
                  
Käyntiaikalaskenta toimii oikein mikäli mittausväli on sama koko mittausjaksolla                  
                  
   vrk   /vrk   %         
Lämmitysprosessin käyntiaika (7)   0,051   0:48:16   3,4 %         
Käyttövesiprosessin käyntiaika (15)   0,054   0:50:52   3,5 %         
Kompressorin käyntiaika yhteensä   0,106   1:39:08   6,9 %         
Kompressorin lepoaika   1,428   22:20:52   93,1 %         
Legionellan lisälämmitysaika   0,0000   0:00:00   0,000 %         
Mittausjakso   1,533      100,0 %         
                  
Kompressorin käynnistyksiä    13      8,5            
Kompressorin käyntiaika keskimäärin   0:11:42         Niben suositus yli 20 minuuttia      
Kompressorin lepoaika keskimäärin   2:38:09               
                  
Lämpötilatietoa   ka.   min.   max.         
huonelämpö   0,0   0,0   0,0         
ulkolämpö   14,6   9,8   20,5         
lämmitysveden pyyntö   23,0   23,0   23,1         
käyttöveden lämpö   47,6   45,1   50,0         
lämmönkeruuliuos sisään      3,6            
lämmönkeruuliuos ulos      -0,7            
∆ lämmitysvesi   6,9   5,7   9,3   Niben suositus 5…10      
∆ käyttövesi   4,0   3,3   5,0   Niben suositus 8…10      
∆ lämmönkeruupiiri   -3,6   -2,5   -4,8   Niben suositus -2…-5      



Miten muuttaa asetuksia, jotta ovat lähellä optimia? mittausjakso on todellakin liian lyhyt,mutta antanee suuntaa.

1235-8 kw + Vallox 150 SE MLV  (lattialämmitys + vesipatteri)
•   2 järjestelmää käytössä  ( lisäshuntti ECS40) 
•   Asunnon lämpötila 21
   
HUOLTO VALIKON ASETUKSET:
Valikko 5.1.1 – käyttövesiasetukset säästöllä menty, joka ok
käynnistyslt säästö 40
pysäytyslt säästö 44

Valikko 5.1.2 - suurin menojohdon lämpötila 37

Valikko 5.1.3 - maks. poikkeama menolämp.
maks. ero kompr.  10 °C
maks. ero lisäläm. 7 °C

Valikko 5.1.9 - LK-pumpun nopeus  100%
Valikko 5.1.11 - kiertovesipumpun nopeus  70%
•   käyttövesi 70%
•   lämmitys 70%
•   allas    70%
•   säästö 70%

Valikko 4.9.3 - asteminuuttiasetukset
•   nykyinen arvo -92 GM
•   käynnistä kompressori -120GM
•   käynnistä lisäys -600 GM ( LISÄYS ON POIS TÄLLÄ HETKELLÄ – IKONI PALAA)
•   Tehdasasetus: -400
•   lisälämm. portaiden ero 100 GM

[maalämmittää]

Pudottaisin käyttöveden teon nopeutta.
Muistaakseni nyt ajan 45%:lla ja veden lämmitysjakso on 16-17 minuuttia.

[bilderi]

Ok, kiitos kommentista testataan.

Valikko 4.9.3 - asteminuuttiasetukset
•   nykyinen arvo -92 GM 

- Tätäkin arvoa voi muuttaa,mutta ymmärtääkseni tämäkin muuttuu itsestään?? 

•   käynnistä kompressori -120GM

- muutos  ( -120 -> -140 )

[jukuot]

Meillä lähti viime viikolla käymään Jämä Star 8. Eikös se ole sama laite tän Niben kanssa. Keräsin sieltä tietoa tuota Exceliä varten. Mikäs mulla nyt mättää kun taulukossa on kaksi saraketta vähemmän ja tilastotiedoissa näkyy joissain kohdissa !JAKO/O).

[maalämmittää]

Jos Jämä on sama kone kuin Nibe, niin luulisipa lokien olevan samat.
Minun piti lisätä Bruno taulukkoon sarake muistaakseni puskurivaraajan jälkeiselle mittaukselle, eli taulukko voi tarvita pientä säätöä .
Jos ei selviä, niin laitatko esimerkin lokista näytille, niin eiköhän tuo ongelma porukalla "selätetä".

[Jamppe]

Tuossa aikaisemmin jo kyselin noita säätö-asetuksia, kun autotalli ei ole vielä kytkettyny ja pumppu käy vähän ns. "pätkäkäyntiä". Talli on edelleen kesken, joten tilanne on sama. Käynnistyskertoja noin 24kpl/vuorokausi ja käyntiaika edelleen vähän alle 20minuuttia.

Kokeilin pienentää pumpun ulkoisen kiertovesipumpun nopeutta(alpha2), mutta eipä siitä juuri apua ollut. Alla kuvat joista ensimmäinen kiertovesipumpun asetuksella 3 autoadapt ja toinen kuva astuksella 2 autoadapt.

Kokeilin vielä äsken säätää asteminuutteja -160 => -240 ja laitoin logituksen päälle, joten laitan parin päivän sisällä uutta dataa, että vaikuttiko tuo mitenkä noihin käynnistyksiin. Voiko noita asteminuuttiasetuksia vielä paljonkin pienentää tai jotain muuta tehtävissä?

[sjs]

Minkä suuruinen on kokonais vesitilavuus, jota mlp-lämittää? Jos vesitilavuus on pienehkö niin ei se pumppu kauaa sitä lämmitä ja asteminuutitkin hupenee äkkiä!

Käyttöveden teon aikana lämpötilaero näyttää olevan alle Niben suosituksen. En tiedä onko sillä isompaa merkitystä. Naapurillani on tilanne se , ettei pumpun kierrosnopeutta muuttamalla saa lämpötila eroa ohje arvoon. Niben edustaja oli käynyt paikalla ja todennut pumpun toimivan hyvin.