Smart Grid ja PV Ready

[rampe]

Alpha Innotecilla ainakin on tuollaiset ominaisuudet mahdollisia lisäkortin asennuksella. Onko kenelläkään asennus/käyttökokemuksia?

[k113635]

Niben invertteripumppujen valikkoihin on ilmestynyt kohta pv-paneeliohjaus. Tutkin hieman asiaa
ja löytyi tällainen virranmittauslisäsarja, jolla saadaan Nibelle kerrottua PV-kentän tuotto ja
siten vaikutettua pumpun toimintaan:
http://www.nibe.eu/Products/Accessories/eme-10/


Ohjausalgoritmi on sinällään yksinkertainen ja näyttäis arvot olevan valittuina Niben itse myymille
3-9kWp pv-sarjoille. Tuleekohan virtarajat joskus säädettäviksi?


Alpha Innotec on nykyisin osa Nibe Group:ia, joten Alpha Innotecin sarja vois olla samantapainen, jos saat lisätietoa niin pistä tänne ihmeessä jakoon.

[rampe]

Sain lisäinfoa Alphasta. Aurinkosähkön PV Ready toiminnon saa käyttöönsä Luxtronik 2.1 lisäohjainkortilla.  Käyttöohjekirjan mukaan invertteriltä tarvitaan ohjaus potentiaalivapaan koskettimen kautta. Tässä pieni ote käyttöohjekirjasta:

"Aurinkosähkö-valikossa, valitse kohta Asetusarvot
Avautuu Aurinkosähkö asetusarvot
1 Aurinkosähkö-toiminnon symboli
2 Varaaja
Näyttää Järjestelmäasetuksissa tehdyn varaajavalinnan.
3 Aurinkosähkö muunnin (Ei/Kyllä)

-Ei Heti kun lämpöpumppu saa signaalin invertteriltä
SWT-sisäänmenoon niin käyttövesi
kuumennetaan kunnes kompressorin toiminta
katkeaa maksimi menovesirajaan.
Tämän jälkeen käyttövesi annetaan laskea
hystereesin verran jonka jälkeen kompressori
käynnistyy uudelleen. Tätä jatketaan niin
kauan kun invertteri antaa SWT-signaalia
(SWT=ON).

-Kyllä Heti kun lämpöpumppu saa SWT-signaalin
invertteriltä niin se siirtyy lämmitystilaan.
Kompressori käy niin kauan kunnes paluurajoitus-
lämpötila saavutetaan tai jos kompressori
ylittää maksimi menoveden asetuksen.
Jos maksimi menovesi saavutetaan ennen
paluurajoitusta niin saavutettu arvo asetetaan
uudeksi paluu rajaksi. Mikäli lämmitys
toimintatila on suoritettu ja lämpöpumppu
saa SWT-signaalin invertteriltä niin
aloitetaan yllä mainittu käyttöveden tuottaminen"

Tuon mukaan saisi ohjattua käyttöveden tai lämmityksen tekoon. Jälleenmyyjä listaili muutamia sopivia inverttereitä ja ainakin yhdeltä aurinkosähkötoimittajalta jo sopiva invertterit löytyivätkin, SMA:n Sunny ja Tripower invertterit.

Invertterilistauksessa oli tällainen maininta:"switch on heatpump if PV output is higher than 2000W" - eli herättää kysymyksiä:

- Onko a) invertterin ominaisuus, jonka mukaan MLP:lle ei syötetä, jos teho ei ylitä 2000W
           b) MLP ominaisuus, että vaatii vähintään 2000W hyödyntääkseen aurinkosähköä

Koitin etsiä infoa SMA:n Tripowerin manuaaleista, mutta ei vielä tuo 2000W raja tullut vastaan: http://www.sma.de/en/products/solarinverters/sunny-tripower-5000tl-12000tl.html#Downloads-79870

Operation manuskasta: http://files.sma.de/dl/17781/STP5-12TL-20-BE-en-14.pdf löytyi kpl 6.4.2 multifunction relayn konffisvaihtoehdoista.

Fiksummat saa valistaa. Sillä aikaa selvittely jatkuu...

[Roori]

Kyllä AIT ja Nibe sinänsä menevät omia latujaan sekä tekevät omia valintoja / päätöksiä, voivat olla samojakin päätöksiä, konsernin yhtiöitä käytellään jos siitä on itselle etua.

Tuo 2000W on varmaan joku esimerkkiraja, inverttereihin saa (kaikkiin ehkä) binääri lähtöjä jotka kytkeytyy päälle asetellusta tuotosta...itse olen tommosesta binäärilähdöstä ottanut kWh-pulssin ulos ja sen avulla saa sitten selville tiedon PV tehosta portaattomasti, en käytä tuota hyväksi mitenkään menee pelkästään 'mukava tietää' osastolle.

Sinänsä nuo riippuvuudet PV tuotannosta kuulostaa vähän 'keskenkasvuiselta', eli omasta mielestä mittaus pitäis olla verkkoon syötöstä, eli jos verkkoon alkaa mennä vaikka >100W niin sitten säädetään MLP invertterin tehoa ylös ja alas niin että verkkoon syöttö pysyy <100W, ladataan käyttövettä tai lämpövaraajaa.

Tuossa kanssa haastattelin AIT miehiä ja tuntuu olevan ihan viksu vehe, tehon säätökin on oikein tehon säätö pyrkien pitämään lämpötilan valitulla käyrällä eikä mikään asteminuutti 'pelleily'...pelaa vissiin paluulämpö perusteisesti, no ehkä sen saa valittua, 1 kpl shunttiohjauksia vakiona ja toinen tulee tavallaan sillä invertterillä.

[fraatti]

Näyttää että joka valmistajalla olevan jotakuinkin vastaavat ominaisuudet, tai niillä kellä pv on tuettuna(viessmannissa on ohjaus myös tyhjiökeräimille). Viessmannissa laitetaan käsittääkseni modbussissa oleva sähköntuottomittari sähköpaneelien eteen joka kertoo tuoton ohjaimelle. Säädettyjen parametrien mukaan kone sitten käyttää joko kompressoria tai sähkövastusta joko lämmitykseen tai käyttöveden tuottamiseen... (tai vilpin tapauksessa jäähdytykseen) Tarvittaessa tavoitelämpötiloja saa myös nostettua.

Tässä manuaalissa on selitetty parametreja paremmin läpi sivulta 195 alkaen... smartgridista taitaa tuossa manuaalissa olla tuon jälkeen...
https://www.docdroid.net/PkY0yBp/vitotronic-200-wo1c-huolto-ohje-6-2015-3.pdf.html#page=195

esim:


jne...

Nämä tuo kone sitten ilmeisesti osaa näyttää tuolla energianseurannassa jotenkin tähän tyyliin.

kulutus/tuotto


Päivittäinen tuotto:

Invertterinä tuo sitten ilmeisesti osaa vielä säätää tehoa saatavilla olevan energian mukaan. Tai ainakin sen käsityksen saan tästä kuvasta joka on tuon erään sakemannin Viessmannin vilpistä jossa on sama ohjaus kuin näissä mlp:ssa. Mahtaako sitten homma toimia samalla tavalla invertteri mlp:n kanssa jahka nuo saavat sen markkinoille....



Saksalaisen herran sivut joissa asiaa on käsitelty ja mistä kuvat on nyhdetty on tässä:
https://schlocke.de/wordpress/bessere-eigenstrom-nutzung/

[Donut]

Invertterilistauksessa oli tällainen maininta:"switch on heatpump if PV output is higher than 2000W" - eli herättää kysymyksiä:

- Onko a) invertterin ominaisuus, jonka mukaan MLP:lle ei syötetä, jos teho ei ylitä 2000W
           b) MLP ominaisuus, että vaatii vähintään 2000W hyödyntääkseen aurinkosähköä

Koitin etsiä infoa SMA:n Tripowerin manuaaleista, mutta ei vielä tuo 2000W raja tullut vastaan: http://www.sma.de/en/products/solarinverters/sunny-tripower-5000tl-12000tl.html#Downloads-79870

Fiksummat saa valistaa. Sillä aikaa selvittely jatkuu...

