Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tulon ja paluun lämpötila  (Luettu 125774 kertaa)

justus01

  • Vieras
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #200 : 25.11.09 - klo:08:27 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Moi!

Nyt en ilmeisesti ymmärrä jotain, kun minun mielestäni laskelmissa ei ole mitään vikaa.
Eikös 8kw antotehoisen pumpun pidä nimenomaan ottaa maasta 8kw tehoa? Sähkö joka pyörittää kompressoria ja kiertopumppuja, ei kai siirry lämpönä veteen, vai?

Jos pumpun ottama sähköteho (n.2kW) jäisi lämmittämään pelkkää teknistä tilaa (1,5m2), niin ei saunaa tarvitsisi lämmittää.

Tuosta 2kw:n tehosta tehdään veteen liikettä, kylmäaineeseen painetta jne. osa toki muuttuu lämmöksi asti, mutta tuo lämpö on liian kaukana lämmitettävästä vedestä. Pumpulle kun on luvattu 8kw:n antoteho, se hakee tehon maasta ja käyttää tehon hakemiseen sen 2kw, jolloin luulemme saavamme maasta vain 6kw.

Kovin tarkasti en ole perillä maalämpöpumpun tekniikasta, mutta sen verran tiedän lämpötekniikasta ja mekaniikasta, että tuo 2kW ei ei katoa minnekään. Se kuluu suurimmaksi osaksi kuumakaasun puristamiseen sekä pumppujen virtausvastuksen ym. kitkojen voittamiseen ja nuot edelle mainitut aiheuttavat lämpenemisestä. Tuosta lämmöstä ei voi jäädä tekniseen tilaan kovin paljon koska nykyaikaisilla eristevahvuuksilla varustetussa 1,5m2 teknisessä tilassa lämpötila nousisi huomattavasti. 500W halogeenillä tila lämpeni huomattavasti kuumemmaksi (n.10 astetta) kuin maalämpöpumpun pyöriessä 22%:a ajasta. Mekaanisten ym. häviöiden aiheuttaman lämpenemisen lisäksi MLP:n varaaja lämmittää teknistä tilaa noin 50-100W keskimääräisellä teholla.

En tiedä miten valmistajat ilmoittavat ja mittaavat MLP:n antotehon, mutta ihan 100%:n varma olen, että ilmoitetusta ottotehosta suurin osa muuttuu lämmöksi tavalla tai toisella ja osa tuosta lämmöstä siirtyy tavalla tai toisella (johtumalla/säteilemällä/konvektiolla) keruupiirin nesteeseen, lämmönjakopiiriin, kuumakaasuun ja käyttöveteen.
« Viimeksi muokattu: 25.11.09 - klo:08:36 kirjoittanut justus01 »

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #201 : 25.11.09 - klo:10:36 »
Turhaa jänkäämistä; menkää kilpailijan teoriaa populoivalle sivulle ja lukekaa ja tutkikaa. Vaikka tuo koskeekin ilmasellaisia, teoria ja toiminta on samaa.
Ystävällisesti: Rauski
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1643.0

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #202 : 25.11.09 - klo:13:59 »
Soittelin Nibelle. Ei kuulemma pidä paikkaansa tämä max. 2/3 * pumpun teho.

Skånen tehtaalla on ihan käytännössä testattu asiaa (eli ei siis laskennallinen teho vaan emppiirisesti saatu) ja kW:ksi on saatu (siis keskiarvo) 8,22 (8kw pumppu teholla 1,66 kw). Eivätkä kuulemma ole rakentaneet tehdasta asiaa silmällä pitäen vaan se on ollut samalla paikalla 50 vuotta. Muissa testeissä saatu jopa parempia tuloksia, asia riippuu täysin vesisuonista ja muista kalliorakenteen asioista. Nämä siis myyjän puheita, mutta mutta ...

Ei ollut yhtään huolissaan asiasta. Jos ei mene vastus muutakun legionellaa tuhotessa päälle ja pumpun käyntiaika on välillä 3500 - 4000 tuntia vuodessa niin ei ole mitään syytä huoliin. Onnitteli lähinnä vaan hyvästä kaivosta.

... eli kaippa se vaan meikäläisen kannattaa oman mielenrauhan takia katsoa mitä tuntimääriä on ollut päällä ja jos menee haarukkaan niin olla tyytyväinen.

Menee vähän liikaa yli hilseen nämä laskut yms.
« Viimeksi muokattu: 25.11.09 - klo:14:18 kirjoittanut Hannu_Koivula »

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #203 : 25.11.09 - klo:16:05 »
Lainaus
Soittelin Nibelle. Ei kuulemma pidä paikkaansa tämä max. 2/3 * pumpun teho.

Skånen tehtaalla on ihan käytännössä testattu asiaa (eli ei siis laskennallinen teho vaan emppiirisesti saatu) ja kW:ksi on saatu (siis keskiarvo) 8,22 (8kw pumppu teholla 1,66 kw). Eivätkä kuulemma ole rakentaneet tehdasta asiaa silmällä pitäen vaan se on ollut samalla paikalla 50 vuotta. Muissa testeissä saatu jopa parempia tuloksia, asia riippuu täysin vesisuonista ja muista kalliorakenteen asioista. Nämä siis myyjän puheita, mutta mutta ...

Ei ollut yhtään huolissaan asiasta. Jos ei mene vastus muutakun legionellaa tuhotessa päälle ja pumpun käyntiaika on välillä 3500 - 4000 tuntia vuodessa niin ei ole mitään syytä huoliin. Onnitteli lähinnä vaan hyvästä kaivosta.

... eli kaippa se vaan meikäläisen kannattaa oman mielenrauhan takia katsoa mitä tuntimääriä on ollut päällä ja jos menee haarukkaan niin olla tyytyväinen.

Menee vähän liikaa yli hilseen nämä laskut yms.

Mielenkiintoista!

Seuraava vaihe, jos haluat todellisen otto ja antotehon selville, on hankkia mittarit; lämmitystuottoon, lämpimään käyttöveteen ja sähkönkulutukseen. Jos oikein haluaa hifisti olla niin maapiirin tuottokin olisi syytä mitata. Jos vielä tuonkin jälkeen kertoimet pysyvät noissa mainosten lupauksissa, pitää onnitella itseään erinomaisesta hankinnasta, ja ettei sortunut noiden muiden kehumiin heikkotuottoisiin laitteisiin.

Itse kun noita mittausvehkeitä hankin, oli suurin syy "Eksile", joka avoimesti asetti antamiani tuottoja kyseenalaiseksi (kaikki kunnia hänelle tuosta). Tulikin sitten noita mittauslaitteita hankituksi, jotta selviäisi miten asiat oikein ovat. Nyt kun noita mittaustietojakin on, käy ilmi asia mikä tietysti olisi pitänyt heti ymmärtää, kun kerran arvot oli annettu EN 255 normin mukaan (en kylläkään silloin vielä tiennyt), etteivät ne ole lähelläkään käytännön mittaustuloksia, kaikkea muuta. Mutta samaan laitteeseen on nyt myöhemmin annettu myös EN 14511 B0W45 mukaiset tehoarvot, ne taas ovatkin hyvin lähellä sitä, mitä olen mittaustuloksina saanut.
Ymmärtääkseni tuon Niben:kin tiedot ovat tuon EN 255 mukaisia, eivätkä mistään tuulesta temmattuja, kuitenkin, jos tuo saman laitteen tehot ilmoitettaisiin EN 14511 mukaisiksi, tehoarvot olisivatkin aivan jotain muuta. Todennäköisesti olisivat alle tuon NIBE FIGHTER 1250 invertteri, tehot 4[ch8211]16 kW, (EN 14511-standardi) COP 3,32 arvojen Tuota kun voisi pitää Niben lippulaivana, ja omaavan parhaan lämpökertoimen noista Niben pikkupumpuista.

Tervetuloa vaan mukaan tuottoja mittaavien ihmetyksiä pursuvaan maailmaan!
« Viimeksi muokattu: 25.11.09 - klo:16:37 kirjoittanut Rauski »

Poissa Hannes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 138
  • Onkos tää isokin ongelma?
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #204 : 25.11.09 - klo:19:27 »
Lainaus

Mielenkiintoista!

Seuraava vaihe, jos haluat todellisen otto ja antotehon selville, on hankkia mittarit; lämmitystuottoon, lämpimään käyttöveteen ja sähkönkulutukseen. Jos oikein haluaa hifisti olla niin maapiirin tuottokin olisi syytä mitata. Jos vielä tuonkin jälkeen kertoimet pysyvät noissa mainosten lupauksissa, pitää onnitella itseään erinomaisesta hankinnasta, ja ettei sortunut noiden muiden kehumiin heikkotuottoisiin laitteisiin.

Itse kun noita mittausvehkeitä hankin, oli suurin syy "Eksile", joka avoimesti asetti antamiani tuottoja kyseenalaiseksi (kaikki kunnia hänelle tuosta). Tulikin sitten noita mittauslaitteita hankituksi, jotta selviäisi miten asiat oikein ovat. Nyt kun noita mittaustietojakin on, käy ilmi asia mikä tietysti olisi pitänyt heti ymmärtää, kun kerran arvot oli annettu EN 255 normin mukaan (en kylläkään silloin vielä tiennyt), etteivät ne ole lähelläkään käytännön mittaustuloksia, kaikkea muuta. Mutta samaan laitteeseen on nyt myöhemmin annettu myös EN 14511 B0W45 mukaiset tehoarvot, ne taas ovatkin hyvin lähellä sitä, mitä olen mittaustuloksina saanut.
Ymmärtääkseni tuon Niben:kin tiedot ovat tuon EN 255 mukaisia, eivätkä mistään tuulesta temmattuja, kuitenkin, jos tuo saman laitteen tehot ilmoitettaisiin EN 14511 mukaisiksi, tehoarvot olisivatkin aivan jotain muuta. Todennäköisesti olisivat alle tuon NIBE FIGHTER 1250 invertteri, tehot 4–16 kW, (EN 14511-standardi) COP 3,32 arvojen Tuota kun voisi pitää Niben lippulaivana, ja omaavan parhaan lämpökertoimen noista Niben pikkupumpuista.

Tervetuloa vaan mukaan tuottoja mittaavien ihmetyksiä pursuvaan maailmaan!

Kiitoksia vaan kutsusta.

Taitaa vaan ajalliset, rahalliset ja matemaattiset resurssit olla sellaiset että antaa olla.

Seurailen niin kuin muutkin kuolevaiset noita kulutuslukuja ja käyntiaikoja. Jos vaikka se tie olisi vähemmän ohdakkeinen (tieto lisää tuskaa).

Laitan sitten niistä tietoja.

Kiitos kaikille arvontaan osallistuneille :)

Poissa Rauski

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Optimum 6
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #205 : 25.11.09 - klo:19:38 »
Tutustu "Hannes" nyt ihmeessä kuitenkin tuohon kilpailijan sivuun, se avartaa!
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=1643.0

Poissa kaksikaivoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • hayhillin lämpöpummu alokas
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #206 : 27.11.09 - klo:13:50 »
Hei taas !

Olikohan jollakulla tietoja tuosta uudesta standardista SFS-EN 14511 ?

Käsittääkö tämä standardi ottotehona kompressoritehon + kiertovesipumput + ohjauksen, vai onko ottotehona pelkästään kompressorin vaatima teho olosuhteiden 0C/35C ja 0C/45C mukaan.
Gebwell T8, 164 m aktiiv syvyyttä, 500 l varaaja
Gebwell T15, 439 m aktiivisyvyyttä,
2 x 700 l varaajat

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 368
  • L-Ässä V-7
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #207 : 27.11.09 - klo:18:34 »
http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=5334058.jpg][IMG]http://www.aijaa.com/img/b/00083/5334058.jpg[/IMG][/url]
Yllä pari otetta k.o. standardista.

Minulla on standardin kaikki neljä osaa, joissa yhteensä 85 sivua englanninkielistä lakitekstin kaltaista tekstiä.
Olen yrittänyt huonolla kielipäällä tutkistella tekstejä. Yleisvaikutelma on se, että standardi on tehty lähinnä keskieurooppalaisille, joilla päätarkoitus on jäähdyttäminen. Vesi-vesi lämpöpumppuja on käsitelty vain muutamassa "sivulauseessa"

Toivottavasti tekstistä saa selvän, ellei niin lähetän suurempikokoisena.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 368
  • L-Ässä V-7
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kaksikaivoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 31
  • hayhillin lämpöpummu alokas
Re: Tulon ja paluun lämpötila
« Vastaus #209 : 28.11.09 - klo:12:15 »
Kiitos sinulle, Seppaant !

Näyttää siltä, että ottotehoon lasketaan kaikki energia ( sähkö ), joka kuluu ikompressorilla, ohjauksessa sekä kahdessa kiertovesipumpussa.
Gebwell T8, 164 m aktiiv syvyyttä, 500 l varaaja
Gebwell T15, 439 m aktiivisyvyyttä,
2 x 700 l varaajat

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 368
  • L-Ässä V-7
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh