Atlas 12 duo aarnen mökissä

[aarne]

Noniin. Pakkanen ollut 10-12 asteen tietämillä, ja tuolla +4 puskuri yli, ja -4 alle käyrän säädöillä tekee aikalailla tasaisella syklillä siten, että reilu puoli tuntia töitä täysillä, ja tunti lepoa. Ja näkyy tuo hystereesi toimivan koneen säätökäyrän ympärillä. Vaikuttaisi äkikseltään päteväksi kesäasetukseksi ainakin.

Edit: Tai no, ei taida kesäasetuksia tarvita miettiä kun ottaa lämmityksen kausipysäytyksen käyttöön ja ajaa pelkkää käyttövettä.
Mielenkiintoistapahan nuita on alkuun testailla vaikka millä asetuksilla, vaikka ei mitään hyötyäkään olisi. Sitten löytyy ne keskivertohyvät säädöt joka kelille niin voikin pumpun unohtaa. Niinhän siinä varmaan käy.

[aarne]

Innostuin tehdä karkeaa käyttövesitestiä kun sain roplattua yhden kuuman veden vesipisteen käyttöön. Ja tulos oli jonkinasteinen pettymys ainakin näin vaativaan makuun.
Eli koejärjestelyt siten että laskin 20 litran sankoon kädellä arvioiden noin 40 asteista vettä esben sekoitusventtiilin ohjaamana. Venttiili on esilämmityskierukan ja priimauskierukan välissä. Vettä tuli aika tarkkaan sanko per minuutti, eli sen kahden yhtäaikaisen suihkun verran. Alkuun oli akvatermin alaosa joku +35 ja lämmityspuolen kiertopumpun asetus niin hitaalla että varaaja pyrkii kerrostumaan. Yläosa vapaasti välillä 40-60, en katsonut että mikä lämpö oli testin alkaessa. Täysi pettymys. En edes muista tulosta.
Seuraava testi alaosa +41 ja yläosa 55-63. Lisäksi lj pumppu niin isolle että sekoittaa ensin alaosan pohjia myöten tasalämpöön. Tällä keinoin 140 litraa.
Yksi iso osa ongelmaa mielestäni on, että alaosa jää ilman kiertoa ja lämmitystä kun kone keskittyy tekemään käyttökuumaa varaajan yläosaan. Näinollen esilämmityskierukka jää hyödyttömäksi, ja yläosan kierukka ei jaksa hoitaa näin isoa vesimäärää.
Keinoiksi jäänee nyt sitten joko varaajan pito ylikuumana, tai lisä varaaja käyttövedelle akvatermin jälkeen. Tuossa ylikuumana pidossa se hyvä pointti että kun lämpöpuolen pistää tekemään alaosaan 50-60 asteista, niin yläosaan riittänee hgwn tulistuslämpöä yllin kyllin ja pytyn lähtövarastotilanne on toisissa sfääreissä. Pitää testata sekin joku päivä.
Noh, taidan odottaa että saan tosielämän testin tehtyä ainakin ennen rautapuolen modausta.

Joo joo, ennakkopelko olikin että näin käy, mutta silti vähän harmittaa..  

[Maxxis]

Saisitko Aarne laitettua kuvan varaajan kytkennästä. Onkohan samaan tapaan kuin minulla:
Kylmä vesi virtaa aina alaosan kierukan kautta yläosan kierukkaan ja kierukoiden yhdistymispisteessä tulee kierto sekä sekoitusventtiilille haarat? Ja sekoitusventtiilin kuuma haara on suoraan yläkierukasta.

[aarne]

Juurikin näin on kytkentä mitä maxxis sanoit. En saa nyt kuvaa.

Tein uuden testin nostamalla alaosan niin että tuleva oli 57 ja alaosasta lähtevä testin alussa joku 54 ja pumppu täysillä tekemässä alaosaa, pyynti 60. Yläosa akvatetmistä oli 57.
Näin sain jo noin 230 litraa, eli 11,5 minuuttia lörötettyä kädelle mukavaa. Vieläkään ei aivan kylmäksi mennyt mutta arviolta siihen lämpöön että suihkussa alkaisi ärsyttää.
Sallin ennen testiiä  2 porrasta vastuksi koneelle ja ne oli jossain vaiheessa pompanneet käyttöön.
Testin päätyttyä pöntön alaosasta 37 asteista koneelle ja noin 47 koneelta pöntön alaosastoon. Välipohjan päällynen oli jäähtynyt 45 paikkeille.
Isoa taukoa ei tarvitse pitää että saa hiukan jo lämpöjä kohoamaan. Varmaan se 20 minsaa väliä niin saa taas uudestaan ottaa session.
Pumppu huutanut tunnin nyt täysiä ja kaivosta tulo tippunut +3 asteesta +1,5. Kaivoon-2,3. Kylmähkö on tuo kaivokin kokonaisuudessaan.

Edittiä vielä sen verran että harvoin toki suhkussa seistään kymmentäkään minuuttia kahden suihkun alla, yhdellähän tuo piisaa paaljon pitemmälle, jos lie edes loppuukaan.
Muttakun se on tuo hurja putkimiehen luonto, vettä pitää saada kovalla paineella ja kuumaa, ja paljon!

[tomppeli]

Ei tuo vielä pahastikaan ole kylmä.

[aarne]

Ei tuo vielä pahastikaan ole kylmä.

No joo ei siis siinä mielessä että tarviisi jäätymisiä jännätä kun reilu mitoitus, mutta ei mitään 5 tai 7 asteen lämpöjä tarvitse odottaa missään vaiheessa. Ei osunut siihen lämpösuoneen. Hyvä että tuli otettua tarpeeksi pituutta.

[Maxxis]

Ei tuo vielä pahastikaan ole kylmä.

Juu ja varaaja taisi olla sen 500L?
Aika hyvä tulos.

[aarne]

Juu ja varaaja taisi olla sen 500L?
Aika hyvä tulos.

Kyllä, 500 litranen akvaterm. Nuo kierukat jos olisi lk45  versiot, saattaisi tuotto olla merkittävästi parempi.
Yksi huono puoli tuosta akvatermistä on löytynyt lisää, nimittäin verkostolähtö on niin ylhäällä lähellä välipohjaa että sotkee yläosan kuumia lämmitysveteen väkisin jos yrittää pitää yläosan huomattavasti kuumempana kuin alaosaa. Suunnittelinkin jo, että ottaisinko lj piirin lähdön vastuksen reiästä. Huuhtelisipa lj piirin virtaus samalla esilämmityskierukkaa ja parantaisi näin tilannetta. Se on tosin vähän liian alhaalla taas vuorostaan..
EDIT: Uudesssa geo solarissa näkyy olevan lähtöyhde vähän alempanakin.
Toinen tuotonparannus idea tuli että laittaisi iipein levarin lj lähtöön, ja käyttövesi joko ennen tai jälkeen esilämmityskierukan kiertämään vielä levarin läpi ennen yläosaan menoa. Kunnon virityksiä taas..
Mutta kuten sanoin, en tee rautamuutoksia ennen käytännön testiä.

[Roori]

Kyllä, 500 litranen akvaterm. Nuo kierukat jos olisi lk45  versiot, saattaisi tuotto olla merkittävästi parempi.
Yksi huono puoli tuosta akvatermistä on löytynyt lisää, nimittäin verkostolähtö on niin ylhäällä lähellä välipohjaa että sotkee yläosan kuumia lämmitysveteen väkisin jos yrittää pitää yläosan huomattavasti kuumempana kuin alaosaa. Suunnittelinkin jo, että ottaisinko lj piirin lähdön vastuksen reiästä. Huuhtelisipa lj piirin virtaus samalla esilämmityskierukkaa ja parantaisi näin tilannetta. Se on tosin vähän liian alhaalla taas vuorostaan..
EDIT: Uudesssa geo solarissa näkyy olevan lähtöyhde vähän alempanakin.
Toinen tuotonparannus idea tuli että laittaisi iipein levarin lj lähtöön, ja käyttövesi joko ennen tai jälkeen esilämmityskierukan kiertämään vielä levarin läpi ennen yläosaan menoa. Kunnon virityksiä taas..
Mutta kuten sanoin, en tee rautamuutoksia ennen käytännön testiä.

Juu nuo LK45:t kyllä antaa mukavasti, LV lähtee 'maailmalle' kahdesta tommosesta melkein samana kuin pöntön lämpö...kun siis pöntön lämmöt >40-55ºC, 40ºC pöntöstä vielä suihkussa laulattaa ainakin ensimmäistä...toinen voi päästellä sitten jo hiljalleen ärräpäitä  .

Juurikin samaa huomannut tuosta ylälämpöjen sotkemisesta. Tuohon nojaten ajatellut että seuraavan genren pumppu LV-varaajalla ja Akva vaan lämmitys lämmöissä ja esilämmittelee LV:n.

Mikä 'iipein levari', levanterista jotain kuullut mutta mikä tuo on?
Tipauttaa melekosesti LJ sorsee jos siihen kylmimmät KV:t sen kautta laittaa, ja muutenkin heiluttaa laitto mitä vaan, joskus ajatellu miten mahtais toimia levari esilämmittimenä jos kytkis sen vapaakierrolla ISOlla putkella varaajan ihan ylimmän ja alimman yhteen väliin!?
Tommosella sitten jo lähtee LV:tä, jos loppua meinaa...
https://www.lupi-waermetauscher.de/produkt/frischwasserstation-fws-620/

[aarne]

Juurikin samaa huomannut tuosta ylälämpöjen sotkemisesta. Tuohon nojaten ajatellut että seuraavan genren pumppu LV-varaajalla ja Akva vaan lämmitys lämmöissä ja esilämmittelee LV:n.

Tämä voisi olla se paras tapa. Kun haaleasta 500 litran pytystä ei lämmintä vaan määräänsä enämpi saa, ja sitä kuumaa vielä huonommin. Ja 12 kwn pumpun teho ei vaan riitä tehdä kuumaa lennosta.

Mikä 'iipein levari', levanterista jotain kuullut mutta mikä tuo on?
Tipauttaa melekosesti LJ sorsee jos siihen kylmimmät KV:t sen kautta laittaa, ja muutenkin heiluttaa laitto mitä vaan, joskus ajatellu miten mahtais toimia levari esilämmittimenä jos kytkis sen vapaakierrolla ISOlla putkella varaajan ihan ylimmän ja alimman yhteen väliin!?

Ebaysta puolan poikien levyvaihdin, kun merkittävästi edukkaampia kun täältä. Valikoimaa kattavasti.

Tuota mietin, että tuskin sillä mitään väliä että suihkusession aikana työnnetään kylmää lattiaan, tulisipahan käytettyä senkin varaustehoa kvn tekoon ja jäisi haaleaa varaajan lämpöä vähän paremmin käyttövedelle.

Tuo voisi olla kans ihan mietinnän arvoinen seikka tuo "vapaavirtaus", ainoa mikä tulee mieleen että taas syödään suoraan varaajanlämpöpääomaa, vieläpä sieltä kuumimmasta päästä. Vapaakierto kyllä epäilemättä muodostuisi.

Tommosella sitten jo lähtee LV:tä, jos loppua meinaa...
https://www.lupi-waermetauscher.de/produkt/frischwasserstation-fws-620/

Nuitakin mietin backupiksi varaajan jälkeen, mutta kun periaatteesta ei huvittaisi sähköä polttaa.

[aarne]

Thermia on jauhanut lämpöä pyyteettömästi taloon ja huonosti eristettyyn ulkovarastoon jo useamman vuoden. Vielä olisi tehtävää putkimiehellä vaikka ja mitä automaation ja tuon käyttöveden kanssa. Mutta hommassa on käynyt juuri niinkuin arvelin, toimii niin hyvin että ei ole jaksanut kiinnostaa.
Mutta itse pumppuun erittäin tyytyväinen. Kapasiteettia odotetusti on, käy puolella teholla nyt kun oli näitä -33 asteen pakkasia, eikä tee käyttövettä talvella kuin erikoistilanteissa. Kaivonkin tulo pysyi +1 nyt kovillakin keleillä. Kulutus ollut noin 11000kwh josta pumpulle 5500kwh vuodessa. Epäilen että tuon ulkovaraston osuus lie huomattava. Varmaan pääsisi hyvinkin siihen reiluun 4000 kilowattituntiin ilman sitä.

Asioita joita tekisin eritavalla:

-Jäähdytys ilmastoinnin kautta tehoton. Viilentää vähän mutta ei likikään tarpeeksi. Tuloilma ollut kylmimmillään 14-15 asteista.
-Esilämmityksenkin tarpeen kyseenalaistan. Jättäisin koko kennon pois.
-Jälkilämmitystarvettakaan en ole kokenut.
-Käyttövesi olisi järkevin integroida koneeseen. Toki jos haluaa muita lämmityssysteemeitä rinnalle niin erillinen (hybridi)varaaja hyvä olla. Suurin ongelma on se kun käyttövesilämpö tahtoo varaajassa vuotaa lämmityspuolelle. Toisekseen kierukoiden teho ei riitä niin kylmällä vedellä kuin mitä muuten voisi käyttää. Tällä hetkellä suunnitelmana kampittaa ongelma niin että laitan pienen vesikiertoisen kv-varaajan erikseen ja jätän akvatermin kierukoineen pelkkään esilämmityskäyttöön. Katsotaan muuttuuko suunnitelma vielä.

Asioita jotka osui kohdilleen:
-Erillinen shunttaus märkätiloille.
-Ulos lähtevät lämmitykset lämmönvaihtimen kautta propyleenilla.
-Käyttöveden kierto ja kierron ohjaus liiketunnistimella.
-Reilusti mitoitettu pumppu ei ole harmittanut vaikka epäilytti. Vastuksilla ei ole lämmitetty. Pörssisähkön kanssa puliveivaaminenkin vaivatonta, kun kestää olla päivän lämmöt pois ja pumpussa vetoja kerätä lämmitysvelat takaisin että heilahtaa. Pätkäkäynti loppuu ehkä jossain 0--5 hujakoilla ja lepoajat kuitenkin kohtuullisia koska akvaterm. Lepäisi pitemmästi mutta kun varasto puhallinpatterilla ja varauskyky siellä nolla ja 500 litraa varausta on loppujen lopuksi melko onneton määrä.

Loppujenlopuksi käyttövettä lukuunottamatta varsin tyytyväinen. Tarpeetoman paljonhan systeemiin meni osia ja aikaa, mutta teki mieli kokeilla.