TriPowerin monitoimireleen kytkentäarvon voi asettaa portaattomasti. Vaikka sitten tuohon 2000W:iin.

[UKK]

Niben invertteripumppujen valikkoihin on ilmestynyt kohta pv-paneeliohjaus. Tutkin hieman asiaa
ja löytyi tällainen virranmittauslisäsarja, jolla saadaan Nibelle kerrottua PV-kentän tuotto ja
siten vaikutettua pumpun toimintaan:
http://www.nibe.eu/Products/Accessories/eme-10/


Ohjausalgoritmi on sinällään yksinkertainen ja näyttäis arvot olevan valittuina Niben itse myymille
3-9kWp pv-sarjoille. Tuleekohan virtarajat joskus säädettäviksi?


Alpha Innotec on nykyisin osa Nibe Group:ia, joten Alpha Innotecin sarja vois olla samantapainen, jos saat lisätietoa niin pistä tänne ihmeessä jakoon.

Mitenköhän on mahtaako toimia alle tuon 3kWhp ?
Ei taida vielä olla foorumilla kauheasti aurinko sähkön käyttäjiä?!

[Donut]

On käyttäjiä ainakin minä ja blatva.

Minulla 6120W paneelit ja 5kW invertteri yhdistettynä IVT 312C pumppuun.
Järjestelmä ei vielä pelaa ihan täysillä, mutta kyllä se silti lämmittää mieltä kun välillä tönö lämpenee omalla sähköllä ja samalla menee vähän myyntiinkin.
https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPage.aspx?page=adbbc471-b1db-4073-b0af-905b06656019

[blatva]

Täällä joo kanssa mlp + PV. Mulla ei ole automatiikkaa vielä kytkettynä, koska odottelen sähköautoa ja myös ohjaustekniikan kehitystä. Mutta tosiaan SMA Tripowerissa voisi säätää minkä kestoisen ja tehoisen tuotannon kohdalla lähetetään ohjaussignaali. Itselläni mobiiliappi, jossa pidän pilviset päivät pumpun "optimaali" moodilla, eli jauhaa tasaisesti lämpöä ja pitää varaajan yläosan siinä lämmössä, että talo pysyy tasaisen lämpöisänä, aurinkoisena päivänä vaihdan "aktiiville", jossa ajastettuna reilu nosto pyynnissä n. klo 11-15. Olen karkeasti seurannut wattimaatista ostosähköä ja sunnyportalista aurinkosähkön tuotantoa ja näissä näyttäisi maaliskuu olevan ideaaliaikaa mun laitteistoille ja lämmitysenergian tarpeelle.
Aurinkoisina päivinä pumppu ehtii nostaa 1200 litran varaajan yläosasta 50 asteeseen (alhaalla reilu 40). Suurin osa aurinkosähköstä tulee omaan kulutukseen ja pumpun ei tarvi juurikaan ostosähkölle mennä. Kesää kohden alkaa tulemaan yli tarpeen sähköä, mutta sitä varten sitten auto ja SMA:n Home manager tai vastaava systeemi.
Maaliskuun ostosähkö 703 kWh, joka mielestäni aika hyvä luku nykyisessä miehityksessä 2 aikuista + 1 vuotias ja 2 teiniä 50% :na. Ennen voimalaa ja mlp meni maalikuissa mennyt 2600-3300 kwh kevyemmällä miehityksellä..

[k113635]

Maaliskuun ostosähkö 703 kWh, joka mielestäni aika hyvä luku nykyisessä miehityksessä 2 aikuista + 1 vuotias ja 2 teiniä 50% :na. Ennen voimalaa ja mlp meni maalikuissa mennyt 2600-3300 kwh kevyemmällä miehityksellä..

Tosi kiva saada toteutuneita lukuja aurinkosähköstä mlp:n kanssa. Osaatko arvioida PV:n osuutta maaliskuussa vertaamalla vaikka tammi- ja helmikuun kulutuksiin?

Meillä on nyt lämmitelty mlp:llä pari talvea ja tältä näyttää ero talon kokonaiskulutuksessa ilman aurinkoapuja sähkö 2010-2015 vs. mlp 2016-2017:

(Asukasmäärä 2+2 ja asumistottumukset ovat pysyneet samoina, puita poltettu 2 heittomottia vuodessa (takka+sauna))

Olen yrittänyt speksailla ensi kesän aurinkoprojektia, mutta lokakuun alusta maaliskuun loppuun, jolloin mlp kuluttaa meillä n. 2000kWh = 2/3 vuoden kulutuksesta ei vaan taida Suomessa
ihan kauheita apuja saada auringosta?

[heinaaho]

Itsellä myös 5,5kw aurinkosähkö ja 1255-6. Nyt tulevan toukokuun alusta saan spottisähkösopparin voimaan ja tänään sain viimeinkin aikaiseksi ja laitoin paneelien seurannan toimintaan. (eme10)

Täytyy katsella kuinka lähtee toimimaan

[rampe]

Pitkästä aikaa. Itellä aurinkopaneelien asentaminen jäi odottamaan lopputarkastuksesta kahden vuoden päähän kuluvaa aikaa: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47873/kotitalousvahenny7/

[blatva]

Pitkästä aikaa. Itellä aurinkopaneelien asentaminen jäi odottamaan lopputarkastuksesta kahden vuoden päähän kuluvaa aikaa: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47873/kotitalousvahenny7/

Ehtiipä paneelit ja ohjaussysteemit parantua.. 

[fraatti]

Jahas. Katsoin tuossa miten kytken tuon oman Froniuksen invertterin ohjaamaan mlp:a niin laitetaan tämä tänne niin jospa siitä tulisi jollekin pv-panelit omistavalle päähänpisto tehdä omaan pumppuun vastaava kytkentä...

Tarkoitus siis käyttää mlp:llä omista aurinkopaneeleista peräisin olevaa sähköä ja tiristellä hiukan käyttövettä tai lämmittää aavistus lisää.. Lämmityksen osalta pääosa lämmityksen määrästä sanoo tietysti lämmityskäyrä ja ulkolämpötila. Kun omaa sähköä on tarpeeksi niin käskyn mlp:lle hoitaa invertteri. Omassa talossa on lattiat betonia niin tuonne saanee hiukan energiaa "varastoon" ilman että sisälämpötila raketoi. Jollei muuta niin ainakin todennäköisyys sille että mlp käy kun aurinko paistaa ja sähköä tulee kasvaa ainakin jonkunverran.

Tapaus Viessmann ja sen smartgrid kytkennät

Ylläolevien lisäksi on vielä olemassa vaihtoehto että kaikki lämpötilat vedetään "tappiin" saakka. Tällöin kytketään molemmat tulot aktiiviseksi.

Tässä tapauksessa siis vaihe (230 V) otetaan liittimeltä X3.1 ja ohjataan sitä releen kautta liittimelle 216.4. Kun liittimelle tulee 230v niin tällöin "smart grid"-toiminto aktivoituu.



https://webapps.viessmann.com/vibooks/api-internal/file/resources/technical_documents/FI/fi/VSA/6150136VSA00001_1.PDF

Mitä invertterin puolelta vaaditaan ja mihin 12v releen kelan johdot kytketään Froniuksen Datamanagerissa:


Releen meinaan haudata maalämpöpumpun sisuksiin jonnekin ja releenä ajattelin käyttää tälläistä 12V kelalla olevaa Omronia.


ps. modet vois varmaan siirtää tän tuonne aurinkosähköpuolelle...