Nibe 1120-8+VPA300/200 alle 7000€:lla

[Jome]

Terve,

Tuollainen otsikossa maihittu yhdistelmä tuli eilen ostettua. Hintaa tosiaan tuli alle 7000 euroa paikoilleen asennettuna kaikkine tarvittavine romppeineen. Lisäksi tuli systeemiin kauko-ohjaus.

Lämmintä alaa 212m2 ja kuutioita 556m3.

Seuraavaksi halvin tarjous oli Lämpöässästä 8200€ ilman rahteja ja asennuksia. Lisäksi porakaivo nostaisi hintaa.

[Tutkija]

Terve,

Tuollainen otsikossa maihittu yhdistelmä tuli eilen ostettua. Hintaa tosiaan tuli alle 7000 euroa paikoilleen asennettuna kaikkine tarvittavine romppeineen. Lisäksi tuli systeemiin kauko-ohjaus.

Lämmintä alaa 212m2 ja kuutioita 556m3.

Seuraavaksi halvin tarjous oli Lämpöässästä 8200€ ilman rahteja ja asennuksia. Lisäksi porakaivo nostaisi hintaa.

Onko sinulla myös tarjousta lattialämmitysputkista, asennuksineen kaikkineen ,silloin tiedettäisiin täydellinen hinta lämmitysjärjestelmälle. Ei kai kuulu edelliseen.

[Jome]

Warmian lattialämmitys asennettuna, 3 kpl jakotukkeja, huonetermareita muistaakseni 6 kpl, suunnittelut ja käyttöönotto yht. noin.4000€ (Hinta oli jonkin verran alle, en muista tarkkaa hintaa).

Porakaivon arvio on 5500€. Sis. 20m teräsputkea ja 150m kalliota. Kaivo tehdään yksikköhinnoin.

Eli pumppu+lattialämmitys+ kaivo jäävät haarukaan 16000-17000 euroa riippuen kaivon lopullisesta hinnasta.

[flaikkari]

Meille tulee reilu 30 m2 enemmän lattiapinta-alaa ja Warmia tarjosi samanlaista lattialämmitystä hintaan vähän päälle 6t €. Keneltä Warmia-myyjältä sait tuon hinnan? Montako metriä lattialämmitysputkea tarjouksessa on?

[KimmoK]

Mille paikkakunnalle rakennat?
Miten on talo eristetty?
Oletko laskenut vuotuisen lämmitysenergian tarpeen?

150m kallioreikää on mielestäni aika vähän noin isoon taloon.

"Lisäksi porakaivo nostaisi hintaa."

Eroa kait noin alle 10% kallio-osuuteen.

(meille siis LÄ pyysi noin 6% enemmän porakaivon syvyyttä kahdella putkella kuin mitä Huipputehomitoitus vaatis eli hintaeroa 230m2/700m3 talossa tuli kaivossa noin 300€ huipputehoon nähden ja vaikka se parantaa vuosihyötysuhdetta niin tokkopa rahassa takaisin tulee ihmisiässä. Osateho ois ollu MAX 180€ huipputehoa halvenpi. Eli hintaero max 500€.)
UPDATE: tarkensin lukuja


PS. meille laitettiin wirsbot ja otin termareita seinille ja lattiaan melkein jokaiseen huoneeseen, wirsbolta saamieni tarvikelistojen perusteella kilpailutin putkimiehen, K-raudan, starkin ym. kautta hinnat. Hilppeet maksoi rahtusen alle 4000€.

[Jome]

Meille tulee reilu 30 m2 enemmän lattiapinta-alaa ja Warmia tarjosi samanlaista lattialämmitystä hintaan vähän päälle 6t €. Keneltä Warmia-myyjältä sait tuon hinnan? Montako metriä lattialämmitysputkea tarjouksessa on?

Myyjä oli paikallinen aluemyyntipäällikkö. Jälleenmyyjä ei päässyt samoihin hintoihin, olisi ollut noin 500€ kalliimpi. Jos oikein muistan, niin putkea olisi ollut tarjouksessa 1200 metriä. Hinta oli noin 18,5 euroa lämmitettävältä neliöltä.

[Jome]

Mille paikkakunnalle rakennat?
Miten on talo eristetty?
Oletko laskenut vuotuisen lämmitysenergian tarpeen?

