Mitä liuoksia suosittelette tai on käytettävissä

[KotiEnossa]

Siis onko jokin neste parempi kuin jotkut muut maalämpösysteemin 400 metrin putkistoon laitettavaksi?

Hintaeroja tms...

[Ronke]

Altian Naturet eli suomeksi 30% viina on yksi yleisimmin käytetyistä = halvin.

Fortumin Thermera on biopohjainen betaiiniliuos, jolla parempi lämmönsiirto-ominaisuudet kuin vesi-etanoliseoksella mutta ketovat kalliiksi. Hintaa en tiedä. = Maapiirit/kaivot hieman pienempiä

Kolma on suolaliuos, kaliumformiaatti, mutta sen käyttäjiä en tunne ketään. Voi olla hyväkin.

Jos jollain kokemuksia muidenkin kuin Naturetin käytöstä niin kertokaa.

[KotiEnossa]

Kalliiksi tuli, mutta ekologisesti kestävä ratkaisu, vai?

Fortumin Thermara -15, 400 litraa. Hinta 1250 Euroa.

Thermeraa saa laskea vaikka viemäriin tai biologiseen puhdistamoon ilman omantunnon tuskia. Raaka-aine on sokerijuurikas, josta betaiini on prosessoitu erilleen.

Aika näyttää onko kuinkakin hyvä ratkaisu, mutta jos joskus glykolit etc "ympäristölle haitalliset" aineet kielletään niin sitten Thermera on ollut oikea valinta!

[Kuumaa_kalliosta]

Onko kellään mitään tietoa, miksi betaiini olisi etanolia luontoystävällisempi vaihtoehto?

Fortum mainostaa Thermeraa myrkyttömänä. Kaikkihan me tiedämme, että etanoli on myrkkyä ihan oikeasti - siihen kuolee tuhansia suomalaisia vuosittain suorasti tai epäsuorasti.

Silti vähän mietin, kumpi on vuototilanteissa maaperälle ja pohjavedelle vahingollisempi, betaiini vai etanoli. Jälkimmäinen on kova liukenemaan ja haihtumaan.

[KotiEnossa]

Onko se maalämpöetanoli ihan puhdasta alkoholia vai onko lisätty denaturointia...? Luulisi etteivät myy pirtua ilman käsittelyä... Kuka maistaa ensimmäisenä

[KotiEnossa]

Ei sisäisesti nautittavaksi

Lainasin Altian sivuilta....

Naturet-maalämpöneste


Vahvasti denaturoitu etanolivalmiste. Väritön, pistävän, epämiellyttävän hajuinen. Palava neste.
Luokitus: Helposti syttyvä.

Naturet maalämpöneste  
Denaturoitu etanoli 60 p-%
Korroosioinhibiittiseos
Tiheys 0,89 kg/l
Leimahduspiste + 19 ºC  

Käyttökohteet:
Lämmönsiirtonesteenä maalämpöjärjestelmissä ja kohteissa, joissa lämmönsiirtonesteen on kestettävä pakkasta. Maalämpösovelluksissa sopiva laimennos on yksi osa Maalämpönestettä ja yksi osa vettä; tällöin seos sisältää n. 28 p-% etanolia ja sen jäätymispiste on n. -17 ºC.

Huom! Tuote voi muodostaa ilman kanssa räjähtävän seoksen; syttymisrajat 3 - 19 til-%. Varastoinnissa ja käsittelyssä noudatettava palavista nesteistä annettuja määräyksiä.

Kuljetustiedot (VAK):
UN 1993
Luokka 3
Pakkausryhmä II

Pakkauskoot:Kanisteri Tynnyri
24 kg 175 kg

[Valitsiamies]

Onko kellään tuota Freeziumia (kait Kemiralaista)? ja mitä tuo on?
itselläni Altialaista Naturettia

[KotiEnossa]

gillbates kyseli muualla..

Thermera lämmönsiirtoneste
« : Marraskuu 15th, 2006, 9:34am »  Lainaa  Muokkaa  

--------------------------------------------------------------------------------
LVI-kaveri oli jostain syystä laittanut nesteeksi Fortumin myymän Thermera -15 lämmönsiirtonesteen.  Onko ok neste keruupiirin, tämähän ei ilmisesti ole alkoholipohjainen vaan ns. biopohjainen.  Putket sijaitsevat järvessä ?  Kallista ainakin tuntui olevan.
 
http://www.fortum.fi/news_section_item.asp?path=14020;14028;14029;25800; 5533;16876  
« Viimeksi Muokattu: Marraskuu 15th, 2006, 10:54am gillbates »  Kirjattu
 
 
 
gillbates
Jäsen




YaBB 1G - SP1 on Kuningas!

    


Viestejä: 17
  Re: Thermera lämmönsiirtoneste
« Vastaa #1 : Marraskuu 15th, 2006, 10:54am »  Lainaa  Muokkaa  

--------------------------------------------------------------------------------
Tästä olikin ollut jo juttua täällä http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idTputk;acti on=print;num=1145260905
 
eli ilmeisesti litku ok mutta kallis.  
 
 
Joo, kallistahan se tietenkin on. Kokonaiskuluista tosin vain noin 9%.

Sihdeis ei ole ollut sakkaa ja muutenkin pelaa kuin singeri. Jos joku tarvii thermera -15<sta niin mulla jäi 40 litraa yli. Annan pois korvauksetta. Paikka on Eno/P-Karjala.

[Vito]

Entäs glykoli? sehän on perinteinen pakkasneste.

[Kuumaa_kalliosta]

Entäs glykoli? sehän on perinteinen pakkasneste.

On vaan etanolia tai Thermeraa paljon vaarallisempi ympäristölle. Luulen, että on etanolia kalliimpaa.

[volkkari]

Etanoli (naturet)on vaikein aine mitä tulee turbulenttisuuteen Lp-optimalla mitoitettaessa, eli sopivan putkiston löytäminen on monesti vaikeaa.

Freezemin (kaliumformiaatti) putkisto löytyy taas tosi
helposti ja sen lämmönsiirto-ominaisuudet ovat todellahyvät,mutta se on todella agressiivinen aine
joka sallii ympärilleen vain happoteräksen ja muovin
ja on lisäksi kallis,

Termera on myös lämmönsiirto-ominaisuuksiltaan hyvä
mutta luonnonaineena epäilen vähän matoja
myös kallis
Glygoli on huono lämmönsiirtoneste näissä olosuhteissa

Kaikenkaikkeaan minun mielipieeni on koeteltu etanoli, mutta vaatii tarkan mitoituksen


m

[kalsket]

Onko glykolin käytölle muita käytännön esteitä kuin ehkä hinta ja ympäristöön laskemisen sopimattomuus?

Heikompi lämmönsiirto?
Pumppausongelmat jäykkyyden takia?
joku muu?

[mnk]

Bars:n ainetta kuumapuolelle kiertämään 2 purkillista  etenkin patteritaloon

http://www.barsproducts.com/product.cfm?id=42

Saavutetaan kiertopumpuille pidempi käyttöikä lisävoitelulla (marginaalistako...)

[ziffy]

Mitens muuten parhaiten onnistuu liuoksen pakkaskestävyyden mittaaminen esim. Naturet etanolille? Tarvitseeko olla etanolille tarkoitettu mittari vai riittäisikö esim. tavallinen auton jäähdyttimen metanoli-glykoli -pakkasnestemittari?

Kemian tunneista jo vähän liikaa aikaa... hmm... eikös noilla etanoleilla ja glykoleilla ole eri moolimassat ja tiheydet joten taitanee tarvita oman mittarin jos oikeita lukemia halunnee...

[Stefan]

Mitä on Altia naturetin tynnyrihinta? 400...450€ Ahlsell, onko ok. hinta?

[Pekka5]

onko keruuliuoksille jotain uusia aineita tai varoituksia mitä ei kannata käyttää... ? onko tuo thermera osoittautunut hyväksi ?

[O.J.]

http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-3281501

Tilaanko täydennystä tuolta, vai saako jostain halvemmalla?

[KotiEnossa]

onko keruuliuoksille jotain uusia aineita tai varoituksia mitä ei kannata käyttää... ? onko tuo thermera osoittautunut hyväksi ?

Alkaa olla 5 vuotta paketissa Thermeran kanssa eikä ole ollut itse nesteen kanssa mitään ongelmia. Jätin 5 litran verran Thermeraa aikanaan varastoon muttei ole tarvinnut lisätä ollenkaan. Pinta paisuntasäiliössä on siinä missä se oli alussakin eli ilmanpoisto onnistui hyvin.

[hoohöö]

naturettia sain tosi edukkaasti meltex:ltä tosin ostin kanisterin jo rapiat vuosi sitten voipi olla että eivät enää sitä edes myy, taisi kaveri jotain mainita että myyvät viimeset kanisterit halvalla pois

[ego]

Wanhaan hyvään aikaan käytettiin metanolia (ja asiakkailla oli valkoiset kepit). Ympäristösyistä? aine on poissa muodista vaikka on hyvää ja halpaa. Automiehet lappavat sitä pissapojista luontoon määrättömästi mutta tiiviiseen maalämpöputkistoon se ei sovi. Asiakkaallani on 15 vuotta vanha lähes hajuton metanolilaitos johon litkua ei ole koskaan lisätty. Ympäristöystävällistä?