Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo  (Luettu 20806 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #80 : 18.03.21 - klo:08:46 »
Pumput kehittyvät koko ajan liitteenä pari innovaatiota uusinta tekniikkaa edustavasta Thermian Calbra pumpusta.
Varaajalla 15% enemmän lämmintä vettä 50% nopeammin.
Myös lämmönsiirtimet kehittyvät Calibran uusi MPHE jossa  kaksiulotteinen virtaus, jonka nopeus on tasaisempi, mikä parantaa lämmönsiirtoa ja pienentää painehäviötä.

Mielenkiintoisia innovatioita.

https://thermia.com/wp-content/uploads/2019/06/Thermia_Calibra_article_EN_FINAL_v5.pdf
Korjataan sen verran ettei nyt varsinaisesti mitään uusinta Hottia kun vilahdus vuodelta 2019,
olikohan aikaa jollon Calibra tuli nimenä markkinoille.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #81 : 18.03.21 - klo:09:10 »
Thermia hyödyntää tulistuslämpöä.
Sitä hyödynti aikoinaan melkein 15 vuotta sitten mm. Oilon oy SH -sarjan lämpöpumpuissaan.
Tulistustekniikka oli mukana esimerkiksi Thermia Diplomat Optimum G3 pumpuissa.
Olisi varmaankin tarpeen muidenkin hyödyntää tulistusenergian talteenottoa, mutta esteenä on lisää hintaa laitteille.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #82 : 18.03.21 - klo:09:17 »
Calibrassa ei hyödynnetä tulistuslämpöä. Onkohan tuossa nyt yhtään mitään parempaa kilpailijoihin tai aiempiin malleihin nähden? Tyypillistä mainoslehtikamaa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #83 : 18.03.21 - klo:09:56 »
Ei varmaankaan mitää älyttömän mullistavaa noissa mutta COPit ne vaan nousee -21 mallin 16 kW Calibra eco invertteri SCOP 0/35 5.96. Siinä alkaa tulemaan jo vanhaan laitekantaan eroa...
Vakuutuksella näköjään 18 vuoden turva.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #84 : 18.03.21 - klo:15:57 »
inverter pumpun lämpökerroin  on n. 20-25% parempi verrattuna perinteiseen on/off pumppuun. Se perustuu juuri tuohon mukautuvuiteen ulkolämpötilojen vaihdellessa. Ei tuoteta yhtään turhaa energiaa varastoon. Varaaja ei ole välttämätön noissa uusissa inverttereissä edes patteriverkostossa kun laitetaan ohitusputki ja ulkoinen kiertovesipumppu kuten Boschin videossa selostetaan. Pienllä teholla ja kaivon tasaisella kuormituksella saadaan paras lämpökerroin, usein lähes 5.0 tai jopa yli.

Oho, eli vaihtamalla hyvään invertteriin saisin lämmityscopin nousemaan 5.6>7.0 ja käyttövesicopin 3.1>3.9 ???
Kunpa tuo vanha romu nyt äkkiä hajoaisi. Onko oikein suositella merkkiä ja mallia millä saavutan nuo copit?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #85 : 18.03.21 - klo:17:40 »
Oho, eli vaihtamalla hyvään invertteriin saisin lämmityscopin nousemaan 5.6>7.0 ja käyttövesicopin 3.1>3.9 ???
Kunpa tuo vanha romu nyt äkkiä hajoaisi. Onko oikein suositella merkkiä ja mallia millä saavutan nuo copit?
:D Juu ei todellisuutta, nuo on niitä 'myyntimiehen puheita'  ;)

Kyllä se tietty pätee kun vertaa kohtuu vanhoihin vehkeisiin, ehkä jotain vuosituhannen alun vehkeet.