150m kallioreikää on mielestäni aika vähän noin isoon taloon.

"Lisäksi porakaivo nostaisi hintaa."

Eroa kait noin +10% kallio-osuuteen.

(meille siis LÄ pyysi noin <10% enemmän porakaivon syvyyttä kahdella putkella kuin mitä Huipputehomitoitus vaatis eli hintaeroa 230m2/700m3 talossa tuli <300€ ja vaikka se parantaa vuosihyötysuhdetta niin tokkopa rahassa takaisin tulee ihmisiässä)



PS. meille laitettiin wirsbot ja otin termareita seinille ja lattiaan melkein jokaiseen huoneeseen, wirsbolta saamieni tarvikelistojen perusteella kilpailutin putkimiehen, K-raudan, starkin ym. kautta hinnat. Hilppeet maksoi rahtusen alle 4000€.

Talo tulee Porin seudulle. Talo on muuten vakio Kastelli, mutta yläpohjaan tulee 400mm puhallusvillaa.

Meille kaivo mitoitettiin 141 metriseksi, mutta porautan sen yli 150 metriseksi.

LÄ mitoitti pumpuksi V9 ja siihen 160m kaivo. Lisähinta porarilla 3,50€/m eli 560€

[KimmoK]

@Jome

Taas aikas ihme-esimerkki miten LÄ ja muut voi mitoittaa suomen lämpöpumppuyhdistyksen ohjeista poikkeavilla tavoilla.

LÄ menettää lukuisia kauppoja ylimitoittamalla kaivonsa tai laitattamalla (melko)turhan kolmannen putken.
Vastaavasti jotkut alimitoittavat jolloinka homma näyttää edulliselta mutta käytännössä hyötysuhde putoaa.
Ei voi kuin ihmetellä.


Mutta koska talosi tulee etelään niin 150m riittänee hyvin.

[enins]

Tämä menee hieman aiheen ohitse, mutta laskeskelin viikonloppuna tuota LÄ:n kolmannen putken hyötyä. Laskelmat jäivät aika alustaviksi lähtötietojen rajallisuuden vuoksi, mutta voi voi.

Saa siitä vähän COP:n kasvua, mutta on siinä silti vahva kusetuksen maku; COP kasvaminen kun perustuu seikkaan, ettei pumppujen tehoja lasketa mukaan => suurentunut putkiston painehäviö vie enempi tehoja, mitä on COP:n kasvun hyöty. Eli paperilla hyvä, käytännössä kusetusta.

Olisi kiva, jos joku LÄ:ltä osoittaisi tuon väitteeni vääräksi. Ja voisi joku laittaa vaikka noita LÄ:n mitoituslaskelmia kehiin.

[Porari]

Terve,

Tuollainen otsikossa maihittu yhdistelmä tuli eilen ostettua. Hintaa tosiaan tuli alle 7000 euroa paikoilleen asennettuna kaikkine tarvittavine romppeineen. Lisäksi tuli systeemiin kauko-ohjaus.

Lämmintä alaa 212m2 ja kuutioita 556m3.

Seuraavaksi halvin tarjous oli Lämpöässästä 8200€ ilman rahteja ja asennuksia. Lisäksi porakaivo nostaisi hintaa.

Oliko hinnat alueen yleisiä jälleenmyyntihintoja vaiko "kaveri" hintoja?

[sailor]

En luopuisi kolmannesta putkesta, vai ilmoittautuuko muita MLP:n omistajia, joilla tuloveden minimi pumpulle on +3,4 pakkasen vaihdellessa 28 -> 35 asteen välillä..?

Molemmilla naapureilla (ekowell 2 putkea,  Nibe 140m 2 putkea) reippaasti pakkasen puolelle. Heidän reikien etäisyys 100 ja 140 metriä omastani. Tosin heillä on tuoreemmat reiät ja eristeet vielä rakennusvaiheessa.

Itse väitän että kaksiputkijärjestelmällä ei saada sidottua tarpeeksi lämpöä lämpökaivosta pumpun käydessä pitempiä jaksoja. Lämpötilaero, ehkä 2-4 astetta, on kertakaikkiaan liian pieni kun piiristä revitään kilowattikaupalla tehoa.

Mihin perustuu tämä 4% syvempi reikä kahdella putkella LÄ:ssällä kannattaa juttu?

200m reikä kolme putkea a´30 euroa / m asennettuna = 6000 euroa, joista putket 200 x 3 x 1,5 euroa=300 euroa

208 reikä kaksi putkea a´30 euroa / m asennettuna = 6240 - yksi putki 1 x 200m x 1,5 euroa  = 5940 euroa

Eli näillä laskenta-arvoilla hinnassa yhden (1%) prosentin """säästöllä""" saavutat 30,7% säästön putkipinta-alassa. Lukuja voi toki pyöritellä ihan niinkuin haluaa, mutta kumman sinä ottaisit?

Jani

P.S Toki liuostakin menee vähemmän kahteen putkeen....mutta kysymys kuuluu eikö sähköpatteri seinässä olisi vielä HALVEMPI

[reino]

Perustuukohan LÄ:n 3-putkijärjestelmä kuitenkin siihen, että lyhyestäkin reiästä saadaan täystehopumpulle lyhytaikaisesti riittävä teho. Jos pohjavesivirtauksia ei ole (kaikki lämpö johtumalla lähikalliosta)  niin taitaa reikä hyytyä lopputalvesta. Ja mitenkä lie virtausnopeuksien ja lämmönsiirron kanssa , kun toiseen suuntaan on yksi putki ja toiseen kaksi. Taitaa olla pahasti laminaarinen virtaus tuplaputkiosuudella  ellei toisella puolella paineta yli 1 m/s vauhtia ja suurella painehäviöllä. Miksei hommaa rakenneta 4-putkisena, olisi virtaukset kohdallaan?

Ps sähköpatterit seinällä edelleenkin edullinen ratkaisu  

[Jome]

Oliko hinnat alueen yleisiä jälleenmyyntihintoja vaiko "kaveri" hintoja?

Kyseessä ei ole kaverihinta. Sama urakoitsija tekee meille myös muut LVI-työt ja tämä hinta on vain muun urakan yhteydessä tehtynä. Vastaava 1110 olisi ollut vielä reilun tonnin halvempi.

[KimmoK]

@sailor

Meille oli tulossa sikana lisähintaa suuremmasta porareiästä.   ( siihen päälle tietenkin se lisäputki )

Jos pumpussa on jokin sellainen piirre että se vaatii enemmän hetkittäistä tehoa kuin ruotsalainen virkaveli tai geopro niin luulis että parempi ois syventää sitä kaksiputkista reikää jolloin virtaus on turbulenttisenpaa ja reiän vuotuinen lämmön  tuotto suurempi.

@porari
Esim. Oulun välivainion K-Raudan kautta saatavien lämpöpumppujen (kaikki merkit) hinnat on samoissa sfääreissä kuin kysyjällä.  (toisaalta, minähän olen siellä naamaani näyttänyt jo kolme vuotta joten kavereita kohta ollaan)

[sailor]

@sailor

Jos pumpussa on jokin sellainen piirre että se vaatii enemmän hetkittäistä tehoa kuin ruotsalainen virkaveli tai geopro niin luulis että parempi ois syventää sitä kaksiputkista reikää jolloin virtaus on turbulenttisenpaa ja reiän vuotuinen lämmön  tuotto suurempi.

Logiikkasi ontuu Reiän syvyyttä kasvattamalla saadaan vuotuista kokonaisenergiamäärää kasvatettua. Tämä on kuitenkin kallis tapa kasvattaa hetkittäistä energian tarvetta, siihen kolmiputkijärjestelmä on parempi ja kustannustehokkaampi.

Laminaarisuus ja turbulenttisuuskysymykset voidaan jättää varmaan pois laskuista, ellei sitten joku asiasta jotain ymmärtävä kerro faktoja. Itse uskon ennen kuin joku toisin todistaa että 3-putkijärjestelmässä on itua kun lähes 0-asteinen paluuvesi lämpenee hitaasti edeten kahta putkea alaspäin ja nousee lämmenneenä nopsasti yhtä putkea ylöspäin. Alkeelliset mittaustulokseni eivät ainakaan tyrmää tätä ajatusta.

Tosiasia kuitenkin on että käyntitauolla ainoa asia, joka vaikuttaa liuoksen lämpötilan nousuun on putkipinta-ala.

Edelleen peräänkuulutan että oletteko varma että kahdella putkella saadaa ylipäätänsä reiästä imettyä lämpöä riittävästi, eli että pitkäänkäyvän (tunteja) pumpun keruuliuokseen ehtii siirtymään riittävästi lämpöä. Jospa naapurin liuoksen meno pakkaselle johtuukin vain siitä että putkiston liuos ei ehdi lämpenemään kiertäessään kaivossa, vaikka kaivon vesi olisikin periaatteessa riittävän lämmintä.

400metrissä pem 40mm putkea on vain 334 litraa maaliuosta, jonka (jos olisi vettä) sisältämä energia on vain 1,17kW kun sen lämpötila putoaa 3 astetta. Jos kiertovesipumpun teho on esim. 50 litraa minuutissa niin paljon ja nopeasti pitää energiaa siirtyä putken muoviseinämän (eristeen) läpi.

Jotta putkistosta saataisiin jatkuva 8 kW:n teho tunnissa, niin maaliuoksen energiamäärä pitäisi uusiutua 8min 30 sekunnin välein...jotta 3 astetta olisi taas käytössä. Onnistuukohan?

200 m aktiivilämpöreiän vesitilavuus on  4300 litraa (- putkisto), jonka energiasisältö on 15 kW 3 asteen pudotuksella.

Toivottavasti lyhyen matikan oppimäärä meni kohdalleen...

Jani

edit: typoja

[evt752]

sähköpatterit seinällä edelleenkin edullinen ratkaisu  

Edullinen, ehkäpä edullisin, mutta erittäin epämiellyttävä lämmönjakotapa.

[Tutkija]

Edullinen, ehkäpä edullisin, mutta erittäin epämiellyttävä lämmönjakotapa.

No ei liioitella, nykyaikaiset öljytäytteiset matalalämpöpatterit ikkunoiden alla hyvin eristetyssä esim lautalattiallisessa talossa kuivissa huonetiloissa on varsin miellyttävä lämmönjakotapa.

Sillä saadaan mahdollinen vedon tunne pois ja ilma kiertämään.

[KimmoK]

@sailor
>Reiän syvyyttä kasvattamalla saadaan vuotuista kokonaisenergiamäärää kasvatettua. Tämä on kuitenkin kallis tapa kasvattaa hetkittäistä energian tarvetta, siihen kolmiputkijärjestelmä on parempi ja kustannustehokkaampi.

Ei ollut meillä.  Porari ois laskuttanut ihan sikana isommasta reiästä + putkesta + liittimistä + lisälitkuista. Meillä reiän syventäminen tuli reilusti halvemmaksi ja saatiin tuplahyöty.

....
>Edelleen peräänkuulutan että oletteko varma että kahdella putkella saadaa ylipäätänsä reiästä imettyä lämpöä riittävästi, eli että pitkäänkäyvän (tunteja) pumpun keruuliuokseen ehtii siirtymään riittävästi lämpöä.

Jos putken pinta-ala ja porakaivon mitoitus on sopivissa suhteissa niin voitaneen päästä samaan lopputulokseen.
Ensitavena pääsee mittailemaan miten LÄssähtää kahdella putkella. (se kuitenkin pitää muistaa että sotkamon porakaivo vedätti meille kuitenkin ylisyvän kaivon ja porasi vielä 5m kaupan päälle, joten ei mahda meidän kaivo olla vertailukelpoinen mihinkään)

> Jospa naapurin liuoksen meno pakkaselle johtuukin vain siitä että putkiston liuos ei ehdi lämpenemään kiertäessään kaivossa, vaikka kaivon vesi olisikin periaatteessa riittävän lämmintä.

Voi olla. Mutta jos kaksiputkinen porakaivo porataan LÄ:n ohjeen mukaan huipputehomioitetuksi + muutama prosentti lisää niin kuinkahan sitten käy...

....
>Jotta putkistosta saataisiin jatkuva 8 kW:n teho tunnissa, niin maaliuoksen energiamäärä pitäisi uusiutua 8min 30 sekunnin välein...jotta 3 astetta olisi taas käytössä. Onnistuukohan?

Tiiä häntä. Mutta mielestäni pätkäkäynti on sikäli JÄRKEVÄÄ että edes kerran päivässä annetaan kaivon palautua, mieluummin kuin osatehokoneella pumpataan viikko tauotta.  ;-)

[Jome]

Warmian lattialämmitys asennettuna, 3 kpl jakotukkeja, huonetermareita muistaakseni 6 kpl, suunnittelut ja käyttöönotto yht. noin.4000€ (Hinta oli jonkin verran alle, en muista tarkkaa hintaa).

Porakaivon arvio on 5500€. Sis. 20m teräsputkea ja 150m kalliota. Kaivo tehdään yksikköhinnoin.

Eli pumppu+lattialämmitys+ kaivo jäävät haarukaan 16000-17000 euroa riippuen kaivon lopullisesta hinnasta.

Terve,

Tarkennus hintaan tuli, kun kaivo saatiin valmiiksi ja sai tarkastettua hinnat muutenkin.

Eli otsikossa mainittu pumppusysteemi 6700€+Warmia 3950€ ja kaivo 5830€. Eli yhteensä 16480€ kaikki paikoilleen asennettuna ja käyttökunnossa. Kaivosta tuli odotettua kalliimpi, koska maaporausta oli 25 metriä. Lisäksi porautin ylimääräistä jonkin verran. Kokonaissyvyys 170m.

[Pertti]

Referenssiksi yksikköhintoja (useammalta taholta saatuja, näyttäisi olevan ovh -30%):
- Nibe 1120-10 4470e
- VPA 300/200 1285e

Tarvitaanko tähän lisäksi enää muutakuin keruuputket + litkut + asennus (lämmönjakoa ei lasketa tähän)? Pumpun mukanahan tulee tuo varuste-erä asennusta varten. Ei oikein tuosta Niben asentasta saanut irti noita tietoja  :-/

[Jome]

Referenssiksi yksikköhintoja (useammalta taholta saatuja, näyttäisi olevan ovh -30%):
- Nibe 1120-10 4470e
- VPA 300/200 1285e

Tarvitaanko tähän lisäksi enää muutakuin keruuputket + litkut + asennus (lämmönjakoa ei lasketa tähän)? Pumpun mukanahan tulee tuo varuste-erä asennusta varten. Ei oikein tuosta Niben asentasta saanut irti noita tietoja  :-/

Tarvitaan mahdollinen toisen lämmityspiirin rakentaminen esim kosteita tiloja varten.

Itsellä hinta oli 6700€ sisältäen toisen lämmityspiirin rakennuksen, 9kW varavastuksen varaajaan, kauko-ohjauksen ja kaikki muut tarvittavat tavarat ja työt, että järjestelmä toimii.

[mala]

Referenssiksi yksikköhintoja (useammalta taholta saatuja, näyttäisi olevan ovh -30%):
- Nibe 1120-10 4470e
- VPA 300/200 1285e

Tarvitaanko tähän lisäksi enää muutakuin keruuputket + litkut + asennus (lämmönjakoa ei lasketa tähän)? Pumpun mukanahan tulee tuo varuste-erä asennusta varten. Ei oikein tuosta Niben asentasta saanut irti noita tietoja  :-/

no sekalainen läjä perus osaa menee viel ja paisuntasäiliö mut ei mitään hytkähdyttävää

[odb]

Samainen paketti Naantaliin tarjottu 13700€ asennettuna. Paketissa siis otsikon mukainen pumppu+varaaja+reikä 155m.

Lisäksi warmian kanssa tein kaupat lattialämmityksestä taloon ja autotalli/varasto yhdistelmään. Lattialämmityksen hinta 3 tukilla ja 4 kpl huonetermarilla oli 3800€

Kokonaishinta mielestäni ihan kohdillaan. Ainoa ero alkuperäisen kirjoittajan tilanteeseen on se, että meillä on noin 146m2 lämmintä alaa talossa ja lisäksi 33m2 puolilämmintä tallissa. Kuutioita sanoin mitoitettavaksi 550m3, koska meidän 1,5krs talossa alakerran korkeus on 2.8m.

Lisäksi vielä tekninen tila on autotallin yhteydessä noin 4m päässä talosta. Ja talon yläpohjaan tulee 400mm eristeet, alapohjaan 170mm finnfoam ja seinissä on 200mm villaa.

Omasta mielestäni ihan ok paketti kokonaisuudessa (siis lämmitys   ). Vai mitä meinaa arvon raati?