Thermia Diplomat pätkäkäynti

[Stefu]

Hei,
Nyt olisi edessä ensimmäinen talvi talossa, jossa on Thermia Diplomat 16 TWS. Pumpun toiminta vähän huolestuttaa ja sitä kautta myös sähkönkulutus.

Talo on aika iso, yhteensä neliöitä on 300 ja siinä on autotalli mukana. Neliöt on käytännössä kolmessa kerroksessa, kun kellari lasketaan mukaan. Patterilämmitys ja talossa sinänsä tuntuu riittävän lämpöä, mutta pumpun käyristä olisi pääteltävissä, että pumppu tekee pätkäkäyntiä. Menojohdon lämmöt nousee tasaisesti noin 60 asteeseen, laskee alas ja taas hetken päästä nousee uudestaan. Tätä tapahtuu vaikka kukaan ei ole suihkussa eikä mikään pesukone ole päällä.

Yleisimmin näytöllä on hanan kuvake ja pumppu sammuu, kun käyttöveden lämpötila on riittävän korkea. Harvoin näen, että näytössä olisi talon kuvaa merkkinä, että lämpöä tuotetaan lämmitysjärjestelmään. Kuitenkin käyttöaikojen perusteella lämpöpumppu- ja käyttövesilukemiin tulee tasaisesti lisää tunteja, tällä hetkellä lämpöpumpun puolelle vähän enemmän.

Laitoin muutaman kuvan tilanteesta, jossa pumppu on päällä ja näytön perusteella se lämmitti käyttövettä. Käyrissä näkyy 1h 40min historiaa.

Onko kenelläkään mitään ajatusta, miten tätä lähtisi selvittämään? Roskasihdin putsasin muutama päivä sitten, mutta se ei vaikuttanut tilanteeseen. Säädin aiemmin huoltoesetuksista testiksi käyttöveden lämmityksen arvoja alemmas ja silloin pumppu kyllä käynnistyi selvästi harvemmin, mutta sitten ei patterit tahtoneet lämmetä riittävästi.

Olen aivan uusi maalämmön kanssa, mutta koitan parhaani mukaan vastailla lisäkysymyksiin.

Huoltomies on tilattu paikalle ihmettelemään, mutta eipä ole vielä lupauksista huolimatta näkynyt.

[realii]

Moi,

Kuulostaisi nopeasti siltä, että talossanne on lämpimän käyttöveden kierto, jonka johdosta Diplomat tekee käyttövettä useamman kerran päivässä.

[Stefu]

Kiitos vastauksesta. Onko siinä tapauksessa muuta tehtävissä kuin yrittää vain löytää mahdollisimman optimaaliset säädöt pumpulle?

[Sorvar]

Mitkä ovat käyttöveden nykyiset asetukset?


Kannattaa katsoa minkä kokoinen pumppu käyttöveden kierrossa on. Niitä saa nykyään pieninä olikohan grundfossilla 7 watin pumppu mikä itsellänikin nyt on. Vanha pumppu mikä meillä tuossa oli oli melko tehokas joka tarkoittaa turhaa sähkönkulutusta mikäli rajoitetaan virtaamaa isolla pumpulla.

Kierron nopeutta voi myös rajoittaa linjasäätövettiilillä.
Jotkut myös käyttänyt ajastinta/kellokytkintä käyttöveden kierron hävikin vähentämiseksi.

[Stefu]

Käyttövesi oli laitettu 42c. Koitin eilen laskea sitä vähän ja samalla laitoin lämpöpumpun käynnistymään vähän herkemmin. Se näytti sikäli auttavan, että nyt nyt pumppu useamin lämmittää vähän pidempään patteriverkostoa ja käyttövettä lämmitetään harvemmin, sellaiset 1-2 kertaa kuvaajan aikana. Ainakin lämpö on talossa ollut tasaisesti sopiva, kun aiemmin oli vähän haasteita saada pattereita pysymään lämpiminä. Saa nyt sitten nähdä mitä tämä tekee sähkönkulutukselle, mutta näin noviisina kuvittelisin että pumpulle tuo olisi parempi.

Varmasti tässä on pakko harkita myös kiertovesipumpun vaihtamista. Nykyinen on Kolmeks ASP-15/4N 30 watin pumppu, mutta siinä ei ole minkäänlaisia manuaalisia säätömahdollisuuksia.

Näyttää, että osa suosittelee puskurivaraajan käyttöä ja osan kokemus taas on se, että se minkä pumpussa säästää, meneekin sitten puskurivaraajan lämmittämiseen.

