Saneerauskohde 227/265m3 Ylöjärvi

[Gulak]

Moi

Tarvitsisin mitoitus ja laitevalinta-apua saneerauskohteeseen johon olemme muuttamassa:

Kyseessä on 3 kerroksinen talo jonka ensimmäinen kerros on betonia ja kaksi ylintä puuta. Ikkunapinta-alaa on normaalia enemmän. Nykyisin kohteessa on käytössä öljylämmitys joka on asennettu talon rakennusvuonna 2004. Talon tiedot tarkemmin:

Kerrosala: 265m2
Tilavuus: 1100m3
Kokonaisala: 350m2

Kaikki tilat ovat lämpimiä.

Öljynkulutuksen keskiarvo 3000l vuodessa
Sähkönkulutuksen keskiarvo: 19 000 kWh vuodessa (käytössä ollut ulkoporeamme joka poistuu muuton yhteydessä)
Polltopuun kulutus 1,5m3 vuodessa

Alakerrassa ja välikerroksessa vesikiertoinen lattialämmitys ja yläkerran 3 makuuhuoneessa vesikiertoinen patterilämmitys. Talossa on koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla.

Maalämmön lisäksi aiomme asentaa yläkerran makuuhuoneisiin maakylmällä jäähdytyksen. Makuuhuoneiden pinta-alat ovat noin 15m2 per huone, myös näihin tarvitsisimme mitoitusapua.

Tontti on kalliopohjainen ja kaivon saa porattua alle 2 metrin etäisyydelle teknisestä tilasta jossa pehmeää maata on n. 2 metriä.

Millainen takaisinmaksu kertyisi inventteri tekniikalla toimivalle maalämpöpumpulle?

[tomppeli]

Tein laskelman ja liitin sen omaan viestiisi.
Muutama asia askarrutti, laitoin ne arvaamalla:
- Rakennuksen ulkomitat. pituus ja leveys?
- Kerrosten huonekorkeudet?
- Kuinka paksut seinien eristevillat?
- Onko rintamamiestalotyyppinen, jossa ullakolla pienempi asuin pinta-ala, kuin muissa kerroksissa?

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
Luota ammattisuunnittelijaan.

[Gulak]

Tässä vastauksia:

- Rakennuksen ulkomitat. pituus ja leveys?
Talossa on jonkin verran ulokkeita mutta maksimi äärimitat ovat 12,6m x 12,6m
- Kerrosten huonekorkeudet?
Huonekorkeus muuten n 2,7m, mutta olohuone on kahden kerroksen korkuinen eli n. 5m
- Kuinka paksut seinien eristevillat?
Rakennekuvasta mitattuna 20cm
- Onko rintamamiestalotyyppinen, jossa ullakolla pienempi asuin pinta-ala, kuin muissa kerroksissa?
Ei ole, keskikerroksen olohuone keskellä taloa on kahden kerroksen korkuinen jonka vuoksi yläkerrassa on vähemmän tilaa eli 3 makuuhuonetta ja kylpyhuone.

Rakennuksessa on lisäksi 3 kerros selektiivi ikkunat ja siinä tulee asumaan 3 henkilöä.

Miten näette tuon maakylmän mitoituksen sekä inventteripumpun hyödyllisyyden tässä kohteessa?

Miksi mitoituksessa on muuten käytetty tilavuutta 780m3 vaikka rakennuspiirrustusten mukainen tilavuus on 1100m3?

Kiitokset mitoituksesta!

[Dr.Fell]

Tässä vastauksia:

- Rakennuksen ulkomitat. pituus ja leveys?
Talossa on jonkin verran ulokkeita mutta maksimi äärimitat ovat 12,6m x 12,6m
- Kerrosten huonekorkeudet?
Huonekorkeus muuten n 2,7m, mutta olohuone on kahden kerroksen korkuinen eli n. 5m
- Kuinka paksut seinien eristevillat?
Rakennekuvasta mitattuna 20cm
- Onko rintamamiestalotyyppinen, jossa ullakolla pienempi asuin pinta-ala, kuin muissa kerroksissa?
Ei ole, keskikerroksen olohuone keskellä taloa on kahden kerroksen korkuinen jonka vuoksi yläkerrassa on vähemmän tilaa eli 3 makuuhuonetta ja kylpyhuone.

Rakennuksessa on lisäksi 3 kerros selektiivi ikkunat ja siinä tulee asumaan 3 henkilöä.

Miten näette tuon maakylmän mitoituksen sekä inventteripumpun hyödyllisyyden tässä kohteessa? - Kaivossa riittää kapasitetti maakylmään, enemmänkin kyse on konvektorin luovutuskyvystä(lue:pinta-alasta) Vaihtoventtiilipumppu ajaa asian,kunhan on riittävän kookas varaaja.En näe funktiota hankkia kalliimpaa inv.pumppua koska hyötysude jää rahallisesti vähäiseksi johtuen siitä ettei koneet pysty ajamaan riittävän laajalla alueella.Tekniikan kestävyys on myös edelleen kysymysmerkki.

Miksi mitoituksessa on muuten käytetty tilavuutta 780m3 vaikka rakennuspiirrustusten mukainen tilavuus on 1100m3?- 1100 on rakennuksen KOKONAIStilavuus, ei asuintilavuus

Kiitokset mitoituksesta!

Tässä oma laskelmani mitoitukseksi:

Tehontarve 10,4kW, jolloin 9kW pumppu on OK. Kaivonsyvyys 200m

EDIT: Korjattu arvoja

[tomppeli]

Tässä vastauksia:

- Rakennuksen ulkomitat. pituus ja leveys?
Talossa on jonkin verran ulokkeita mutta maksimi äärimitat ovat 12,6m x 12,6m
- Kerrosten huonekorkeudet?
Huonekorkeus muuten n 2,7m, mutta olohuone on kahden kerroksen korkuinen eli n. 5m
- Kuinka paksut seinien eristevillat?
Rakennekuvasta mitattuna 20cm
- Onko rintamamiestalotyyppinen, jossa ullakolla pienempi asuin pinta-ala, kuin muissa kerroksissa?
Ei ole, keskikerroksen olohuone keskellä taloa on kahden kerroksen korkuinen jonka vuoksi yläkerrassa on vähemmän tilaa eli 3 makuuhuonetta ja kylpyhuone.

Rakennuksessa on lisäksi 3 kerros selektiivi ikkunat ja siinä tulee asumaan 3 henkilöä.

Kiitos lisätiedoista.
Korjasin laskelman paremmin vastaamaan antamiasi tietoja.
Vaihdoin tulosteen korjattuun.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei takuumitoitus!
Alan ammattisuunnittelijalta saat luotettavimman suunnitelman ja mitoituksen.

[Gulak]

Saatko tehtyä mitoitus puhtaasti eristevahvuuden ja tilavuuden perusteella?

Sain talon lämmitysjärjestelmän suunnitelleelta insinööriltä tiedon että pumpun tulee olla 12 - 16kW ja uskon että hänen väitteensä pätee ainoastaan kohteen tilavuuteen jos siihenkään.

Mitoitus tuntuu muutenkin hankalalta kun suurin osa mitoituksista perustuu edellisen asukkaan ilmoittamiin kulutustietoihin joiden paikkansa pitävyydestä ei ole todistettua varmuutta ja toinen osa mitoituksista perustuu puhtaaseen tilavuuslaskentaan jossa ei ole huomioitu talon kulutusta...

[tomppeli]

Saan kyllä laskelman tehdyksi seinien ja pohjien eristepaksuuksien perusteella.
Lisäksi tarvitaan tieto siitä, millaiset ikkunat ( 2 / 3 -lasiset ) ja ovet (kuinka monta ja kuinka isot ovet ) ovat.
Tarkemman laskelman saa, jos on käytettävissä talon talon piirustus.
Tarvitaan myöskin tieto halutuista huonelämpötiloista.

Voin myös lähettää sinulle sähköpostiisi koko EXCEL -taulukon, esitäytettynä, jos sinulla on tarpeeksi uusi EXCEL tai LibreOffice.
Voit siihen itse korjata oikeat tiedot talostasi.

[Gulak]

Eristepaksuudet olivat tosiaan rakennekuvan mukaan 20cm villaa seinissä, yläpohjasta minulla ei ole tietoa mutta keskimääräistä reilummin sielläkin.

Lasit ovat 3 kerros selektiivilasit, ovia on 3kpl ovat normaalin kokoisia, veikkaisin että 19x21.

Huonelämpötilan voi laskea 21 asteella

[tomppeli]

Laskin uudelleen ja vaihdoin tulosteen.
Lämmitystarve kasvoi vähän.