Poissa commo73

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 367
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #86 : 19.03.21 - klo:11:31 »
Oho, eli vaihtamalla hyvään invertteriin saisin lämmityscopin nousemaan 5.6>7.0 ja käyttövesicopin 3.1>3.9 ???
Kunpa tuo vanha romu nyt äkkiä hajoaisi. Onko oikein suositella merkkiä ja mallia millä saavutan nuo copit?
Älä huoli ei se vuosicoppi sen kummemmin invertteriin vaihtamalla käytännössä parane.  on/off pukkaa hyvällä copilla lämpöä. Mainoslehtiset ja kaupparatsujen jutut on eri asia kuin asiat jotka toteutuu käytännössä  ;)
« Viimeksi muokattu: 20.03.21 - klo:08:55 kirjoittanut commo73 »
Lämmitettävä 240m2

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 229
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #87 : 22.03.21 - klo:11:44 »
Miksi tuota varaajaa ei kannattaisi hyödyntää "vajaasti" eli ottaisi pumpulle paluun ~puolestavälistä?
Käyttövettä menee reippaasti niin saisi noilla kierukoilla riittävyyttä lisää ilman lisäkustannuksia.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Nanozek

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #88 : 22.03.21 - klo:17:49 »
Miksi tuota varaajaa ei kannattaisi hyödyntää "vajaasti" eli ottaisi pumpulle paluun ~puolestavälistä?
Käyttövettä menee reippaasti niin saisi noilla kierukoilla riittävyyttä lisää ilman lisäkustannuksia.

Kyllähän sitä vois, ei kait se varaaja minua siellä haittaisi. Tilan puolesta passais olla. Ja jos joskus hajoaa, niin sen tilallehan voi sitten laittaa pienemmän🤔

Poissa Nanozek

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #89 : 08.04.21 - klo:20:29 »
Iltaa,

Olen pyytänyt kohteeseeni mitoituksia ja tarjouksia. Osa on käynyt paikanpäällä, osan kanssa on käyty asiaa läpi etänä.

Kaikille olen antanut samat lähtötiedot (suurin osa niistä tässä viestiketjussa) ja lisäksi olen antanut 3 reunaehtoa:
1. Pumppu on mitoitettava niin, että sillä pystytään kiinteistö lämmittämään ympäri vuoden
2. Keruupiiri eli kaivo/kaivot pitää mitoittaa niin, että niistä voidaan ottaa lämmityksen ja lv:n vaatima energia
3. Lämmintä käyttövettä pitää tulla, ei holvattavaksi mutta riittävästi koko perheelle

Liitteessä  tämän hetkiset tiedot mitoituksista. Tomppeli mitoitti pumpun optimitehoksi 13,5 kW ja kaivoiksi 2x252m. Kaivojen osalta mitoitukset jäi tuosta kauas. Herättää huolta, että miksi tehdyt mitoitukset poikkeavat samoilla lähtötiedoilla nuinkin paljon toisistaan.

Niin ja lisäyksenä vielä, että vain yksi tarjoaja/mitoittaja oli valmis jättämään vanhan varaajan osaksi järjestelmää.

Mihin voisin luottaa noista mitoituksista?

Mitäpä mieltä olette???


Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #90 : 09.04.21 - klo:07:09 »
Iltaa,

Olen pyytänyt kohteeseeni mitoituksia ja tarjouksia. Osa on käynyt paikanpäällä, osan kanssa on käyty asiaa läpi etänä.

Kaikille olen antanut samat lähtötiedot (suurin osa niistä tässä viestiketjussa) ja lisäksi olen antanut 3 reunaehtoa:
1. Pumppu on mitoitettava niin, että sillä pystytään kiinteistö lämmittämään ympäri vuoden
2. Keruupiiri eli kaivo/kaivot pitää mitoittaa niin, että niistä voidaan ottaa lämmityksen ja lv:n vaatima energia
3. Lämmintä käyttövettä pitää tulla, ei holvattavaksi mutta riittävästi koko perheelle

Liitteessä  tämän hetkiset tiedot mitoituksista. Tomppeli mitoitti pumpun optimitehoksi 13,5 kW ja kaivoiksi 2x252m. Kaivojen osalta mitoitukset jäi tuosta kauas. Herättää huolta, että miksi tehdyt mitoitukset poikkeavat samoilla lähtötiedoilla nuinkin paljon toisistaan.

