Niben ja Thermian erot

[JSAAA]

Minulla on useampi tarjous sekä Thermia Diplomat Inverter 3-12kw ja Niben 1255 3-12kW maalämmöstä. Nibe vaikuttaa olevan suosituin, mutta jotenkin tuo Thermia miellyttää enemmän juuri nyt jossa HGW tekniikka innostaa. Asiaan vaikuttaa myös huonot kokemukseni Kaukoran/Jäspi/Jämä tuotteiden kanssa joissa palljon samoja tuotteita kuin Nibellä. 

Olisiko täällä hyviä syitä miksi olet itse valinnut Niben tai Thermian, tai mikä päätökseesi vaikutti?

Thermia:
- 220m kaivo (115mm)
- 100l puskuri
- SCOP 5,6 (35 astetta)
- 180l integroitukäyttövesivaraaja
- Takuu 5vuotta
HINTA 20 900,-

Nibe
- 200m kaivo
- 100l puskuri
- SCOP 5,4
- 180l integroitukäyttövesivaraaja
- Takuu 3v + 3 Nibe turva
HINTA 20 600,-


Tomppeli on minulle laskelman jo tehnytkin ja tehon tarve oli 9kW 190m aktiivisyvyydellä.

[JSAAA]

Mihin muuten asennuksessa ja säädöissä tuli kiinnittää huomiota?

Asennusfirmoja kun on moneen lähtöön ja olisi kiva vähän ymmärtää itsekin mihin kiinnittää huomiota.

Thermian asentaja oli sitä mieltä että HGW tekniikalla meille riittää perus 180l käyttövesisäiliö, koska tuo tekniikka on niin tehokas ja pystyy lämmittämään 180l säiliön uudelleen 20 minuutisssa.

kokoniasvedenkulutus on reilut 450l/päivä

Isompi 300l säiliö nostaa kustannuksia noin 1000e.

[fraatti]

Thermian asentaja oli sitä mieltä että HGW tekniikalla meille riittää perus 180l käyttövesisäiliö, koska tuo tekniikka on niin tehokas ja pystyy lämmittämään 180l säiliön uudelleen 20 minuutisssa.

Kumpikin kone taisi olla vaihtoventtiilikoneita eli tehdessään käyttövettä ne ainakin periaatteessa molemmat voivat tehdä sitä samalla teholla eli 12kW:lla.

HGW tekniikka taitaa olla tulistuksen poisto kuumakaasusta. Tällöin tuo korkeimman lämpötilan energia saadaan siirrettyä käyttöveteen erillisellä vaihtimelle. Tämä tietysti vaatii että kaasunlämpötila on tarpeeksi kuuma jotta siitä voidaan saada jotain talteen. Onko se sitä lattialämmityksen kanssa? Pattereilla tekniikasta saataneen paremmin hyötyä. Ja toki myös invertteri laskee kuumakaasun lämpöjä koska aina veden lämpötila on vain kulloinkin tarvitavan lämpöistä.

Tässä video hgw tekniikasta:
https://www.youtube.com/watch?v=4qABd789xoY


Tässä vielä pari videota siitä kuinka mlp toimii:
itse kompressori puoli:
https://www.youtube.com/watch?v=uvPsVvQRH4Y&t=2s

käyttöveden ja lämmityksen vuorottelu:
https://www.youtube.com/watch?v=Myk_omMUcL4

[JSAAA]

OK, eli näin ollen mitä alempi lämmityskierron lämpötila talossa on, sitä pienempi hyöty tuosta HGW:stä on. Esim meillä ei käytännössä koskaan syötetä lattialämmitykseen yli 32 asteista vettä jolloin HGW hyöty on matalampi kuin jos oltaisiin vaikkapa vesipatteritaloudessa.

Onko Thermian koneessa muuten tuota vuorottelua? jotenkin ymmärsin että tekee sitä samalla kun tekee lämmintä lämmityspiiriin.

[sam68]

Hgw koneissa ei ole vaihtoventtiiliä. Lämmittää samaan aikaan käyttövettä ja taloa.

[Roori]

Hgw koneissa ei ole vaihtoventtiiliä. Lämmittää samaan aikaan käyttövettä ja taloa.

entä onko Thermian invertterikone HGW-kone, luulis ettei ole (ylimääräistä ei ole tarjolla)?

[fraatti]

Hgw koneissa ei ole vaihtoventtiiliä. Lämmittää samaan aikaan käyttövettä ja taloa.

Olikos noissa joku shunttisysteemi kuitenkin säätöä varten? Jotenkin muistan että siinä oli jotain muutakin kuin tulistuksenpoisto vai muistanko aivan väärin?

[sam68]

Olikos noissa joku shunttisysteemi kuitenkin säätöä varten? Jotenkin muistan että siinä oli jotain muutakin kuin tulistuksenpoisto vai muistanko aivan väärin?

Shuntti vaihtoventtiilin paikalla G pumpuissa ja invertterissä.
http://www.thermia.fi/lampopumput/maalampopumput/diplomat-inverter-maalampopumppu/

[Roori]

Niin taitaa Invertteri kone nostaa sitten yksinkertaisesti tehoja ylimääräisesti ylös kun tulee tarvetta nostaa käyttövesilämmitystä, näinhän sen sitten luulisi menevän, samalla se shuntti sitten antaa enemmän virtausta käyttövesihaaraan.

Olihan tuolla mainintakin että kesällä saatava HGW määrä tippuu verrattuna talveen.

[fraatti]

Olihan tuolla mainintakin että kesällä saatava HGW määrä tippuu verrattuna talveen.

Niin tai loppuu riippuen siitä lämmitetäänkö pirttiä kesä-elokuussa ollenkaan?

Riittääkö lattialämmityksen vaatima lämpötila tuottamaan tuolta jotain? Tietääkö sam68?

Kun katsoo omasta pumpusta kuumakaasun lämpötilaa niin se näyttää olevan noin 60 astetta lattialämmitystä tehdessä (joulukuussa) joten kait sieltä jotain voi jäädä talteen? Tosin invertteri ei kait paina 100 lasissa lämpöä joten mahtaako sitten lämmötkin olla hiukan alhaisemmat? Vai nostaako kone hiukan sitten tehoja jotta saa tulistusta talteen?

[Roori]

Mitenkähän mahtaa toimia Thermia tommosella konffilla, Duo inverter + Jäspi GTV 500?

Nibellähän tuo lämmityspuolen varaaja tuntuu olevan nihkeetä, ainakaan ei suositella.

[JSAAA]

Mielenkiintoista. Onkohan niin että tuon HGW:n hyöty rajoittuu lattialämmitystalossa lähinnä hienoon lyhenteeseen ja ehkä jossain määrin siihen että voi lämmittää ja tehdä käyttövettä samaan aikaan. Nibe taas tekee jompaa kumpaa vuorotellen. Jossain testissä näin että tuo Nibe olisi kuitenkin tehokkaampi vaikka SCOP arvo on pienempi.

[Roori]

.... Jossain testissä näin että tuo Nibe olisi kuitenkin tehokkaampi vaikka SCOP arvo on pienempi.

Tiedä nyt sitten mitä ihan tuolla tarkoitat, mutta laita testistä linkki...

[JSAAA]

Testi löytyy tämän sivun alaosasta: https://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/test-av-varmepumpar

Nibe on saanut 11 pistettä tehosta kun Thermia Inverter on saanut 10.

[WPF]

Mikä kompressori nibessä on. Mäntä vai scroll?

[fraatti]

Niben invertterissä on scroll

[maalämmittää]

Täällä Nibe päätyi kellariin Thermian asemasta:
+ karvan verran parempi COP
+ hiukan hiljaisempi
+ paikallinen asennusfirma (kokonaispaketti avaimet käteen toimitus, lämpö oli pois alle 2 vrk)
+ hiukan halvempi (muutama satanen)

Jälkeenpäin kun on asioita oppinut, niin Thermia olisi ollut täysitehoisempi. Scrollilla ei teho putoa korkeissa lämpötiloissa.

[Roori]

Danfoss han on sama kuin Thermia...myydäänkö noita Suomenssa Danfoss nimellä enää ollenka?

[JSAAA]

Kiitos "maalämmittää".

Paljon puhutaan että tuo asennus on merkittävässä osassa miten systeemi toimii. Olen saanut hyviä tietoja kyselemällä lämpöpumppuhuoltoihin erikoistuneista liikkeistä. Samoin olen kysynyt suoraan Nibeltä ja Thermialta. Nibe ja Thermia vähän nahkeampia kertomaan mitään kuin huoltoliikkeet, mutta saa ainkin hiukan lihaa luiden päälle päätöksen tekoon.

[maalämmittää]

Kiitos "maalämmittää".

Paljon puhutaan että tuo asennus on merkittävässä osassa miten systeemi toimii. Olen saanut hyviä tietoja kyselemällä lämpöpumppuhuoltoihin erikoistuneista liikkeistä. Samoin olen kysynyt suoraan Nibeltä ja Thermialta. Nibe ja Thermia vähän nahkeampia kertomaan mitään kuin huoltoliikkeet, mutta saa ainkin hiukan lihaa luiden päälle päätöksen tekoon.

Ole hyvä.

Olet selvästi perehtynyt ennakolta asiaan, silloin saa hyvän systeemin ja on hyvä osata "haastaa" toimittajia.
Halusin avaimet käteen toimituksen, jotta on vain yksi puhelinnumero johon mahdollisissa ongelmissa soittaa.
Silloinen työtilanne "pakotti" kokonaistoimitukseen ja pidin ratkaisuja niin kypsinä, ettei omaa perehtymistä juuri tarvita.

[JSAAA]

Thermia vei lopulta voiton, mutta alkuperäisestä ajatuksesta poiketen päädyin Duo malliin ja erilliseen käyttövesivaraajaan.

Thermiassa koin paremmaksi kuuman käyttövedentuotannon HGW tekniikalla ja lisäksi Thermian erillinen käyttövedensäiliö oli energiatehokkaampi kuin Niben.

Molempien "finalistien" toimittajat olivat todella hyviä ja sain molemmille hyviä suosituksia eri paikoista.

Itsellä on aiemmin ollut Kaukoran Jämä Moon IVLP ja se on ollut täysi katastrofi alusta asti(siksi vaihto maalämpöön). Niben ja Kaukoran laitteet kun ovat pääosin samoja, oli vaikea perustella itselle miksi olisin valinnut Niben.

[Geo-Keijo]

"Sep 29, 2004 - NIBE Industrier AB has reached agreement about the acquisition of the Kaukora Group..."
Kun kerran Nibe omistaa Kaukoran, niin sieltähän ne (JÄMÄ-)tuotteet pääasiassa tulevat.

Onko sinun IVLP:ää  vastaava tuote myynnissä myös Niben omalla nimellä?

Sitten voidaan myös ihmetellä, valmistetaanko ko tuotetta Niben omissa tuotantolaitoksissa vai tekeekö niitä joku alihankkija? Viimekädessä valmistuspaikasta huolimatta myymiensä tuotteiden laadusta vastaa kuitenkin Nibe.

[burmanm]

Onko sinun IVLP:ää  vastaava tuote myynnissä myös Niben omalla nimellä?

Jämä Moon on Nibe Fighter 2025. Mallivuosi lienee 2008.

Sitten voidaan myös ihmetellä, valmistetaanko ko tuotetta Niben omissa tuotantolaitoksissa vai tekeekö niitä joku alihankkija? Viimekädessä valmistuspaikasta huolimatta myymiensä tuotteiden laadusta vastaa kuitenkin Nibe.

Käsittääkseni tämä tuotesarja on Niben itsensä valmistamaa, tosin onhan tässä kymmenisen vuotta aikaa sen kehittelystä ja valmistuksestakin luultavasti. Vaikea sanoa mikä tässä oli se "katastrofi" kun sitä ei avattu mitenkään.

[subdependent]

Thermialtahan on nyt tullut uusi invertteripumppu eli Calibra kahdella eri tehomallilla. Onko tuossa oikeasti tekniikassa eroa Diplomat Inverteriin vai onko vain lätkäisty uusi brändäys vanhaan pönttöön?

Edit: Jaa, thermian G3 on/offissa ja Inverter pumpuissa on HGW-kuumakaasuvaihdin. Uusissa Calibra-inverttereissä tuota HGW:tä ei ole. Näin se kehitys "kehittyy".

[Jakalamaki]

Maalämpöpumpun valinta lähenee. Tarjottu on Thermia Calibra, Bosch 7001i, Nibe F1255-12 sekä Oilon Cube Inverter. Takuiden pituus vaihtelee, mutta hinta suunnilleen samaa luokkaa oli merkki mikä hyvänsä. Kaivoksi tulossa 220-230 metriä ja vaakaputkitusta 30-40 metriä lisäksi. Oletuksena on, keruu- ja siirtoputki olisi 40mm, 45mm on myös mahdollista kaivon osuudelle saada. Ilmeisesti Nibe on ainoa jolle tuo on ongelma? Patterit on, joten 100-200 puskurivaraaja tulee myös. Tuleeko onnistunut järjestelmä, valitsinpa minkä tahansa koneen vai onko jokin poikkeuksellisen erinomainen tai huono valinta?

[Roori]

Ei kai noiden kesken mitään isoa eroa periaattelisesti saa...Thermia Calibra, Bosch 7001i, Nibe F1255-12 sekä Oilon Cube Inverter.
Kaikissa tietääkseni LV varaaja samaa kokoluokkaa/tuottokykyä ja se lämmitetään kierukan välityksellä, ei mantteleita.
Eroa saa ehkä toimitussisällöstä ja toimittajien eroista jos eroja niistä keksii.
Käyttöliittymässä ja nettiin liittämisessä/lokitus eroja ja hinnoittelussa.
Onko pelkästään patterit, vai onko lattioitakin, ja jos on niin onko kaikilla ala-shunttaus?
Minkälainen kytkentä kullakin on, eli toimitussisältö?
Kuinka kuumaa tarvitaan, kaikki pystyy ilmeisesti?
Muut on Copelandin kompuralla baitsi Nibe lienee Mitsu, tietääkseni...sieltä voi jotain pientä eroa löytää suoritusarvoihin!?

Calibrasta löytyy tommoset arvot, vertaa muita samoilla spekseillä jos löydät vastaavia tietoja:

[Jakalamaki]

Pattereiden lisäksi on kosteissa tiloissa lattialämmitys, sille tulisi koneen ohjaama shunttaus kaikissa vaihtoehdoissa. Ilmeisesti ainakin Boschilla ja Thermialla olisi joku pumppuvalmistajan valmis sarja kyseessä. Toimitussisältö vaikuttaa samalta, sisältää kaiken toimintakuntoon saattamiseksi sähkötöineen ja keruuputkien liittämisen. Puskurivaraajan koko vaihtelee 100-200 litran välillä ja vissiin kaikkiin tuo 200l maksaa pari sataa enemmän. Patteriverkkoon mennyt vanhassa systeemissä 0/40, -10/45, -20/50 joten varmaan se onnistuu kaikilta. Kiitos noista kuvista, täytyy tonkia jos löytyisi muiltakin. Onko noissa inverttereissä jotkut tehoportaat vai onko nuo vain esimerkkikierroslukuja muuten vain? Luulin että ne on ihan portaattomalla säädöllä.

[Roori]

Nuo käyrät on täältä:
http://www.tcmadmin.thermia.se/docroot/dokumentbank/Atlas_Calibra_TD_BWCA01TD0202_X028161en.pdf
Vastaavien pyytäminen on helpompaa kun yhdellä vaihtoehdolla ne on olemassa, sillä voi vivuttaa 

Kiertääkö tarjousten toimitussisällöissä kaikilla vesi lämmityspiireissä LV teon aikana?
Meinaan tuota jos estyykö patterinapsumisen mahdollisuus...
Kytkenkuvan myös pyytäisin kaikilta, kuinka homma laitettaisiin sinulle...siinä näkyy sitten sitä toimitussisältöäkin ettei tule sanomista että joku asia ei kuulu...

Lämmöt kuulostaa saavutettavilta nykyvehkeillä helposti, tietysti tuota kannattaa yrittää laskea niin alas kuin pystyy...

Thermialla on 'laatikko' muistaakseni '9 vaihteinen', muuten olen ymmärtänyt että muilla 'automaatti'...mutta sitä en tiedä onko tuo vain jätetty sanomatta 

[Jakalamaki]

Hyvä huomio tuo kytkentäkuvan kysyminen,  ei tartte alkaa sitten jälkikäteen tulkitsemaan jos toteutus on järjetön. Puskuri olisi puheiden mukaan tulossa kolmella/neljällä? putkella niin, että erillinen pumppu kierrättää lämmitysvettä silloin kun tehdään käyttövettä.

[Roori]

Joo, kytkentäkuvan kun laittaa niin tarjoaja joutuu jopa hiukan ajattelemaan kuinka tehdään