[Stefu]

Vähän tämä asetusten muuttaminen nyt näkyy sähkönkulutuksessa. Kokonaiskulutus on nyt ollut päivittäin vähän yli 70 kWh, vaikka ollaan vielä plusasteiden puolella. Omaan korvaan tuo kuulostaa aika kovalta, ja mielestäni kulutus on muutenkin ollut kohtalaisen korkea ne kuukaudet, kun ollaan tässä asuttu. En taida nyt mistään nähdä paljonko lämmitys itsessään on vienyt. Mutta olen seurannut pumpun käyntiaikoja ja tällä hetkellä lämpöpumppu käy sellaiset 8-11 h/pv ja käyttövesi on tippunut aiemman 5-7 tunnin sijaan noin kolmeen tuntiin päivässä. Miltä nämä lukemat kuulostavat asiantuntijoille?

Ennen säätöjä kulutus oli 60 kWh tai vähän yli, mutta toisaalta nyt on aavistuksen kylmempi.

[realii]

En nyt minkään alan asiantuntija ole, mutta jos talon kokonaiskulutus päivätasolla on 60-70kWh tähän aikaan vuodesta, niin jossain on jokin sähkösyöppö, ja se jokin ei ehkä välttämättä ole maalämpöpumppu.

* Onko sinulla omaa kulutusmittaria maalämpöpumpulle?
* Miten talon ilmanvaihto? Onko koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla? Kuinka tämän asetukset? Voisiko siellä olla pyyntinä lähes huonelämpötila?

Itselläni talossani (tuossa alla footerissa tiedot) on lokakuussa päiväkulutukset olleet 23-29kWh välillä, jotka nekin voisivat olla vähän alhaisemmat ilman erinäisiä mukavuusasioita.

[fraatti]

Varmasti tässä on pakko harkita myös kiertovesipumpun vaihtamista. Nykyinen on Kolmeks ASP-15/4N 30 watin pumppu, mutta siinä ei ole minkäänlaisia manuaalisia säätömahdollisuuksia.

Käyttövesi tehdään sillä heikoimmalla hytöysuhteella. Kannattaa laittaa siihen käyttöveden kiertoon ajastin tai sellainen pumppu missä se on jo itsessään. Jotkus maalämpöpumput osaavat myös itse ajastaa käyttöveden kiertovesipumpun. Se voi käydä esim klo 6.30 - 8.30, yms. Lisäksi se voi käydä jaksottain, esim 5 min päällä 10 min pois päältä.

Käyttöveden kierto hukkaa paljon energiaa.

Onko pumppu asennettu talliin? Tämä tietysti vaikuttaa siihen että mitä on tehtävissä.

[Stefu]

Kiitos realii ja fraatti, arvostan apuanne. Vastaan näin yhteisesti.

Pumppu sijaitsee kellarissa pannuhuoneessa, eikä sille ole pumpulle erillistä kulutusmittaria, vaan löytyy ainoastaan koko talon kulutuksen kertova mittari. Ilmanvaihto on koneellinen ja kokeilin ottaa sen pois, eikä sillä ollut kuin marginaalinen vaikutus reaaliaikaiseen kulutukseen.

Tässä kun nyt on ollut mahdollisuus tuijottaa kulutusmittaria, niin kaava on selkeä. Kulutus on 0,5-0,7 kW, kun mikään kone ei ole käynnissä. Kun pumppu lämmittää taloa, se nostaa kulutusta noin 4,5 kW (siis kokonaiskulutus on tuolloin viiden pinnassa) ja käyttöveden lämmittäminen nostaa noin 6 kW. Pumppu on 16 kW malli, enkä nyt suoraan osaa sanoa onko nuo lukemat kuinka järkeviä näissä lämpötiloissa, mutta tuostahan se kulutus hyvinkin pitkälle muodostuu.

Huoltomies pääsi nyt käymään ja hänen mukaansa kulutus kuulosti ihan normaalilta, kun ottaa huomioon että pumppu on tehokas ja on lämpimän käyttöveden kierto isossa talossa. Hän ei myöskään löytänyt pumpusta mitään ongelmaa. Hän sanoi, ettei usko kiertovesipumppujen vaihtamisella olevan suurtakaan vaikutusta, vaan sanoi että isoin vaikutus olisi lisävaraajalla. Yksi vaihtoehto olisi esimerkiksi 300-litrainen Thermia MBH. Pitää nyt odotella tarjousta, mutta melko kalliilta kuulosti ja hankalaa tehdä päätöksiä, jos ei pysty kovinkaan tarkasti laskemaan säästöjä etukäteen.