Niin ja lisäyksenä vielä, että vain yksi tarjoaja/mitoittaja oli valmis jättämään vanhan varaajan osaksi järjestelmää.

Mihin voisin luottaa noista mitoituksista?

Mitäpä mieltä olette???

Halvin tarjous edellä.... niin se yleensä menee muttei pitkällä aikavälillä kannata. Noissa halvimman ja kalleimman kaivojen hinnoissa jo melkein 5000 eur eroa  :-[ Tomppeli mitoittanut kaivosta  n. 60 kWh/m mikä on aika realistinen lukema Pohjois-Suomeen. Jos kaivosta tarvitaan Tomppelin laskelman mukaan reilu 30000 kWh ja teet kaivon mikä antaa 15000 kWh niin sähköllä tuo väli tehdään, ei se invertterikään ihmeisiin pysty. 

Vähintään Tomppelin minimin mukaan 2x252m pitäisi mennä, Thermia myyjä osui lähimmäksi 2x200m mitoituksella.
Noilla alimittaisilla kaivoilla pumput kyllä toimivat sähkövastuksen avulla, mutta jo kolmessa vuodessa maksat syvemmän kaivon pienemmän sähkölaskun muodossa. Ei ole järkeä lähteä säästämään  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #91 : 09.04.21 - klo:09:05 »
Pohjoisessa (säävyöhyke IV) kaivon syvyys riippuu aivan valtavasti mitoitusarvoista. Niben (F1255-16 = S1255-16) ohjelmalla saa 42 000 kWh lämmitystarpeelle (sis. käyttövesi) 280-587 m aktiivisyvyyden. Tuossa ratkaiseva parametri on keskimääräinen sisääntuleva maaviinan lämpötila, jonka Nibe on ohjeistanut valitsemaan alueelta -2,5-+1 C. Tuon verran valinnat vaikuttavat. Niben ohjelman mukaan pumppu veisi sähköä 280 aktiivisyvyydellä 11630 kWh ja 587:lla 10622 kWh. Siis varsin mitätön säästö, jos homma menee mitoitusohjelman mukaisesti. Mutta mitä matalampi kaivo sitä suurempi riski, että homma ei mene hyvin eli pumppu alkaa rajoittamaan tehoa kaivoa suojellekseen tai kaivo jäätyy ja siitä voi seurata ongelmia. Ääripäiden välillä on n. 10 000 € kaivokustannus, joten on selvää, että tuota kannattaa jo miettiä. Voihan sitä toisen kaivon myöhemminkin porata, jos homma ei pelaa.

Niben ohjelma ei ota kantaa kuinka monella kaivolla aktiivisyvyys toteutetaan. Tuo 2x140 m lienee noin mitoitettu, tosin ohjelmassa myös pumppuvalinta vaikuttaa asiaan. -1C:llä tulee 360 m eli suunnilleen sillä on mitoitettu S1255-16 ja S1155-16. Sillä sähköä vaaditaan 11170 kWh.

Tuo 1x360 m lienee paras valinta noista kunhan siihen laitetaan 50 mm keräin. Se on parempi kuin 2x200 m, koska syvällä on lämpimämpää, mikä auttaa erityisesti pohjoisessa. Luultavasti myös riittävä. Toinen juttu sitten miten luotettavasti tuo saadaan porattua eli tuleeko käytännössä kuitenkin kaksi kaivoa. Kannattaa sopia miten syvät kaivot saa, jos jääkin vajaaksi. 2x180 m on lähtökohtaisesti selvästi huonompi kuin 1x360.


