Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Geopro SH vai Lämpöässä T?  (Luettu 41171 kertaa)

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #40 : 06.11.06 - klo:12:46 »
KimmoK:
Näyttää, että mitoitus on osunut aikahyvin kohdalleen...vai jopa ylitehoinen?

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #41 : 06.11.06 - klo:13:25 »
@Tero

Koetan olla nuolasematta ennen kuin tipahtaa.

Kuun vaihteessa koetetaan päästä muuttamaan ja silloin sisälämpö nousee vielä muutamalla asteella & alkuvaiheen ilmanvaihtona tulee olemaan pelkkä painovoimainen poisto liesituulettimen hormin kautta & tuulettaminen akkunoista.

Keväällä tietää paremmin miten lämmityksen mitoitus sattui kohdilleen.  Ja kunhan joskus tulevaisuudessa raaskii poremmeen ostaa niin sitten vasta pääsee koeponnistamaan kuuman veden riittävyyden.

So far so good.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa pro

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #42 : 06.11.06 - klo:21:37 »
   Luuletko tosissaan että Ekowell on ainut ja oikea mitoittaja Suomessa.
Vastaa nyt ihan aikuisten oikeesti minkä kokosen talon täysteho mitoitukseen riittää 9 kw.
Kirjoitit että gp n mitoituksen mukaan sh 175 m kaivolla on 99 prossaa ja 150 m kaivolla 98 prossaa.
Eroksi tulee 25 m kertaa 32 euroo on 800 euroo.

Kaikuuko täällä.

Millä aikavälillä luulet säästäväs ton summan

On siinä pumpussa muitakin kuluvia osia kuin kompura

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #43 : 06.11.06 - klo:22:11 »
En tiedä, mutta on se vaan hauskaa luettavaa nuo amat... eikun pro:n tekstit

-Janne-

Poissa pro

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #44 : 06.11.06 - klo:22:28 »
    Jannelle vois sanoa ..että on sitä vuosien aikana tullut seurattua noita useimpien pumppujen asennuksia ja jälkiseurantaa.
Kyllä tässä monella muulla on tosi hauskaa. ;D

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #45 : 06.11.06 - klo:22:49 »
Kuten automyyjätkin; jotkut ovat myyneet satoja ja jotkut jopa tuhansia autoja ja silti ne ei tiedä/ymmärrä autoista juuri mitään. Maalämpöpuolella taitaa asiat olla samalla tolalla.

-Janne-

(Minäkin olen seurannut uutisia kymmeniä vuosia enkä siltikään tiedä uutisten teosta mitään.)
« Viimeksi muokattu: 06.11.06 - klo:22:52 kirjoittanut Malibra »

Poissa pro

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #46 : 06.11.06 - klo:23:06 »
    Voi herran tähren...Meinaaksää todella että joku vaihtaa lämmitysjärjestelmää niin kuin autoa.
Kannattas hiukan ottaa selvää ennenkuin tekee jotain JÄRKEVIÄ päätöksiä    eikä uskoa kaikkiin myyntimiesten puheisiin.  Tärkeät uutiset on todennäköisesti jäänyt väliin. ;D

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #47 : 07.11.06 - klo:09:14 »
@pro  

>Luuletko tosissaan että Ekowell on ainut ja oikea mitoittaja Suomessa.

En tosiaankaan. He vaan vannovat osatehon nimeen ainoana oikeana vaihtoehtona.
Ekowelliltä en saanut mitoitusta.
Mutta kuten huomaat niin kaikki muut ainakin mitoittivat jotenkin pyllylleen.

>Vastaa nyt ihan aikuisten oikeesti minkä kokosen talon täysteho mitoitukseen riittää 9 kw.

Oulun läänissä 230m2, 700m3 lämmintä, harjun puuttomalla etelärinteellä, isot ikkunat eteläänpäin, rinnetalo, (kivitalon massiivisuutta ei huomioitu tuossa), kodinlaitteiden arvioitu lämmitysteho 1500W (saatu keräämällä tietoa tuttavien ja tuntemattomien kotien kesäkulutus, talvella tuohon tulee lisäksi ainakin valaistus), seinien U arvo vain 0.25 kaikkien muiden rakenneosien U arvot paremmat kuin määräykset edellyttää jne...

>Kirjoitit että gp n mitoituksen mukaan sh 175 m kaivolla on 99 prossaa ja 150 m kaivolla 98 prossaa.

Juu. Siis Geopron tekemien laskelmien mukaan ja niissä papereissa olleiden % mukaan.
Laskelmat teetin nippelintarkoilla tiedoilla joissa oli eriteltynä jokaikinen rakenneosa.

((Lämpöässältä tuli tarkimmat laskelmat ja heidän mielestään T8 ois ollut nippa nappa liian pieni ja T9 sopiva täystehoiseksi .... ennen tuota nippelin tarkkaa laskentaa Oululainen myyjä yrittä väen vängällä myydä mulle T10:n jossa siis 15 kW lämmöntuotto, sillä olisi lämmittänyt naapurinkin talon.))

>Eroksi tulee 25 m kertaa 32 euroo on 800 euroo.

Joo.
Mutta se 150 metriä on rajusti liian matala kaivo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eli fysiikanlakien mukaan se SH7 ei ikinä olisi saanut kaivosta taloni tarvitsemaa 98%.


Suomen lämpöpumppuyhdistys (jonka jäsen myös Geopro on) ohjeistaa AMMATTILAISILLE että lämpökaivo tulee mitoittaa vuotuisen lämmitysenergian tarpeen mukaan. Ei pelkästään maalämpöpumpun tehon mukaan.
 
>Millä aikavälillä luulet säästäväs ton summan

Jos lämpökaivo olisi ollut noin rajusti liian matala niin se olisi varmaan näkynyt huonompana vuotuisena hyötysuhteena ja kevätkaudella kasvavana lisävastuksen tarpeena.

(jos ei tuurilla olisi osunut isoon vesisuoneen, ei osunut, oli kuulemma heikkotuottoinen hole)
 
>On siinä pumpussa muitakin kuluvia osia kuin kompura

Jep. Se vaan on monella "osatehomyyjällä" myyntiartikkeli. Eli se että kompressorille tulee täystehomitoituksessa liikaa käynnistymiskertoja. Käytännössä käy monasti niin että jos isommassa pumpussa tulee mukana isompi varaaja, käynnistyskertojen lukumäärä jopa laskee.



Selvennykseksi vielä:
Olen sillä kannalla että lämpökaivon mitoitus kannattaa tehdä mahdollisimman puolueettoman tahon antamien (MINIMI) ohjeiden mukaan (Sulpu).
Ja että huipputehon tarpeeseen kannattaa suunnitella laitteet niin että lisävastusta EI KÄYTETÄ.
(huomioidaan kodin laitteiden tuottama lämpöteho + oman mieltymyksen mukainen tulisijojen käyttö jne)

Sähkövastusten käytölle maalämpöpumpussa ei ole osoitettu mitään hyötyä. Se lienee selvää kaikille että suorasähköllä tuotettu lämpö on epäedullisenpaa kuin maalämpö missään tilanteessa.
(eli esim LÄ T8 mallissa oleva 460W liuspumppu on sen koneen ehdottomasti pöljin komponentti, se käytännössä lämmittää muutaman sadan watin ylimääräisellä suorasähköteholla verrattuna esim. Geopro SH7:n. tiedä sitten kestääkö tuo isompi pumppu pidempään tai onko sen turbulenttisenpi vedenkierrätys rahallisesti eduksi lämmönt tuotossa ... varmaa on että kun siitä aika jättää laitan tilalle ainakin puolet pienemmän)
(jotkin ruåttalaiset tarvitsevat lisäpumpun IV koneen vuoksi ja siinäkin on taas turhaa suorasähkötehoa verrattuna joihinkin suomalaisiin)
« Viimeksi muokattu: 07.11.06 - klo:09:26 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #48 : 07.11.06 - klo:09:26 »
Lisähoxio:

Erillisvaraajallisissa koneissa ei Geoprolla eikä lämpöässällä ole kyllin pientä konetta jos oikeasti haluaa tehdä poreammetaloon esim. 60-70% huipputehosta tyylisen osatehomitoituksen.

Mitoituksesta tulla väen vängällä ylitehoinen ellei talo ole kokoa "linna" ja sijaitse Inarissa.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Malibra

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 269
  • IVT / C9 / 2x300m vaaka / 2003 / 260m2 / 800m3
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #49 : 07.11.06 - klo:10:38 »
Lainaus
   Voi herran tähren...Meinaaksää todella että joku vaihtaa lämmitysjärjestelmää niin kuin autoa.
Kannattas hiukan ottaa selvää ennenkuin tekee jotain JÄRKEVIÄ päätöksiä    eikä uskoa kaikkiin myyntimiesten puheisiin.  Tärkeät uutiset on todennäköisesti jäänyt väliin. ;D

Ei helvata. Teet todella epäloogiset päättelyt kirjoitetusta tekstistä.

1) Myyjiä ei keskimäärin kiinnosta heidän myymänsä tuotteen tarkempi toiminta.

2) Vierestä seuraaminen ei tarkoita sitä, että tietäisit sen jälkeen asiasta jotakin.

3) Mikäli olet kaikentietävä maalämpökonkari niin onnistut todella hyvin suodattamaan sen tiedon kirjoittamistasi posteista pois ja korvaamaan sen suoli24 keskustelupalstan tasoisilla tokaisuilla ja väittämillä. Minä tulkitsen ne siten ettet tiedä sitä että et oikeasti ymmärrä maalämmön mitoituksesta, toteutuksesta ja eri maalämpötekniikoista juurikaan mitään.

-Janne-

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 065
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #50 : 07.11.06 - klo:14:18 »
Ei tuo Kimmon mitoitus voi paljoa pielessä olla kun vertaa meikäläisen mittauksiin ja taloon.

- Oulussa lämmitystarve 4,4% suurempi kuin JKL:ssä, mutta meillä mittarit (3 kpl) näyttää säännöllisesti matalampaa lämpötilaa (1-3 astetta) kuin kentän mittari ilmatieteenlaitoksen sivulla, aika liki Oulu siis
- Kimmolla ilmanpitävämpi talo ja enerventti
- Kimmolla kokonaan Lammia, meillä vaan alakerta
- meillä V15, 58% käyntiaikasuhde ja n.32 astetta pakkasta, yläkerran varaava takka lämpimänä
- meillä 3 putkea kaivossa ja 220m kaivo melko runsaalla veden tuotolla, Kimmolla 2 putkea ja oliko 210m kaivo
- meillä alakerrassa horo autotallin ovi (nyt säädetty ja laitettu listat reunoihin)
- meillä horo käyttöullakon luukku, fiksattu täksi talveksi
- meillä muistaakseni vähän enemmän rinteen sisällä
- meillä avoin rinne lounaissuuntaan, josta tuulee
- tuohon mun mittausjaksoon sisältyi yönosto 2 astetta -> lisää käyntiä (huomaa se 2h48min käyntijakso)
- pahisn liki siis tuo Kimmon mitoitus, itse ottaisin tällä tietoa V9:n.

Jani
 

Edit: tuo LÄ:n suuri liuospumppu on pöljä vain pienissä malleissa V/T 8,9. Suuremmissa se lunastanee paikkansa varsinkin suurissa maalenkeissä. Kimmon 2-putkijärjestelmässä pienemmällä kompurateholla varmaan riittäisi pienempikin?
« Viimeksi muokattu: 07.11.06 - klo:14:23 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #51 : 07.11.06 - klo:14:34 »
>Kimmolla 2 putkea ja oliko 210m kaivo

Sotkamon paperin mukaan 199m kaivoa on vettä täynnä, kokonaissyvyys 205 muistaakseni, niistä on maksettuja metrejä noin 200.

(vedättivät mua porausvaiheessa, tuli turhan syvä kaivo, mutta ylisyvän kanssa aina pärjää, taloakin voi vaikka laajentaa tai ostaa 20 vuoden päästä paremman hyötysuhteen pumppu, ilman että kaivosta loppuu lämpöteho) ;)


>- tuohon mun mittausjaksoon sisältyi yönosto 2 astetta -> lisää käyntiä (huomaa se 2h48min käyntijakso)

Aikanaan kokeilen asteen tai parin yönostoa ja sen vaikutusta talvipäivä/muuaika sähkönkäytön osuuteen.
« Viimeksi muokattu: 07.11.06 - klo:14:35 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa pro

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #52 : 07.11.06 - klo:20:05 »
     Jannelle

1.Juu ..en usko että k-raudan tai vastaavien myyjien kiinnostus riittää kaupanteon jälkeen.
Suurin osa ei tiedä pumpuista yhtään mitään.
Eri asia on ammattimaiset putkiliikkeet ja myymälät joista yleensä tulee pumppu ja asennus.
Niillä ei ole varaa jatkuvuuden kannalta olla varmistumatta siitä että kaikki toimii niin kuin pitää.

2.Näitä seurantoja on tullut tehtyä eri pumppumerkkien kannalta jonkin verran.

3.En todellakaan ole mikään kaikkitietävä maalämpöasioissa.Tuskin kukaan on tässä maassa.
Vaikuttaa vähän siltä että sinä luulet tietäväsi kaiken vaikka todennäköisesti sulla on kokemusta vain yhdestä -omasta- pumpusta.

Suoli 24 on varmaan sulle parempi keskustelupalsta koska näytät tuntevan sen tosi hyvin.
  ;D

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #53 : 08.11.06 - klo:10:09 »
pumppu + asennus avaimetkäteen -paketti ...


Toki siinä on etunsa mutta mielestäni myös haittansa.

- mitoituksessa ei ole huomioitu lämmityksen maksajan etua (kaupan teko on elannon ehto)
- tarjottu informaatio ei ole puolueetonta
- asennuksen tekee tuntematon henkilö

Mulle passasi malli jossa perehdyin maalämpövehkeisiin noin 5 vuotta ennen semmosen hankintaa.

Putkiasentaja oli sellainen jonka työn jäljen ja moraalin minä jo tunnen. Ja hänellä oli asennuskokemusta ainakin LÄ, Nibe, IVT ja Thermia pumpuista.

Itse asensin kaikki hikiset hommat. Ja heikkovirrat kun on itellä sen puolen koulutuskin.

Sähköasentaja joka hänkin oli ennestään nuiita pumppuja kytkenyt teki vahvavirtakytkyt.

(ainoaksi havaituksi bugiksi jäi toistaiseksi se että LÄ ohjeissa oli Belimon kytkentä väärin päin, Belimossa ja Oumanissa ohjeet ok)

Loppuviimein asennus maksoi (varmaan) enemmän mitä esim. Oulun Vesi ja Lämpö ois veloittanut Geopro:n asennuksesta, mutta lopputuloksena ei meillä olekaan peruskytkyt. Joka ikinen laite on sulkuventtiilein irrotettavissa ja jäähdytykselle ja lisälämpöantureille on valmiit taskut yms. jne...

Esim. LÄ:n mukana tulleet maapiirin täyttöryhmän kupari osat heitettii roskiin sulkuventtiileitä ja sitä muovipönttöä lukuunottamatta.
« Viimeksi muokattu: 08.11.06 - klo:10:10 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #54 : 08.11.06 - klo:10:41 »
Lainaus
Mulle passasi malli jossa perehdyin maalämpövehkeisiin noin 5 vuotta ennen semmosen hankintaa.
Ja valitsit LÄssän? Hukkaan mennyttä aikaa...
 :o  :P  ;D

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #55 : 08.11.06 - klo:11:13 »
 >:(

 ;)

Ässiä on moneen lähtöön.
T on mun nähdäkseni paras malli Lapualaisilta.

S pitäisin toiseks parhaana

sitten V

ja C malli on täys susi jo syntyissään 8)


(Ekowellin suurin ongelma on mielestäni ailahteleva palvelu)
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa mnk

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 674
  • IVT 11E HT+/203m/2006
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #56 : 08.11.06 - klo:11:18 »
Lainaus
Esim. LÄ:n mukana tulleet maapiirin täyttöryhmän kupari osat heitettii roskiin sulkuventtiileitä ja sitä muovipönttöä lukuunottamatta.

Mitä tilalle ja millaista tavaraa/materiaalia . Kerro mikä niissä paketin mukana tulleissa oli huonoa ?

IVT:n paketin mukana tulee vain Sveitsiläiset sulku-mutapussiventtiilit ja se muovipönttö.  Muu tulee putkarin alacarte  valikoimasta.   On juuri passelia suunnittelua ja toteutusta erottaa kaikki modulit suluilla mahdollista irroitusta varten.

Nostan hattua Kimmon esiperehtymisen määrälle !!!  

Itse jaksoin perehtyä etukäteen ja käydä jos milläkin messuilla vain noin 2v ajan.  Kivaa oli ja ei mennyt hukkaan vaikka odottaminen on aina kallista jos saneeraa!
« Viimeksi muokattu: 08.11.06 - klo:11:19 kirjoittanut Tommy200 »

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #57 : 08.11.06 - klo:12:23 »
@MNK

Miksi LÄ kupariosat jätettiin käyttämättä:
- Kupariin puristuvissa liitoksissa tuppaa kylmä-aine tms aiheuttamaan messingin heikentymistä ja mutterit halkeaa -> minimoitiin sellaiset liitokset
- LÄ kupariset T haarat ei vakuuttaneet laadullaan (mielestäni hieman mm rajoittaa nestevirtausta koska putken kylkeen hitsattu toinen kupariputki menee ensimmäisen sisälle puoleen väliin asti).
- pelkästään mesinkisiä kaksoisnippoja + sulkuja + T haaroja + mutkia käyttämällä saatiin kytkentä kokonaisuudesta tiiviinpi & matalampi paketti (jäähdytysliitäntöineen).

Varmaan parisataa euroa tuli ylimääräistä messinkiä kylmäpuolelle (myös kaivolle laitettiin haaroitus johon saan esim. kylmä-altaan/avanto-altaan tai maakellarin tai samojendin koirankopin jäähdytyksen 8) ).


"On juuri passelia suunnittelua ja toteutusta erottaa kaikki modulit suluilla mahdollista irroitusta varten. "

Juu.
Laitoin lisäksi L1 piirin KV pumpun pistokkeen taakse ja samoin koko T8:n voimavirtapistokkeen taakse.
Niinpä voin tarvittaessa pyörittää vehkeitä agregaatilla ja jopa vaihtaa koko pumpun ilman sähkömiehen paikalla oloa.


PS. kyllä kylmätekniikassa on mullekin vielä paljon hepreaa ....  pitäis jokuviikonloppu vissiin kaivaa kaavastot esille ja laskeskella hieman....
« Viimeksi muokattu: 08.11.06 - klo:12:24 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #58 : 08.11.06 - klo:15:43 »
Lainaus
Ässiä on moneen lähtöön.
No niin näyttää olevan: lauhtuminen välivaippaan, säiliöt alkavat vuotaa ja lisäksi tarvitsevat lisäeristystä. Taitaa olla todellinen harrastajan pumppu!

Minä kun kuvittelin, että pumppu hankitaan sillä mielellä, että se asennetaan, laitetaan käyntiin ja kymmenen vuoden päästä kompura sanoo poks, se vaihdetaan ja taasen 10 vuotta huoletonta lämmitystä.

LÄssän omistajat sensijaan lähettelevät toisilleen privana huoltokoodeja, eristävät pumppuaan ja säätävät pumpun erikseen kesäkäyntiä varten.

Onhan se kivaa, että pumpun kanssa riittää askartelemista, mutta minusta MLP:n pitäisi olla vain yhdenlainen sähkölämmityksen muoto ja siten yhtä huoleton ja helppokäyttöinen. Jos lämmitysjärjestlemän kanssa haluaa askarrella, silloin pitää hankkia pelletti- tai puulämmitys, ei MLP.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #59 : 08.11.06 - klo:16:16 »
>No niin näyttää olevan: lauhtuminen välivaippaan,

Nyt puhut V mallista.
Samoin tekee moni muukin pumppu, ei sikäli muita paskempi.
Ainakin lämpöässällä on valinnan varaa tuossakin asiassa.

> säiliöt alkavat vuotaa

Joka vehkeessä taitaa olla omat juttunsa.
Voisin kuvitella että ainakin Akvaterm osaisi tehdä varaajat, se kun
on sen alan specialisti.

Mulla siis akvaterm varaaja Lämöässässäni. Taitaa muuten tehdä varaajat myös Ekowellille?

>ja lisäksi tarvitsevat lisäeristystä.

Jaa... tuostapa en ole kuullutkaan.

Olen kyllä huomannut että lämpöässissä on 2-10 cm lämpö eristettä + ääneneriste mallista riippuen.

> Taitaa olla todellinen harrastajan pumppu!

;)
 
>Minä kun kuvittelin, että pumppu hankitaan sillä mielellä, että se asennetaan, laitetaan käyntiin ja kymmenen vuoden päästä kompura sanoo poks, se vaihdetaan ja taasen 10 vuotta huoletonta lämmitystä.

Mieluummin käytän kompuraa luvatun 15-25 vuotta enkä vain 10 vuotta.

Jos aikoo 10 vuoden välein tai jopa tiuhempaan kompuran vaihtaa niin kannattanee ostaa Gebwell, siinä on muistaakseni sulut että kompuran voi vaihtaa melkein vaikka itse.
 
>LÄssän omistajat sensijaan lähettelevät toisilleen privana huoltokoodeja, eristävät pumppuaan ja säätävät pumpun erikseen kesäkäyntiä varten.

Tuohan on täysin vapaaehtoista. Ei sitä tarvitse säätää jos ei halua.
En jaksa uskoa että mikään maalämpöpumppu olisi täydellisesti oikein säädetty tehtaalta tullessaan tai olisi täydellisen itsesäätyvä.

Se kun on niin että jokainen MLP on yksilö, niinkuin käyttäjänsäkin ja jokainen OKT.

Pystyykö sinun pumpussa säätämään hidastuksen jos talosi on lämpöä varaavalla rungolla varustettu?
Pystyykö siihen kytkemään vesivuotoantureita?
jne...

>Onhan se kivaa, että pumpun kanssa riittää askartelemista, mutta minusta MLP:n pitäisi olla vain yhdenlainen sähkölämmityksen muoto ja siten yhtä huoleton ja helppokäyttöinen.

No mikä ettei.

>Jos lämmitysjärjestlemän kanssa haluaa askarrella, silloin pitää hankkia pelletti- tai puulämmitys, ei MLP.

No voe hellanlettas. Kyllä minä insinöörinä koen maalämmön paljon askarteluhaluja kiihottavanpana kuin pelletti tai puulämmitystä.

(suunnittelen&teen myös anopille pellettilämmitystä)
« Viimeksi muokattu: 08.11.06 - klo:16:21 kirjoittanut KimmoK »
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 065
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #60 : 08.11.06 - klo:18:03 »
Lainaus
No niin näyttää olevan: lauhtuminen välivaippaan, säiliöt alkavat vuotaa ja lisäksi tarvitsevat lisäeristystä. Taitaa olla todellinen harrastajan pumppu!

Minä kun kuvittelin, että pumppu hankitaan sillä mielellä, että se asennetaan, laitetaan käyntiin ja kymmenen vuoden päästä kompura sanoo poks, se vaihdetaan ja taasen 10 vuotta huoletonta lämmitystä.

LÄssän omistajat sensijaan lähettelevät toisilleen privana huoltokoodeja, eristävät pumppuaan ja säätävät pumpun erikseen kesäkäyntiä varten.

Onhan se kivaa, että pumpun kanssa riittää askartelemista, mutta minusta MLP:n pitäisi olla vain yhdenlainen sähkölämmityksen muoto ja siten yhtä huoleton ja helppokäyttöinen. Jos lämmitysjärjestlemän kanssa haluaa askarrella, silloin pitää hankkia pelletti- tai puulämmitys, ei MLP.

Onko Petterillä menkat? Pitäisikö vähän härnätä: legionella (vihje).

Koskahan joku testaisi Ekowell:n lämpimän veden tuoton? Väitän ettei sillä saa poreammetta edes puolilleen

Jani

P.S Missä siihen ekowelliin voi tutustua? (http://www.ekowell.fi/tapahtumaGrid.php), taitaa olla kuoleva pulju. Onkohan faksinumero jo korjattu nettisivuille?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 632
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #61 : 08.11.06 - klo:18:41 »
Hei pojat, tämän viestiketjun aihe on "Geopro SH vai Lämpöässä T?", mutta nyt menee jo Ekowellit sekaisin  ;D Hengähtäkää hieman!

Poissa evt752

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 546
  • Ekowell EVT 752
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #62 : 08.11.06 - klo:20:52 »
Lainaus
Onko Petterillä menkat? Pitäisikö vähän härnätä: legionella (vihje).
Tämä aihe (legionella) on käsitelty ajat sitten.
Lainaus
Koskahan joku testaisi Ekowell:n lämpimän veden tuoton? Väitän ettei sillä saa poreammetta edes puolilleen
Muistaakseni jo ajat sitten myönsin, että ekowell ei pärjää lämpimän käyttöveden tuotossa esim. vaikkapa LÄssän v-mallille, koska molemmissa on about samankokoinen säiliö, mutta LÄssässä se on täynnä lämmintä käyttövettä kun taas ekowellissä lämmitysvettä. Onhan se selvää, että LÄssä pystyy parempaan käyttöveden tuotantoon.

Toinen asia on sitten se, kuinka paljon sitä lämmintä käyttövettä pitää pystyä kerralla tuottamaan. Yläsäiliön säätämisen jälkeen meillä on lämmin vesi piisannut hyvin koko perheen käyttöön. Isompaa tarvetta varten on saunakytkin (jonka toimivuutta en meidän pumpussa ole vielä testannut). Jos sekään ei riitä, niin sitten täytyy vaan odottaa.

Minusta vaan on niin, että pumpun tärkein tehtävä on tuottaa hyvällä hyötysuhteella lämmitysvesi ja jos sen jälkeen vielä riittää lämmin käyttövesi perheen tarpeisiin niin hyvä niin.

Poreammetta ei meillä ole eikä tule, on kuulemma kovatöinen pitää puhtaana.

Lainaus
P.S Missä siihen ekowelliin voi tutustua? http://www.ekowell.fi/tapahtumaGrid.php), taitaa olla kuoleva pulju. Onkohan faksinumero jo korjattu nettisivuille?
Miksi sinä ekowellin elinkelpoisuudesta olet huolestunut? Minunhan siitä huolestunut olla pitäisi, mutta enpä jaksa murehtia. Tietysti jos pumpun ohjausyksikkö hajoaa ja firma on nurin niin tuleehan siitä ongelma, mutta se on sen ajan murhe. Vaikea minun on kuitenkin uskoa, että jos firma menee nurin niin kaikki tiedot pumpusta häviää firman myötä, luultavasti joku toinen firma ottaa tuotteen omakseen ja jatkaa edellisen raunioilta.

LÄssä on muistaakseni Suomen eniten myydyin pumppumalli ja olenkin yllättynyt että sen heikkoudet alkavat tulla esiin vasta näinkin myöhään. Itse kun aikanaan pumppua valitsin, yritin saada ekowell-tietoiskun jälkeen tietoa LÄssän tekniikasta, minulle ei LÄssän joku tekniikasta vastaava vaivautunut puhelimessa mitään pumpun toteutustavasta ja tekniikasta kertomaan. Koska en pumpusta mitään tiennyt, en uskaltanut sitä ostaakaan. Jälkeenpäin sitten huomasin, että olin onnekas, nyt minulla olisi (jos lässän olisin valinnut), välivaippaan lauhtuva pumppu, mikä tuntuu näin maallikosta aivan järjettömältä touhulta.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #63 : 09.11.06 - klo:09:26 »
"Yläsäiliön säätämisen jälkeen meillä on lämmin vesi piisannut hyvin koko perheen käyttöön. "

Eli Ekowelliäkin pitää säätää. Aiemmasta kommentista ois voinut luulla jotain muuta.  ;)
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 065
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #64 : 09.11.06 - klo:12:55 »
Lainaus
NIPS
Muistaakseni jo ajat sitten myönsin, että ekowell ei pärjää lämpimän käyttöveden tuotossa esim. vaikkapa LÄssän v-mallille, koska molemmissa on about samankokoinen säiliö, mutta LÄssässä se on täynnä lämmintä käyttövettä kun taas ekowellissä lämmitysvettä.
NIPS
  

Tätä "kenttätestiä" ekowellin lämpimän veden tuotosta on odotettu jo 1.huhtikuuta 2005 lähtien...

EVT752: "Minulla ei ole vielä lämminvesihanaa kytketty, mutta teen testin sitten joskus kun se on."

Joko olisi aika? (http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idEkowell;action=display;num=1112296082;start=5#5)


Jani

P.S Samalla EVT voisit listata ne heikkoudet, joita näissä tuhansissa myydyissä lämpöässissä on. Kuinka hyvä se ekowellin hyötysuhde oikein on kun mulla on alasäiliön lämpötila välillä 23-33 astetta? Paljonko tuosta vielä säästetään vaihtamalla ekowelliin?

EDIT: GEOPRO:ta harkitseva:

http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=IDGeopro;action=display;num=1168523183

« Viimeksi muokattu: 13.01.07 - klo:08:36 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa pete

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
  • Ekowell ECT300 08/2003 alkaen
Re: Geopro SH vai Lämpöässä T?
« Vastaus #65 : 09.11.06 - klo:13:58 »
Lainaus

Kuinka hyvä se ekowellin hyötysuhde oikein on kun mulla on alasäiliön lämpötila välillä 23-33 astetta? Paljonko tuosta vielä säästetään vaihtamalla ekowelliin?

Miten hyvin muuten "alasäiliön lämpötila" korreloi kylmäaineen lauhtumislämpötilan kanssa LÄssässä?
Joissain pumpuissa kylmäaineen paluu paisuntaventtiilille
(tai alijäähdyttimelle) on huomattavasti alasäliön lämpötilaa
korkeampi. Onko LÄssässä näyttöä tuolle lauduttimelta
paluu-lämpötilalle?

Muuten: Itse vaikka ekowellin omistaja olenkin en mitenkään
pidä lämpöässän tulistinmalleja huonoina vaihtoehtona,
en tosin tiedä yhtään syytä missä suhteessa se olisi ekowellinkiä parempikaan (paitsi markkinoinnissa).