Maalaisjärjellä ajateltuna ajastimen laittaminen kiertovesipumppuun auttaisi. Huoltomies oli jostain syystä aika epäileväinen sen suhteen. En oikein ymmärrä, miksi.

[Matias]

Kun pumppu lämmittää taloa, se nostaa kulutusta noin 4,5 kW (siis kokonaiskulutus on tuolloin viiden pinnassa) ja käyttöveden lämmittäminen nostaa noin 6 kW. Pumppu on 16 kW malli

Jos pumppu on on/off mallia,ei invertteri , niin tuohon tapaan normaali sähkön kulutus menee.

Eli pumppu ottaa sähköä n 4,5kw ja tuottaa lämpöä n 16kw:n teholla.


Käyttöveden lämmityksen ottama sähköteho on korkeampi koska silloin pumppu tekee kuumempaa vettä Kompressori kuormittuu enemmän koska korkeampi veden lämpötila tarvitsee korkeamman paineen ja siksi sähkönkulutus on suurempi kuin matalammalla talon lämmitysvedellä.

[Auku63]

Minkä ikäinen talo ja mitä on huoneiden lämpötila ja talossa asuva henkilömäärä? Jos on korkeat huoneet, niin sekin vaikuttaa lämmön tarpeeseen.

[Sorvar]

Maalaisjärjellä ajateltuna ajastimen laittaminen kiertovesipumppuun auttaisi. Huoltomies oli jostain syystä aika epäileväinen sen suhteen. En oikein ymmärrä, miksi.

Legionellan pelolla yleensä tuota kierron rajoitusta yleensä vastustetaan.
Onko muuten mitää käyttövedellä toimivaa lattialämmitystä ku sellasiakin jossain vissiin on.

[mh jkl]

eikö se nyt vaikka kannnattaisi sammuttaa se käyttöveden pumppu vaikka 1-2 vuorokaudeksi ja katsoa mitä tekee kulutukselle

[Stefu]

Pumppu on juurikin on/off-malli. Talo on rakennettu 1976 ja meitä on 5-7 henkilöä, tosin siihen nähden veden kulutus on meillä varsin maltillista. Huonekorkeus taitaa olla 250, paitsi olohuoneessa joka on korkea.

Täytyy tosiaan kokeilla ottaa käyttöveden pumppu vaikka päiväksi pois päältä ja katsoa, että miten se vaikuttaa.

[Auku63]

Katselin oman talon sähkön kulutusta, niiltä vuosilta kun oli vielä on/off pumppu. Talossa lämmintä tilaa 107 m2 ja rakennettu 1996 ja 3 henkilöä. Katsoin useammalta vuodelta, niin lokakuussa, keskimäärin kulunut sähköä 600-700 kWh, reilu 20 kWh/vrk.
Ottaen huomioon sinun talon neliöt ja rakentamisvuoden ja henkilömäärän, niin sähkön kulutus nopeasti arvioiden vaikuttaa melko kohtuulliselta. Lämmin käyttövesi on aika merkittävä yksittäinen energian kuluttaja ja huonelämpötilassa 1 asteen nostaminen vaikuttaa karkeasti +5% energian kulutukseen.
 

[fraatti]

Maalaisjärjellä ajateltuna ajastimen laittaminen kiertovesipumppuun auttaisi. Huoltomies oli jostain syystä aika epäileväinen sen suhteen. En oikein ymmärrä, miksi.

Tuossa käytännön esimerkki mitä rytmitys vaikuttaa. Kyllä siitä on säästöä saatavissa. Esim keskellä yötä sitä on turha pyörittää.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4677.msg77475#msg77475

[Stefu]

Tuossa käytännön esimerkki mitä rytmitys vaikuttaa. Kyllä siitä on säästöä saatavissa. Esim keskellä yötä sitä on turha pyörittää.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4677.msg77475#msg77475

Kiitos, tästä oli paljon hyötyä. Täytyy kyllä hommata ajastin.

Pidin kiertovesipumppua noin vuorokauden pois päältä ja kyllähän sillä selvä vaikutus on pumpun toimintaan ja myös sähkönkulutukseen, mutta suora vertailu on vähän haastavaa, koska samaan aikaan on ollut useamman asteen lämpimämpää.

Huoneet ollaan pyritty pitämään noin 21 asteessa ja noin muuten tuntuu, että olen saanut pumppuun nyt järkevämmät säädöt ja se käy harvemmin. Taidan tehdä niin että hommaan nyt ajastimen ja katson talvella miltä homma näyttää. Sitten on enemmän dataa muita ratkaisuja ajatellen .

Kiitos myös Auku63:lle vertailusta.