Sama energiantarve ja valinnat etelässä (säävyöhyke I) toisivat 195-302 ja vielä niin, että varoittaa liian suuresta tehosta tai energiasta metriä kohti kunnes kaivo on 209 m. Pohjoisessa ei menty tuolle alueelle. Tuossa on aivan eri kustannusero eli ääripäästä toiseen ehkä 3 500 €.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #92 : 09.04.21 - klo:10:02 »
Pohjoisessa (säävyöhyke IV) kaivon syvyys riippuu aivan valtavasti mitoitusarvoista. Niben (F1255-16 = S1255-16) ohjelmalla saa 42 000 kWh lämmitystarpeelle (sis. käyttövesi) 280-587 m aktiivisyvyyden. Tuossa ratkaiseva parametri on keskimääräinen sisääntuleva maaviinan lämpötila, jonka Nibe on ohjeistanut valitsemaan alueelta -2,5-+1 C. Tuon verran valinnat vaikuttavat. Niben ohjelman mukaan pumppu veisi sähköä 280 aktiivisyvyydellä 11630 kWh ja 587:lla 10622 kWh. Siis varsin mitätön säästö, jos homma menee mitoitusohjelman mukaisesti. Mutta mitä matalampi kaivo sitä suurempi riski, että homma ei mene hyvin eli pumppu alkaa rajoittamaan tehoa kaivoa suojellekseen tai kaivo jäätyy ja siitä voi seurata ongelmia. Ääripäiden välillä on n. 10 000 € kaivokustannus, joten on selvää, että tuota kannattaa jo miettiä. Voihan sitä toisen kaivon myöhemminkin porata, jos homma ei pelaa.

Niben ohjelma ei ota kantaa kuinka monella kaivolla aktiivisyvyys toteutetaan. Tuo 2x140 m lienee noin mitoitettu, tosin ohjelmassa myös pumppuvalinta vaikuttaa asiaan. -1C:llä tulee 360 m eli suunnilleen sillä on mitoitettu S1255-16 ja S1155-16. Sillä sähköä vaaditaan 11170 kWh.

Tuo 1x360 m lienee paras valinta noista kunhan siihen laitetaan 50 mm keräin. Se on parempi kuin 2x200 m, koska syvällä on lämpimämpää, mikä auttaa erityisesti pohjoisessa. Luultavasti myös riittävä. Toinen juttu sitten miten luotettavasti tuo saadaan porattua eli tuleeko käytännössä kuitenkin kaksi kaivoa. Kannattaa sopia miten syvät kaivot saa, jos jääkin vajaaksi. 2x180 m on lähtökohtaisesti selvästi huonompi kuin 1x360.


Sama energiantarve ja valinnat etelässä (säävyöhyke I) toisivat 195-302 ja vielä niin, että varoittaa liian suuresta tehosta tai energiasta metriä kohti kunnes kaivo on 209 m. Pohjoisessa ei menty tuolle alueelle. Tuossa on aivan eri kustannusero eli ääripäästä toiseen ehkä 3 500 €.
Näinhän se menee kuten kerroit että energiansäästömielessä kannattaa välttää niitä 'turhia' metrejä kaivossa, mutta sitten kuinka suuren riskin haluaa ottaa kaivon kylmenemisen kanssa...kukaan ei varmaan halua varoa talvella siinä hilkulla (=mennä sähkölle)  jäätyykö vai ei.  ;)

Tuo sama tuli mieleen jotta jos jakaa kaivot kahdelle vuodelle jos se on järkevää taloudellisessa mielessä...

Poissa Nanozek

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #93 : 06.09.21 - klo:20:53 »
Nyt on järjestelmä valittu ja asennettu. Nyt ei enään voi ku seurailla ja sitten valittaa tai kehua.

Valitsin Thermian ja keruupiiriksi tuli kaksi 220 metrin kaivoa. Maata löyty muutama metri eli vähillä putkituksilla päästiin. Kaivoihin tuli hyvin vesi ja noin metrin päässä yläosasta on vedenpinnantaso. Saa nähä mihin tuo sitten riittää...

Thermialta tuli tuo Calibra eco Duo 16 kW invertteri ja sen kylkeen 300 litran varaaja.  Niin ja vanhasta ei iso varaaja jäänyt käyttöön, vaan se raskaasti purettiin pois.

Sotkamon porakaivo touhusi alusta loppuun, eikä oo valittamista. Kaikki meni niinku oltiin sovittu.

Reilun kuukauden on ollut toiminnassa eikä ongelmia ole tullut. Nyt vaan mielenkiinnolla talvea kohti...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #94 : 06.09.21 - klo:21:46 »
Mitens ne lämmityspiirit nyt tuli, ei mitään puskuria vissiin ja LL alashunttaus?

Mielenkiintoista kuulla tuon eco mallin tekosia, siinähän on niitä uudempia kylmiksiä...

Poissa Nanozek

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #95 : 06.09.21 - klo:23:39 »
Kyllä siihen tuli 100 litran puskuri. Pumppu ohjaa 2 piiriä eli varastojen piiriä ja talolle nousevaa. Talolle nousevaa menee pumpun ohjaamana pattereille ja siitä suntataan vielä hiukan pois Oumanilla  lattiapiireihin.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #96 : 07.09.21 - klo:07:08 »
Nyt on järjestelmä valittu ja asennettu. Nyt ei enään voi ku seurailla ja sitten valittaa tai kehua.

Valitsin Thermian ja keruupiiriksi tuli kaksi 220 metrin kaivoa. Maata löyty muutama metri eli vähillä putkituksilla päästiin. Kaivoihin tuli hyvin vesi ja noin metrin päässä yläosasta on vedenpinnantaso. Saa nähä mihin tuo sitten riittää...

Thermialta tuli tuo Calibra eco Duo 16 kW invertteri ja sen kylkeen 300 litran varaaja.  Niin ja vanhasta ei iso varaaja jäänyt käyttöön, vaan se raskaasti purettiin pois.

Sotkamon porakaivo touhusi alusta loppuun, eikä oo valittamista. Kaikki meni niinku oltiin sovittu.

Reilun kuukauden on ollut toiminnassa eikä ongelmia ole tullut. Nyt vaan mielenkiinnolla talvea kohti...

Ei mitään hätää, viime talvena Kuusamossa viikon verran yli -30 pakkasia ja niistäkin vain kaksi  kylmiä läpi vuorokauden.Olisit otanut 17kW Lämpöässän ja 250m kaivon niin riittäisi jännitystä pitkin talvea  :)

Vaikka kaivot vähän jäi matalaksi, niin talvi on Pohjoisessakin keskimäärin riittävän lämmin eikä pumpun tarvi käydä kuin max puoliteholla pääosan ajasta. Kaivot riittänevät noillakin metreillä, mutta meno saattaa mennä vähän pakkasen puolelle kun korkeita tehoja tarvitaan useita tunteja peräkkäin.

Ihan mielenkiinnosta, millaiset lämmöt tulo/meno kaivoon ja onko kulutustietoja?
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #97 : 07.09.21 - klo:09:10 »
Kyllä siihen tuli 100 litran puskuri. Pumppu ohjaa 2 piiriä eli varastojen piiriä ja talolle nousevaa. Talolle nousevaa menee pumpun ohjaamana pattereille ja siitä suntataan vielä hiukan pois Oumanilla  lattiapiireihin.
Ookei, eli näinkö?
1. Korkein lämpöpiiri on invertteripumpun 100L puskuriin antamaa lämpötilaa joka sitten talon pattereille (+LL) sekä varastojen 'ruoka'.
2. Pumppussa shunttipiiri kytkettynä ja antaa 100L puskurista varastojen lämpötilaa.
3. Talossa Oumanni shunttaamassa 1. talon patteripiiristä talon LL:een sopivaa lämpötilaa

Saako patterit lämmityskiertoa silloin kun pumppu tekee LV:tä sinne 300L varaajaan, ettei ala napsumaan?

Poissa Nanozek

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #98 : 07.09.21 - klo:18:58 »
Noin se lämmön säätö on nyt, katsotaan miten pelaa ku pakkaset alkaa. Tuosta lämmityksestä lv:n teon aikana en tiiä. Taitaa olla ettei lämmitä yhtäaikaa eli sillä pikku puskurilla pitäs silloin pärjätä. Tuo mahdollinen napsuminen tullee varmaan esille sitten pakkasilla.

Poissa Nanozek

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #99 : 07.09.21 - klo:19:02 »
Ei mitään hätää, viime talvena Kuusamossa viikon verran yli -30 pakkasia ja niistäkin vain kaksi  kylmiä läpi vuorokauden.Olisit otanut 17kW Lämpöässän ja 250m kaivon niin riittäisi jännitystä pitkin talvea  :)

Vaikka kaivot vähän jäi matalaksi, niin talvi on Pohjoisessakin keskimäärin riittävän lämmin eikä pumpun tarvi käydä kuin max puoliteholla pääosan ajasta. Kaivot riittänevät noillakin metreillä, mutta meno saattaa mennä vähän pakkasen puolelle kun korkeita tehoja tarvitaan useita tunteja peräkkäin.

Ihan mielenkiinnosta, millaiset lämmöt tulo/meno kaivoon ja onko kulutustietoja?

Pitää noita katsella ku pääsee hommaan kärryille paremmin. Nyt menny aika ihmetellessä ja opetellessa perustoimintaa. Mitä kulutustietoja pitäs kattoa. Sähkölle ei oo pumpulla omaa mittaria eli pumpun/järjestelmän kulutus on sitten arviota.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #100 : 07.09.21 - klo:19:25 »
Noin se lämmön säätö on nyt, katsotaan miten pelaa ku pakkaset alkaa. Tuosta lämmityksestä lv:n teon aikana en tiiä. Taitaa olla ettei lämmitä yhtäaikaa eli sillä pikku puskurilla pitäs silloin pärjätä. Tuo mahdollinen napsuminen tullee varmaan esille sitten pakkasilla.
Onko sinne taloon joku erillinen kiertovesipumppu?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #101 : 07.09.21 - klo:20:46 »
Eipä tuosta taida nähdä kun nuo lämpötilat, eli kaivoon menevä ja kaivosta tuleva kiinnostaisi. kWh:n kulutuksen saa sitten erillisellä mittarilla syöttökaapeliin asennettua. Silloin tietää varmasti pumpun  sähkönkulutuksen ja voi havaita jos  vastukset ovat paljon päällä talven pakkasilla.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Maunomato

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #102 : 08.09.21 - klo:14:59 »
Noin se lämmön säätö on nyt, katsotaan miten pelaa ku pakkaset alkaa. Tuosta lämmityksestä lv:n teon aikana en tiiä. Taitaa olla ettei lämmitä yhtäaikaa eli sillä pikku puskurilla pitäs silloin pärjätä. Tuo mahdollinen napsuminen tullee varmaan esille sitten pakkasilla.

Meillä muutama patteri napsuu vähän nollakelillä / muutaman asteen pakkasilla. Kovilla pakkasilla käyttövesi ja lämmitys lämmöt on ilmeisesti jo sen verran lähellä toisiaan että ei napsu.

Ja ei ole puskurivaraajaa.
Pohjois-suomi, 200m2. Alpha Innotec PWZSV 12KW Nordic Invertteri, kaivo 245m (aktiivisyvyys). Patterilämmitys.

Poissa Nanozek

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #103 : 04.11.21 - klo:20:45 »
Onko sinne taloon joku erillinen kiertovesipumppu?

On erillinen kiertovesipumppu.

Poissa Nanozek

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #104 : 04.11.21 - klo:21:14 »
Eipä tuosta taida nähdä kun nuo lämpötilat, eli kaivoon menevä ja kaivosta tuleva kiinnostaisi. kWh:n kulutuksen saa sitten erillisellä mittarilla syöttökaapeliin asennettua. Silloin tietää varmasti pumpun  sähkönkulutuksen ja voi havaita jos  vastukset ovat paljon päällä talven pakkasilla.

Nyt on reilu kolme kuukautta maalämpöä takana. Mukavasti on mielestäni pelannut. Lämmityskäyräkin alkaa asettumaan oikealle kohdalle. Sen verran on kelit viilenny, jotta torppaan on haluttu lämpöjä. Asentaja laittoi talon 35-asteen käyrälle, mutta ilmojen viilennettyä huomattiin, että liian lämpöistä pukkaa kun alkoi sisälämmöt nousemaan liian korkealle.. Pikkuhiljaa olen hilannut sitä alaspäin ja nyt tuntuu, että 31- asteen käyrä on sopiva. Eli nollakelillä laite työnnättää 31 asteista vettä pattereille yläkertaan ja alakertaan Oumanni siitä vähän kuristaa pois. Käyrä siis alkaa olemaan kohdillaan. Kiertoveden menon ja paluun lämpötilaero on noin 3-4 astetta.

Lämmintä vettä on riittänyt. Normaali käytössämme laite tekee kolme kertaa/vrk lämpimän veden. Laite ei lämmitä taloa käyttöveden teon aikana, mutta talolle on erillinen kiertovesipumppu ja pitää silläaikaa pärjätä puskurilla ja kiertoveden lämmöllä. Kylmin ilta/yö oli lokakuussa -17 astetta ja silloin seurailin lämmityksen kiertovesien lämpöjä lv:n teon aikaan. Pikkuisen laskivat, mutta talon lämmössä ei heiluntaa ehtinyt tapahtua. En siis itse ole tuosta huolissani.

Pumpun kulutukselle ei ole erillistä mittaria eli pumpun sähkö on arviota. Sitä varten kaivoin kolmen vuoden kuukausi kulutukset verkkoyhtiön palvelusta. Nuo kulutukset on niiden kuukausien käyttösähköä, koska aiemmin lämmitys ja lv hoidettiin puukattilalla. Laskin jokaiselle kuukaudelle noilta kolmelta vuodelta  (2018-2020) keskiarvon ja sitä vertaan nykytilanteeseen. Sen mukaan maalämpö on haukannut sähköä elokuussa 258 kWh, syyskuussa 354 kWh ja lokakuussa 574 kWh. Sähkövastuksia laite ei ole käyttänyt lämmitykseen kuin muutamia minuutteja legionellanostojen aikana.

Kaivoista on kokoajan tullut suunnilleen saman lämpöistä vettä eli tulo on ollut 2-3 astetta ja meno noin 0-astetta. Välillä meno on 1, mutta on käynyt myös -1 asteessa hetkellisesti lämpimän veden teon yhteydessä. Tiiäpä noista sitten miten riittää kun talvi tulee, mutta aikapa sen näyttää.

Pumpun kompura kävi elokuussa 310 tuntia, syyskuussa 531 tuntia ja lokakuussa jo 633 tuntia eli pitkää päivää se hurisee pienellä vaihteella. Kiertoveden lämpötila pysyy tosi stabiilina nyt ilmojen viilennettyä, koska laite käy enemmän.

Tämmösiä kokemuksia toi kolme ensimmäistä kuukautta.
« Viimeksi muokattu: 05.11.21 - klo:08:20 kirjoittanut Nanozek »

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus, iso omakotitalo, Kuusamo
« Vastaus #105 : 05.11.21 - klo:07:50 »
Hyvin näyttää pelaaan. Sähkönkulutus kohtuullista.
kaivotkin mukavasti plussalla, vaikka onkin jo aika pohjoisessa.
Kiertää litku hitaammin ja ehtii lämpiämään kun on kaksi kaivoa.
Tuskin tulee kovanakaan pakkastalvena jäätymisongelmaa, olis jo nyt miinuksella tulo  alimittaisessa kaivossa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo