Stiebel Eltron

[juntti]

Uusi tulokas pumppumarkkinoilla. Onko kellään kokemuksia ? Hintataso on kuulemma todella edullinen koska nyt yritetään tuotemerkillä tulla tänne pohjoisen markkinoille.

[Jaska Jokunen]

minuakin kiinnostaisi ko laite.
ainakin paperilla näyttä todella mielenkiintoiselta. ja onhan ko firmalla pitkä historia pumppujen valmistuksessa.
jos nyt myyntimiesten puheisiin voi yhtään luottaa, niin pitäis olla kyllä todellinen "mercedes" suomen markkinoille..

kertokaapa viisaammat meille noviiseille??

[Kuumaa_kalliosta]

minuakin kiinnostaisi ko laite.
ainakin paperilla näyttä todella mielenkiintoiselta. ja onhan ko firmalla pitkä historia pumppujen valmistuksessa.
jos nyt myyntimiesten puheisiin voi yhtään luottaa, niin pitäis olla kyllä todellinen "mercedes" suomen markkinoille..

kertokaapa viisaammat meille noviiseille??

Ei voi kertoa, koska nettisivu "www.stiebel-eltron.fi" ei toimi vaan vaatii salasanaa jotta pääsisi sisälle. Mersuja ei myydä kyllä juuri yhtään tällä tavalla. Maahantuoja näytää olevan Insinööritoimisto Olli Andersson Oy.

Laitan firmaan viestin asiasta. En voi lisätä Stiebeliä Suomessa myytävien lämpöpumppujen listalle, kun sen kotimaiset nettisivut toimivat tällä tavalla.

[Helo]

http://www.kessele.com myy. Tosiaan suomenkielistä materiaalia ei vielä netissä ole. Maahantuonti/myynti on kuulemma kyllä alkanut jo viime kesänä.

Painettu esite minulla on ihan suomeksi, hankinta on vakavasti mielessä juuri nyt. Tarjouskin on tehty ja on kilpailukykyinen toiseen ehdokkaaseen eli thermiaan verrattuna.

Tässä englanninkielistä lisäinfoa:

http://www.stiebel-eltron.de/en/privatkunden/erneuerbare-energien/produkte/waermepumpe/sole-wasser-waermepumpe/kompakt-baureihe-6-13-kw/

[Kimmo_L]

Kävin myyjän luona keskustelemassa ja ihmettelemässä pumppua.

Minun päällimmäisiä mielikuvia oli:
- integroidulla varaajalla oleva malli rakenteeltaan vastaavan tyyppinen kuin Thermia ja uusi Nibe, eli vaihtoventtiilikone ja käyttövesivaraajassa kierukkalämmönvaihdin
- kylmäaineena on R410a, kun suomalaisissa ja ruotsalaisissa yleensä R407a. Vaikea sanoa, onko tämä parempi vai huonompi. Kompressorina Copelandin scroll, luonnollisesti R410a:lle tehty malli.
- pumpun sisällä komponentit oli järjestetty saksalaisen järjestelmällisesti ja on tosi siistin näköinen. Myös äänieristykset ja
maanesteputkien eristykset tehty siististi.
- varaaja on lämpöeristetty todennäköisesti paremmin kuin missään muussa pumpussa. Pyöreän varaajan ympärillä koko tila kotelon seiniin saakka on polyuretaanieristettä. Tämä on kai keskieurooppalaisissa testeissäkin todettu, että lämpöä valuu hukkaan varaajasta vähemmän kuin muissa.
- ohjaussysteemi on niiden omaa tekoa ja vaikutti saksalaisen insinöörin työltä, eli asiallisesti toimivan oloinen ja ominaisuudet mietitty hyvin

Eli asiallisen näköistä tekniikkaa se on. En tiedä onko se pumppujen Mersu ja vaihtoventtiili vs. tulistintekniikka on tietysti oma asiansa, mutta jos haluaa vaihtoventtiilikoneen, niin kyllä tuo hyvin asialliselta vaikuttaa ja hintakin taitaa olla tällä hetkellä aika kohdallaan.

Itsellä on tarve vasta ensi vuoden loppukesästä, joten on vielä aikaa harkita. Ainakin itse pidän tuota ihan potentiaalisena vaihtoehtona tällä hetkellä.

[Jaska Jokunen]

selvisikö laitteen hinta jo?

[Kimmo_L]

Unohtui aiemmasta viestistä vielä yksi yksityiskohta pumppuun liittyen:

- Wilon A-energialuokan kiertopumput, maaliuospumppu kierroslukuohjattu

[Kuumaa_kalliosta]

Nyt Stiebel Eltronin suomalaiset sivut näkyvät olevan toiminnassa. Lisäsin
tiedot pumppuvalmistajien listaan. Tervetuloa Suomeen, täällä on aina tilaa uusille hyville toimijoille!

[juntti]

Minulle ei suostuttu tekemään tarjousta pelkästä pumpusta, olisi ollut pakko ostaa asennuksen kanssa. Takuut ei kuulemma ole voimassa jos ei ota "valtuutettua" asennusta.

[MajorNelson]

Tällaisen tarjouksen sain...

1. Maalämpöpumppu Stiebel Eltron WPC10 (10kW)
2. Asennus Stiebel MLP
3. Käyttöönotto Stiebel MLP
4. Asennustarvikkeet Stiebel MLP
5. LL-Standard (vesikiertoinen lattialämmitys)
a. Piharakennus 59m2
b. Talo    145m2
6. Maalämpöputki (vaakaputkitus) 2x300m


Laitteet 11890€
Työt     2100€
+
Vaakaputkituksen asennus valmiiksi kaivettuun ojaan 300€

Talo 1krs kokonaisala 145m2, piharakennus 59m2

[pirkko]

Kävin kanssa tutustumassa stibeliin.Emaloitu rautainen vesisäiliö - Siisti työn jälki/eristys.Monipuolinen näyttö josta näkee myös kulutetun ja saadun energia-Kuinkahan luotettavasti.
Kaikki putken lähdöt oli ylhäällä takareunalla rivissä.Kummatkin kiertovesipumput olivat säätyviä(lattia piiri + reijässäoleva neste). Ja tietystikin myös kompurakin,se tuttu copeli tai jotain.
Vesi säiliössä on 2 paikkaa lämpö tunnistimelle-Jos ei ole paljoa vedenkäyttö tarvetta ,laittaa vain anturin sinne ylimpään.Silloin alapään vesi ei turhaan lämpene kuin jotain pakostakin 35astetta.Kylmän tuloputken päässä on näppärä kuppiohjain joka estää kylmät ruiskuamisen koko säiliöön ,Ohjaa kylmän pohjalle estäen säiliön kerrostuman sekoittumisen.Jotenkin jäi hyvä kuva laitteesta.Olikohan vain omaa sinisilmäisyyttä mutta luulen että siinä on tämäpäivän parhainta osaamista-Kuten varmaan muidenkin merkkien uusimmilla versioilla.Ei viittisi ostaa jo valmiiksi vanhaa tekniikkaa.esim.sellaita jossa kiertovesipumput yksinopeuksisia.

[pirkko]

Hinnankin sain,joka oli suurempi kuin kilpailijalla.En viitsisi sitä kertoa koska kyse oli kokonaisuudesta -kone + reikä + lattialämmitys.Siksi se tieto ei auta ketään.Hinnan saa itse kukin helposti kysymällä.Suurempaa hintaa selittää varmaankin juuri kalliit säätyvät kiertovesipumput.Vaihtoehtona on kompaktilaite jossa kaikki yhdessä koneessa 200l vettä tai pelkkä kone + 400l erillinen säiliö aurinkokierukalla valmiina tulevaisuutta varten.
Hinta eroa 2300 euroa joka muodostuu lisävesitilasta+ aurinkokierukasta.

[hakes]

Emaloitu rautainen vesisäiliö - Siisti työn jälki/eristys.

Kertokaapa viisaat mitä tämä emaloitu säiliö tarkoittaa käytännössä suomeksi sanottuna. Eli onko hyvä/huono?, kun vertaa esimekiksi rosterisäiliöön.

[AAA]

Kaikki riippuu vesilaadusta. Meidän kadulla on mennyt kaksi rosteritankkia rikki, kuin haulikolla ammuttu, asentaja hellästi ilmaisi asian

Jos vedessä on vähänkään suoloja, niin rosteri ei kelpaa, muutoin se on ok. Emaloitu tankki on ok, varsinkin jos se on laadukas, X vuoden välein pitää vaihtaa ns. uhrianodi jos se kuluu. Siitä on usein merkkivalo tms. ilmaisin.

Kolmas tyyppi on kupari vuorattu varaaja, joka sekin on kait ok.

Minä valitsin mustan pytyn ja kuparikierukan, jossa lämminvesi virtaa. On ainakin vielä toiminut. Kerran olen huoltanut eli spuulannut vähän oli töhnää pohjalla.

Ainakin Nibellä on kaikkia kolmea eri tyypin tankkia.

Eristys on tärkeä ja paras käsittääkseni polyuretaani.

Ps. kompaktilaitteen hinta on myös halvempi, koska varaaja on valmiiksi asennettu. Erillismallissa hintaan lisätään myös asennusta. Stiebelillä näkyy olevan myös kierukkavaraaja, jossa kierukka haponkestävää, kysy siitäkin tarjous. Tosin koko näkyy olevan 700 litraa. Samanlainen kuin Suomipytyt, mutta kuparikierukka on haponkestävää.

[Bi0s]

Ei viittisi ostaa jo valmiiksi vanhaa tekniikkaa.esim.sellaita jossa kiertovesipumput yksinopeuksisia.

Pirkko, kysyppä mitä maksaa kierroslukuohjatun kiertovesipumpun vaihto?? taitaa olla lähemmäs 1300€. ja tavallinen pumppu maksaa noin 100€! koneessa on kuitenkin 2 pumppua jotka varmasti pitää molemmat vaihtaa 10v sisällä.. eli siinnä se säästö häviää, minkä toimittajat lupaavat kun pumput ovat taajuusohjattuja.

[AAA]

Ei viittisi ostaa jo valmiiksi vanhaa tekniikkaa.esim.sellaita jossa kiertovesipumput yksinopeuksisia.

Pirkko, kysyppä mitä maksaa kierroslukuohjatun kiertovesipumpun vaihto?? taitaa olla lähemmäs 1300€. ja tavallinen pumppu maksaa noin 100€! koneessa on kuitenkin 2 pumppua jotka varmasti pitää molemmat vaihtaa 10v sisällä.. eli siinnä se säästö häviää, minkä toimittajat lupaavat kun pumput ovat taajuusohjattuja.

Tämä foorumi on toiminut jotenkuten totuudenpuhuja, joten pieni korjaus tässä on tarpeen.

Hinnat www.preisroboter.de sivuilta
Taajuusohjattu 450,- ja normaali 150,-
Vaihtotyö 2h eli noin 150,-
Taajuusohjattu vaihdettuna 600,- ja normaali 300,-

Pumppuja voi verrata kuin esim. hehkulamppu vastaan energiansäästölamppu.

Taajuusohjattu pumppu säästää 80% energiaa ja käynnistysväätö on kolminkertainen verrattuna perinteiseen. Luvattu käyttöikä on pidempi kuin normaalilla.

Kun minulla omasta lämpöpumpusta pamahtaa kiertovesipumppu (ehkä 5-20 vuoden jaksolla), niin laitan takuulla taajuusohjatun tilalle, jos enää vanhanaikaisia on myytävänäkään!

[Bi0s]

Niinpä totuudenmukaista.

tässä on normaali taajuusohjattu pumppu patteripuolella. WILO

STRATOS 25/1-8 1-V

LVI-numero 4623728

Hinta 700.77 € / kpl

Suositushinta 875.96 €

tämä siis suomen hinta eikä mikään saksalaisen vertailusivun hinta. Ja maalämpöpumppuun ei ole mitään järkeä laittaa taajuusmuunnettua pumppua jos maalämpöpumpun ohjausautomatiikka ei pysty niitä ohjaamaan, ideana on että automatiikka pitää haluutun lämpötilaeron niin lämmityspuolella kun keruupuolella!
Ja se viellä että keruupuolen pumppu on viellä huomattavasti tehokkaampi ja siksi myös kalliimpi! tuohon viellä vaihtotyö ja kilometrit niin ei olla enään niin kaukana 1300€.

Joten ei johdatella turhaan ihmisiä harhaan antamalla väärää tietoa

[Bi0s]

ja tässä viellä esim 16kw keruupuolen pumppu
WILO STRATOS 30/1-12 1-V

LVI-numero 4623732

Hinta 1239.52 € / kpl

Suositushinta 1549.40 €

tais mennä hinta-arvio viellä vähän alakanttiin

[AAA]

Niinpä totuudenmukaista.

tässä on normaali taajuusohjattu pumppu patteripuolella. WILO

STRATOS 25/1-8 1-V

LVI-numero 4623728

Hinta 700.77 € / kpl

Suositushinta 875.96 €

tämä siis suomen hinta eikä mikään saksalaisen vertailusivun hinta. Ja maalämpöpumppuun ei ole mitään järkeä laittaa taajuusmuunnettua pumppua jos maalämpöpumpun ohjausautomatiikka ei pysty niitä ohjaamaan, ideana on että automatiikka pitää haluutun lämpötilaeron niin lämmityspuolella kun keruupuolella!
Ja se viellä että keruupuolen pumppu on viellä huomattavasti tehokkaampi ja siksi myös kalliimpi! tuohon viellä vaihtotyö ja kilometrit niin ei olla enään niin kaukana 1300€.

Joten ei johdatella turhaan ihmisiä harhaan antamalla väärää tietoa

Hei ollaan kaukana 1300 eurosta.


Tuletko muuten vaihtamaan vanhanaikaisen Grundfossini vaikka vanhanaikaiseen Wiloon ilmoittamallasi sadalla eurolla?

Kaivatko vielä esiin Normi Wilon 25 1-8 hinnan, kun olet noinkin edullisen paikan löytänyt   ?

Kaivoin vanhasta hanakat lehdestä Grundfossin kiertovesipumppujen hinnat:

Normi pumppu 99,-
A-energialuokan pumppu 229,-

Antamasi hinnat ovat huikeita ja en niitä usko!

Jokatapauksessa tulevaisuus on energiatehokkaissa pumpuissa.

[Bi0s]

WILO STAR RS 25/6-180 1-V

LVI-numero 4623095

Hinta 161.04 € / kpl

melkeen vastaava, ei ihan yletä samaan tehoon kun taajuusohjattu,

okay okay, 100 oli hieman alakanttiin, mutta jujuna olikin näyttää kuinka suuri hintaero näillä on, ja tosiaan pistää miettimään että säästääkö sillä mitään pitkässä juoksussa kun itse komponentti on jo niin kallis.

ei tetenkään ole pakko uskoa, mutta jos joku joka työskentelee maalämpöpumppujen parissa joka päivä sanoo jotain niin sitä kannattaa kuunnella, ja nuo hanakan hinnat ovat jotain tosi pienitehoisia pumppuja esim se taajuusmuunnettu on varmaan Alpha 2 - 25/40 - 180, ta tuohon pumppuun ei saa esim ulkoista ohjausta. eli näitä pumppuja ei edes voi verrata.

[AAA]

WILO STAR RS 25/6-180 1-V

LVI-numero 4623095

Hinta 161.04 € / kpl

melkeen vastaava, ei ihan yletä samaan tehoon kun taajuusohjattu,

okay okay, 100 oli hieman alakanttiin, mutta jujuna olikin näyttää kuinka suuri hintaero näillä on, ja tosiaan pistää miettimään että säästääkö sillä mitään pitkässä juoksussa kun itse komponentti on jo niin kallis.

Jos se sisältyy hintaan, niin mitä väliä. Nimenomaan pitkässä juoksussa se säästää.

Danfoss pumpuissakin on jo A-luokan pumput. Uudessa Geoprossa on. Nibestä en ole varma? Thermia jäänee teknisestikin Danfossin jalkoihin, veikkaan.

[Bi0s]

Danfoss mallistossa löytyy eri pumppusarjoja esim DHP-H'ssa on normaalit pumput, ja esim DHP OPTI-Pro malleissa on taajuusohjatut pumput.

[AAA]

Danfoss mallistossa löytyy eri pumppusarjoja esim DHP-H'ssa on normaalit pumput, ja esim DHP OPTI-Pro malleissa on taajuusohjatut pumput.

Kumpi noista on mielestäsi parempi lämpöpumppu?

[Bi0s]

Molemmat ovat hyviä, Optipro mallistossa on myös tulistin joten se sopii hyvin Patteritaloihin jossa tulistimesta saadaan paras hyöty irti koska käyttölämpötilat ovat suuremmat.

esim uuteen lattialämmitystaloon sopii H sarja hyvin, matalassa lattialämpöjärjestelmässä tulistustehoa ei saada, joten ominaisuudet menee hukkaan jos tänne laittaisi Optipro pumpun.

[AAA]

Minulla on tulistuspumppu. Käytettyäni sitä muutaman vuoden olen huomannut että pumpun tulee olla tosi osatehoinen jotta tulistuksesta saadaan täysyi hyöty. Tulitushan toimii vain jos pumppu käy. Minulla mitoitus 90% ja tulistusvaraajan alaosa toimii optimaalisesti vasta -18C pakkasilla. Silloinkin yläosaan menee todella "liru" vettä, jos tuota ajetaan pattereihin se ei paljoa helpota.

Tulistusteho on noin 15% ja siitä ei liene paljoa patteritaloille hyötyä. Ennemmin jos tarvitaan menoveden lämpötiloja yli 55C miettisin parin kriittisen patterin vaihtoa jne.

Myytkö Danfossia?

[eko]

Taajuusohjattu pumppu säästää 80% energiaa ja käynnistysväätö on kolminkertainen verrattuna perinteiseen. Luvattu käyttöikä on pidempi kuin normaalilla.

1. Mihin tarvitset 3x käynnistysmomenttia pieni-inertiaisesssa pumppukäytössä (neliöllinen käyrä), jossa pumppu päällä joka päivä (ei pääse jumiin, jossa käynnistysmomentista olisi apua)? Miksi ostaa/myydä/kertoa jotain, mitä ei sovellus ei tarvitse? Tarvittaessa pehmokäynnistin riittää (alentaa käynnistysmomenttia).

2. Miten säästät 80% energiaa sovelluksessa, jossa pumpun ei tarvitse käydä, kun MLP seisoo (maaliuospiiriä on turha pyörittää tyhjän panttina)? Sopivalle ON-virtaukselle mitoitettu DOL (suorakäyttö) on vähintään yhtä tehokas (TAMU häviöt n. 2% jää pois), koska virtausta ei mikään "säätöprosessi" kurista (kuten termarit LP-puolella. Taajuusmuuttaja auttanee (muttei energian kulutukseen) lähinnä silloin, jos pumpun mitoitus menee hieman pieleen ja perusasennoista I/II/III mikää ei tunnu sopivalta. Siitä pääsee vaihtamalla samoilla asennnusmitoillla olevan isomman/pienemmän  virtaaman pumpun.

3. LP-puolella tehot sen verran pieniä, että esim. 45W * 8760h * 0.1EUR/kWh => 40EUR/v. Säästä siinä sitten satasia, kun energian kulutus laskee max. 20...30% => -8 ... -12EUR/v

Energia-luokka A järkevää, mutta TAMUt sellaiseen paikkaan, jossa siitä on hyötyä muillekin kun vain myyjälle/valmistajalle.

Meillä itsesäätyvä 22W pumppu on vain LKV-kierrossa (vain kun MLP käy), joka kuristettu talvella (6+kk / v) pienelle LL:n hoitaessa KPH:n lämmityksen / kuivatuksen....

[AAA]

Asiahan ei minulle enempää kuulu.

Olenpahan vain sitä mieltä että niinkuin hehkulamput niin kaikki muukin vanha tekniikka korvataan energiaa säästävällä suht nopeasti.

1. Liuospuolella lisävääntö ehkäisee liuospumpun jumittumisia. Eli säästää rahaa vähemmän huollon merkeissä. Tämä jo asennusvaiheessa. Ei ole yksi eikä kaksi liuospuolen pumppua joka on jouduttu avaamaan asennusvaiheessa. Tarkoittaa yhden-kahden tunnintyötä + yhden-kahdentunnin ihmettelyä.

Alentaako kertomasi pehmytkäynnistin myös kiertovesipumppujen käynnistys virtaa? Tämä on minulle uutta!

Meillä seisoo koko laite kesälläkin noin 5 viikkoa kun olemme mökillä + joka viikonloppu 3-4 päivää. Onneksi pumppu ei ole jumittanut (vielä).

2. Latauspumppu käy jatkuvasti ja liuospumppu ehkä karkeasti 40-60% riippuen koneen mitoitusasteesta.

3. 80% energiansäästö lupaus on, sekä Wilon että Grundfossin lupaus.

Minulla vatkaa lattia pumppu Grundfoss 26-60 kokoajan.
Latauspumppu välillä LP-varaaja ehkä noin 50% ajasta.
Lisäksi liuospumppu talvella lähes kokoajan ja kesällä kokoajan Kesä - Elokuu (viilennys).

Grundfoss normi ECO malli 26-60 vie asennossa
1. 50 W
2. 60 W
3. 70 W
Grundfoss A-luokka vie nyt -20C pakkaselle 20 W ja leudolla kelillä 5-7W (Tämä naapurissa, jossa Grunfoss Alphat, joissa näyttö).

Näistä voi joku laskea säästöä.
1. Latauspumppu säästää 60W-13W(jonkilainen keskiarvo, että A luokan pumppu vie 13W?)= 45 W Eli säästö 40€
2. Liuospumppu 50% säästö 20€
3. Kolmas pumppu on usein vielä kotimaisissa laitteissa. Ehkä vielä 20€

1 ja 2 pumppu yhteensä 60€ vuosi eli 10 vuotta on 600€! Jos pumppu on muutenkin parempi ja sisältyy kaupan hintaan, niin  

Lopputulos on ainakin täällä päässä, että jos joku pumppu rikkoontuu otan A-luokan pumpun tilalle. Jos ostan uuden lämpöpumpun ja saan samaan hintaa A-luokan pumput, niin en todellakaan pyydä niitä vaihtamaan vanhanaikaisiin.

[Roori]

Täällä ollaan kyllä sitä mieltä että nämä alykkäät Alphat sun muut pumput voi olla ok lämmönjakoon, mutta muuttumattomien virtausvastusten piireissä kuten maapiiri ja latauspiiri (mlp>varaaja) siitä ei ole mitään hyötyä.
Ja vielä jos lämmönjakokin on tehty oikeaoppisesti termostaatittomaksi eli vastustus pieneksi niin ei sielläkään älykkäällä taida tehdä mitään.

[AAA]

Totta puhut Roori. Pidän etuna myös sitä, että A-luokan pumppua ei tarvitse pitää paineohjatussa tilassa, vaan ajaa sitä manuaalisesti ja silti säästää energiaa, sekä säätää virtaus haluamakseen.

Antaa sitten siinä Alphassa, joka lämmittää lattiaa olla sen paineohjatussa tilassa.


Ps.Tosin näin ajettuna hävitään se automaatti säätö, mutta se säästö on sitten itse määriteltävissä kierroslukua ja taajuutta säätämällä. Tämä itseasiassa ei kuullosta ollenkaan huonolta.

[Kuumaa_kalliosta]

[movedhere] Muut [move by] Kuumaa_kalliosta.

Ketju siirretty kohdasta Muut perustettuun kohtaan Stiebel.