En laskenut erkkereitä erikseen, vaan korjasin ulkomittoja niin, että erkkerit on huomioitu.
Lämmin pinta-ala nousee siksi, että laskelmassa korkea tila on laskettu kahdeksi eri kerrokseksi.
Tämä ei aiheuta virhettä laskelmaan.

Kuutiotkaan eivät täysin pidä paikkaansa. Saattaa johtua kerrosten välisen välipohjan paksuuserosta tms..
Laskelma on tehty patterilämmityksen pohjalta.
Lämpöpumpun toiminta määräytyy patterityyppiseksi, jos pumppu joutuu tekemään patterilämpöistä kiertovettä edes yhdellekin patterille.

Edelleenkin korostan sitä, että tämä laskelma ei voi olla mikään sitova takuumitoitus; on vain suuntaa antava.!
Alan ammattilaiselta saat luotettavimman laskelman.

[Gulak]

Eli molempien laskelmien mukaan jopa tuo 12kW pumppu on raakasti ylimitoitettu.

Keksittekö mitään syytä miksi ammatikseen järjestelmiä suunnitteleva henkilö mitoittaa näin paljon ylimittaisen järjestelmän?

[tomppeli]

Eli molempien laskelmien mukaan jopa tuo 12kW pumppu on raakasti ylimitoitettu.

Keksittekö mitään syytä miksi ammatikseen järjestelmiä suunnitteleva henkilö mitoittaa näin paljon ylimittaisen järjestelmän?

Tähän en osaa vastata. Sitä pitäisi kysyä ko. suunnittelijalta.
Ehkä hän antaa isomman pumppukoon kaiken varalta, että ei joutuisi vastuuseen alimitoituksesta.

Voihan olla, että tekemäni laskelma antaa alimitoituksen?
Pitääkö seinien 20 cm villat paikkansa?
Onko ullakolla niin hyvä villakerros, että päästään U -arvoon 0,12?
Jospa hänellä on eri tiedot talosta?

Talon kaupan yhteydessä edellinen omistaja usein kaunistelee kohteesta antamiaan tietoja, saadakseen mahdollisimman korkea hinnan.
Tässä siitä ei ilmeisestikään ole kysymys.

[maalämmittää]

Jos tehon tarve on 10,4 kW, niin minusta 12kW kone ei ole juurikaan ylimitoitettu.
Kun 10kW kone tekee kovilla pakkasilla patterilämmitykseen 50C vettä, niin sen teho on 8,5kW.

Suunnittelijan perusteet kannattaa selvittää, kenties hänen ohjenuora on ehdoton täystehomitoitus.

[tomppeli]

Olen myöskin "maalämmittä" :n kanssa samaa mieltä.
12 kW -tehoinen pumppu ei ole ylimitoitettu.
Täällä foorumilla ollaan yleensäkin tarpeettoman kovasti huolissaan ylimitoituksesta.

Tässä "Gulak" ´in tapauksessa pienentää lämmitystehon tarvetta rakennuksen kompakti, kerrostalotyyppinen rakenne.
Lämpöä vuotavaa ulkoseinän alaa on vähemmän, kuin olisi vaikkapa saman asumisalan käsittävässä 1 -kerroksisessa rakennuksessa.
En silti rohkene väittää, että rakennuksen suunnitteluinsinööri olisi väärässä.
Ehdottaisin, että "Gulak" menisi tapaamaan insinööriä laskelman kanssa.
Hän varmaan voi kertoa, mikä tekemässäni laskelmassa on vikana.

Muutin vieläkin laskelmaa vähän pessimistisemmäksi, lisäämällä ilmanvaihdon tehoa arvoon 0,4 kertaa tunnissa.
Sekään ei vielä ole suuri, kun suositus on vaihtaa jopa 0,5 kertaa tunnissa koko talon ilmamäärä.
Lämmön talteenottoprosentti on laskelmassa 60%.
Lähetän sinulle koko laskelman sähköpostiisi, jotta voit vaikka sen kanssa mennä suunnittelijainsinöörin luo.
Vaihdoin taasen laskelman.
Nyt pääsin jo lähes 12 kilowattiin. Lämpökaivokin syveni jälleen.

Edelleenkin muistutan, että laskelma on vain suuntaa antava; ei takuulaskelma.

[maalämmittää]

Talossa on varsin paljon ikkunoita ja kulmia, tuokin vaikuttaa kulutukseen.

Yläkerran pattereina kannattaa pitää matalalämpöpattereita, varmaan onkin kun on uusi talo.