Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apua mitoitukseen ja suunnitteluun  (Luettu 6417 kertaa)

Poissa Ginza

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Apua mitoitukseen ja suunnitteluun
« : 23.06.14 - klo:00:31 »
Hei! Olemme uudisrakennusta rakentamassa ja melko pikaisesti pitäisi tehdä päätös maalämpötoimittajasta.Tarjouksien arviointi on vaan todella hankalaa. Pumppujen tehot, kaivonsyvyydet ja hinnat eroavat todella paljon toisistaan. Olisinkin tosi kiitollinen, jos joku hieman asiaan perehtynyt voisi kommentoida tarjouksia. Ensin tietoja kohteesta:

•   Sijainti Porvoo
•   Ulkomitat 12372 x 9072
•   Puurunkoinen, puuverhoiltu, rossipohja
•   Kerroksia 1,5
•   Alakerran kerrosala 112 m2, huonekorkeus 2780
•   Yläkerran kerrosala 80 m2, huonekorkeus 2500
•   Huoneistoala 169 m2
•   Tilavuus 670m3
•   Yläpohjan U-arvo 0,07
•   Alapohjan U-arvo 0,17
•   Ulkoseinän U-arvo 0,16
•   Ikkunoiden U-arvo 1,00
•   Ulko-ovien U-arvo 1,00
•   Vesikiertoinen lattialämmitys
•   Perheessä 2 aikuista ja 3 pientä lasta. Tulossa yksi suihku, varaus mahdollisesti toiseen.

Ei maalämmöllä lämmitettävää ulkorakennusta. Kallio on tontilla ihan pinnassa, joten maaporausta ei juurikaan tule. Taloon on tulossa (varaava?)takka ja polttopuita on vaikka kuinka. Onko maalämpötalossa mitään hyötyä takan lämmittämisessä talvella?

Saamiamme tarjouksia:
Stiebel Eltron WPC5 (5,82kw), kaivo 115 m
GeoSun1 (10 kw), kaivo 190 m
IVT Premiumline (6,7 kw), 123 m (aktiivinen syvyys)
Bosch compress LW/M7 (6,6/7,2W?)), 145 m
Oilon MH7 (7,4 kW), kaivo 130 me

Kaivonsyvyydet ja koneiden tehot vaihtelevat siis suuresti. Samaten lattialämmityksen sisältävien avaimet käteen hintojen vaihteluväli oli noin 17 000- 25 000e. Haluaisimme lämmityksen mahdollisimman edullisesti, mutta toki niin , että järjestelmä on riittävä ja toimiva.  Meillä vaan ei ole ollenkaan tietoa ja taitoa arvioida tarjouksia ja kauppiaat eivät taida ihan jäävejä olla.. Olisinkin tosi kiitollinen, jos joku ehtisi hieman kommentoida tarjouksien mitoitusta ym! Olisiko kuitenkin järkevämpää kilpailuttaa erikseen maalämpö, -kaivo ja lattialämmitys?
« Viimeksi muokattu: 23.06.14 - klo:07:47 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 766
  • yli-ikämies
Vs: Apua mitoitukseen ja suunnitteluun
« Vastaus #1 : 23.06.14 - klo:07:47 »
•   Sijainti Porvoo
•   Ulkomitat 12372 x 9072
•   Puurunkoinen, puuverhoiltu, rossipohja
•   Kerroksia 1,5
•   Alakerran kerrosala 112 m2, huonekorkeus 2780
•   Yläkerran kerrosala 80 m2, huonekorkeus 2500
•   Huoneistoala 169 m2
•   Tilavuus 670m3
•   Yläpohjan U-arvo 0,07
•   Alapohjan U-arvo 0,17
•   Ulkoseinän U-arvo 0,16
•   Ikkunoiden U-arvo 1,00
•   Ulko-ovien U-arvo 1,00
•   Vesikiertoinen lattialämmitys
•   Perheessä 2 aikuista ja 3 pientä lasta. Tulossa yksi suihku, varaus mahdollisesti toiseen.

Ei maalämmöllä lämmitettävää ulkorakennusta. Kallio on tontilla ihan pinnassa, joten maaporausta ei juurikaan tule. Taloon on tulossa (varaava?)takka ja polttopuita on vaikka kuinka. Onko maalämpötalossa mitään hyötyä takan lämmittämisessä talvella?
Tein laskelman ja liitin sen tulosteen omaan viestiisi.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus!
Luotettavimman suunnitelman ja mitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta!

Poissa Ginza

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua mitoitukseen ja suunnitteluun
« Vastaus #2 : 24.06.14 - klo:00:23 »
Kiitos tomppeli!


Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua mitoitukseen ja suunnitteluun
« Vastaus #3 : 24.06.14 - klo:00:46 »
Lämmitystehontarve 8,8kW, kaivon akt.syvyys 160m

Joten aika pihalla osa noista mitoituksista on. 7-7,5kW laite on optimaalinen.
Kun on tuon verran porukkaa, kannattaa laittaa isommalla integroidulla varaajalla oleva laite,esim 220ltr.
Tai sitten erillinen KV-varaaja

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Apua mitoitukseen ja suunnitteluun
« Vastaus #4 : 24.06.14 - klo:08:54 »
Porvoossa mitoitus lämpötila on -26, joka sekään toteutuu tuskin koskaan...

Miksi Tomppeli laskee tarpeen -32C mukaan eli Oulun korkeudelle?

-25C tarve 6,1kW ja -20C 5,4kW. Eikö nämä ole ne oikeat tarpeet...
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 766
  • yli-ikämies
Vs: Apua mitoitukseen ja suunnitteluun
« Vastaus #5 : 24.06.14 - klo:09:41 »
Porvoossa mitoitus lämpötila on -26, joka sekään toteutuu tuskin koskaan...

Miksi Tomppeli laskee tarpeen -32C mukaan eli Oulun korkeudelle?

-25C tarve 6,1kW ja -20C 5,4kW. Eikö nämä ole ne oikeat tarpeet...
Jos katsoo tarkemmin mitoitusta, tuolla rivillä lukee " Sen teho riittää tähän alimpaan ulkolämpötilaan saakka  .... -32C"
Se ei ole mitoituslämpötila.
Tämä kertoo siis sen, että valintaan merkitty pumpputeho pitäisi riittää jopa tuohon lämpötilaan asti.

Muutama rivi ylempänä on ne oikeat mitoitus lämpötilat 1 C ja -26 C
Mitoitus tehoksi noilla tuli siis 6,2 kW.

Nyt pitää sitten heti perään kertoa, että laskelma antaa matemaattisesti tarkan näköisiä arvoja.
Mutta, ne ovat vain matematiikalla saatuja arvoja.
Rakentaminen ei ole matematiikkaa. Se on inhimillistä toimintaa ja siihen liittyy aina virhemahdollisuuksia.
Ja, laskelma ei osaa ottaa siinä talossa asuvien ihmisten yksilöllisiä asumisen tapoja ja vaatimuksia!
Siksi ja kaiken varalta ei kannata luottaa noihin matemaattisiin lukemiin liian kirjaimellisesti.
Kaiken varalta pitää valita jotain turvamarginaalia.

Siksi olen ehdottamassa hiukan isompaa pumpputehoa.



Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Apua mitoitukseen ja suunnitteluun
« Vastaus #6 : 24.06.14 - klo:10:23 »
Porvoossa mitoitus lämpötila on -26, joka sekään toteutuu tuskin koskaan...

Miksi Tomppeli laskee tarpeen -32C mukaan eli Oulun korkeudelle?

-25C tarve 6,1kW ja -20C 5,4kW. Eikö nämä ole ne oikeat tarpeet...
Jos katsoo tarkemmin mitoitusta, tuolla rivillä lukee " Sen teho riittää tähän alimpaan ulkolämpötilaan saakka  .... -32C"
Se ei ole mitoituslämpötila.
Tämä kertoo siis sen, että valintaan merkitty pumpputeho pitäisi riittää jopa tuohon lämpötilaan asti.


Muutama rivi ylempänä on ne oikeat mitoitus lämpötilat 1 C ja -26 C
Mitoitus tehoksi noilla tuli siis 6,2 kW.



Sitten 7 tai jopa 8kW on täysin ylitehoinen, kallis ja vaatii vielä puskurinkin.

Porvoossa ei ole -26C kuin ehkä kerran viidessä vuodessa niin miksi varautua -32C pakkaseen, kun laitteessa on vastuksetkin. (Joiden käyttö noin harvoin ei maksa ns. mitään)
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 766
  • yli-ikämies
Vs: Apua mitoitukseen ja suunnitteluun
« Vastaus #7 : 24.06.14 - klo:12:55 »
Jatkan vielä mitoituslaskennasta...

Tuo ylempänä liitetiedostona oleva laskelma on tehty sillä oletuksella, että talvella asunnon sisälämpötila olisi +20 C.
Jos kuitenkin asuntoon halutaan talvella +24 C sisälämpötila, tulee pumpputehoksi 6,7 kW ja lämpökaivon syvyydeksi tuleekin nyt 162 metriä.
Meillä on erilaisia käsityksiä mukavasta asumislämpötilasta!
Huonelämpötilan nostaminen nostaa asumisen kustannuksia.

Lämpimän käyttöveden kulutus on hyvin yksilöllistä.
Sitäkään laskentaohjelma ei osaa arvioida. Käytetään vain jotain keskiarvoisia perusteita.

On arveluttavaa alimitoittaa lämmityslaitos.!
Jos mitoittaja tekee alimitoitetun laskelman, olisi siitä ainakin syytä selkeästi mainita mitoituksen tilaajalle!

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Vs: Apua mitoitukseen ja suunnitteluun
« Vastaus #8 : 24.06.14 - klo:13:15 »
Miksi teet mitoituksen +20C lämpötilalla? Jos teho on 24C sisälämpötilassa (Mikä on todella korkea(suositus OH 21)) 6,7kW niin edelleen 7 tai jopa 8kW on todella paljon, varsinkin kun puhutaan Porvoosta, jossa todella harvoin on edes -20C puhumattakaan -26C.

Ilmatieteen laitoksen mukaan alueella Helsinki (Mikä vastannee Porvootakin):
Keskiarvo 2000-2009 lämpötilalle -26C on peräti 2,7 tuntia vuodessa ja -28C jopa 0,6h vuodessa. -32C lienee ikinä.

Minä tekisin 6kW laitteen ja sitten kun on se -26C niin laittaisin takkaan puuta.

Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol