Vs: Bosch, lämmityspiirin virtausmittaus

[aksutre]

Käsittääksen Boschissa ei ole virtausmittausta...vain joku arvaus, vai löydätkö jostain kaaviosta/kytkennästä semmosen?

Boschin huoltovalikossa on aivan sairaasti noita tulo/meno parametrejä, olisiko joku 50-60 kpl kaikkiaan.
Osa ihan hyödyllisiä kuten tuo lämmityspiirin virtausmittaus. Pumpussa vaikuttaa tuo suunittelu olevan kohdallaan 




EDIT: Ylläpito siirsi tämän keskustelun Nibe alueelta.

[Roori]

Boschin huoltovalikossa on aivan sairaasti noita tulo/meno parametrejä, olisiko joku 50-60 kpl kaikkiaan.
Osa ihan hyödyllisiä kuten tuo lämmityspiirin virtausmittaus. Pumpussa vaikuttaa tuo suunittelu olevan kohdallaan 

Niin, tuo on virtauksen näyttö...

Eli toistetaan kysymys, Boschissa ei ole sinänsä virtausmittausta vaan joku arvaus virtaamaksi vai onko todistettavasti mittaus?

Missä nuo 50-60 parametriä on selitetty ja selvitetty niiden tarkoitus + toiminta, ainakin itselle muodostunut kuva ettei missään?

[kuros]

Joo jos olet saanut lämmöt kohdilleen niin eipä taida olla muuta tehtävissä kun tuo kiertovesipumpun nopeus.
Noita valikoita kannattaa tutkia tarkemmin, jos säädöillä olis kuitenkin jotain vaikutusta. ainakin koitaa säätää tuota Roorin mainitsemaa "Tehdasasetus dT MUT:ssa: 10,0" se on Boschissa ihan sama 10.0, mutta lattialämmityksessä 5.0. Jos Nibessä sais samaan. Noiden säätöjen vaikutus saattaa kestää, heti ei vaikutusta, mutta seuraavana päivänä saattaa olla. Tuolla ainakin on jos lattialmmitys ja patterilämmityksen säätöarvo.

Laitan kokeeksi dT=5C @ -22C ja odottelen vaikuttaisiko. En vaan tajua mitä kautta Nibe voi säätää dT, jos pumppu käsisäädöllä ja menoveden lämpötilan määrää säätökäyrä. Eli paluu lämpötilaa pitäisi säätää. Sehän riippuu sitä minkä verran talon häviöt on. Jos pumppu AUTO, niin sitten nopeuden kautta voisi.

[aksutre]

Niin, tuo on virtauksen näyttö...

Eli toistetaan kysymys, Boschissa ei ole sinänsä virtausmittausta vaan joku arvaus virtaamaksi vai onko todistettavasti mittaus?

Missä nuo 50-60 parametriä on selitetty ja selvitetty niiden tarkoitus + toiminta, ainakin itselle muodostunut kuva ettei missään?

Kyllä tuossa mittaus on, hiljan säädin jakotukin uudelleen ja lukema muuttui säätämättä pumpun nopeutta. Sitä ei voi pumppu "arvata".

Kaikki nuo toiminnot ovat huoltovalikossa, nappaan jossain vaiheessa muutaman kuvan valikosta. Taitaa lähes kaikki pumpun anturit olla tuolla valikossa katsottavissa.

[jmaja]

Voihan virtaaman laskea, kun tuntee dT:n ja tehon. dT mitataan ja tehon saanee monellakin tavalla mitatuista suureista selville.

Siis jakotukin säätö muutti dT:tä, jolloin laskettu virtaama muuttui.

Tai sitten tuolla on anturi.

[Roori]

Kyllä tuossa mittaus on, hiljan säädin jakotukin uudelleen ja lukema muuttui säätämättä pumpun nopeutta. Sitä ei voi pumppu "arvata".

Kaikki nuo toiminnot ovat huoltovalikossa, nappaan jossain vaiheessa muutaman kuvan valikosta. Taitaa lähes kaikki pumpun anturit olla tuolla valikossa katsottavissa.

En noista manuskoista ainakaan ole mitään anturiin viittaavaa nähnyt, ei vesipuolen kaaviossa eikä sähköpuolen kaavioissa, että ei oikein anturilta näytä ja miksi se olisi jätetty piirtämättä kaavioihin kun siellä näyttäis aika kattavasti kaikki näkyä.

Periaatteessa jos kylmäpuolen tuottoteho  on selvillä koneen älyssä niin saa siitä tietty jonkun virtausarvauksen myös vesipuolelle lämpöantureiden perusteella...

[kuros]

Taloudellinen merkitys mitätön, mutta COP yli 5 on mahtava juttu!

Jos tähän väliin heittäisi jotain F1255 koskevaa. niin katkon jälkeen mitattu COP oikein hyvä jonkin aikaa kunnes lämmöt hivuttautuu ylöspäin:

80%: BT2 28,4 BT3 25,4 BF1 19,9 Pow 756 COP 5.30

[aksutre]

Jos tähän väliin heittäisi jotain F1255 koskevaa. niin katkon jälkeen mitattu COP oikein hyvä jonkin aikaa kunnes lämmöt hivuttautuu ylöspäin:

80%: BT2 28,4 BT3 25,4 BF1 19,9 Pow 756 COP 5.30

Tuo on hyvä lukema! Toki kaivosta tulee ensimmäiset 10-15min hyvin lämmennyttä liuosta 5-7 astetta, tuo nostaa tuota Cop arvoa. Invertteripumpun ongelma matalilla lämpötiloilla on se ettei voi alle minimitehon mennä. Voisit ihan testimielessä koittaa lämmityskäyrään 3 astetta lisää ja kiertovesipumppu pienemmälle esim. 60%. Sitten uutta testiä eri nopeuksilla. Sais vähän vihjettä siihen miten vaikuttaa Copiin. Syksyllä sitten lämmityspiiriin uutta säätöä jos parannusta löytyy.
Mulla menee -5_+5 välillä n. 30-34 asteista vettä lattiaan, joten lämpötilan noston ei pitäisi Copiin negatiivisesti vaikuttaa kun lattiakierto on kohdallaan.

[aksutre]

Voihan virtaaman laskea, kun tuntee dT:n ja tehon. dT mitataan ja tehon saanee monellakin tavalla mitatuista suureista selville.

Siis jakotukin säätö muutti dT:tä, jolloin laskettu virtaama muuttui.

Tai sitten tuolla on anturi.

Liitteenä kaavio huoltomanaalista, löytyy anturi virtaukseen, anturi T0 Function=Flow.
Toteutusta tai tarkkuutta en tiedä, mutta ihan kätevä lattialämmityksen säädössä tuo virtausmäärä,
kun viimeisä kymmenyksiä Copiin hakee lisää.

[Roori]

Liitteenä kaavio huoltomanaalista, löytyy anturi virtaukseen, anturi T0 Function=Flow.
Toteutusta tai tarkkuutta en tiedä, mutta ihan kätevä lattialämmityksen säädössä tuo virtausmäärä,
kun viimeisä kymmenyksiä Copiin hakee lisää.

Tuo on lämpötilamittaus....tuo T0, ei virtausmittaus.

Mistä löytyy 7001i huoltomanuaali, linkki?

Mode vois vaikka siivota nämä Bosch aiheet tuonne Bosch ketjuun.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9012.0

[jmaja]

T0 on Boschissa ulkoinen menolämpötilamittaus. Siis ei edes käytössä perusasennuksessa, jossa ei ole ulkoista pumppua. Ja tosiaan väärä ketju Bosch-keskustelulle.

[Roori]

No meneehän nämä näinkin omanakin säikeenä...

Nämä tais olla Nibe juttuja jotka vois pysyä tuolla Nibe-ketjussa:

Jos tähän väliin heittäisi jotain F1255 koskevaa. niin katkon jälkeen mitattu COP oikein hyvä jonkin aikaa kunnes lämmöt hivuttautuu ylöspäin:

80%: BT2 28,4 BT3 25,4 BF1 19,9 Pow 756 COP 5.30

Laitan kokeeksi dT=5C @ -22C ja odottelen vaikuttaisiko. En vaan tajua mitä kautta Nibe voi säätää dT, jos pumppu käsisäädöllä ja menoveden lämpötilan määrää säätökäyrä. Eli paluu lämpötilaa pitäisi säätää. Sehän riippuu sitä minkä verran talon häviöt on. Jos pumppu AUTO, niin sitten nopeuden kautta voisi.

[ISKI]

Itse olen kuvitellut, että lämpöpumppu laskee virtauksen määrän kiertopumpun kautta saaduilla anturiarvoilla. Kiertopumpussa on käsitääkseni jotain paine-ero antureita, kun kerran pystyy esim. pitämään vakiopaine-eroa. Ohessa kuvan Boschin sisäisestä kiertopumpusta, otettu keväällä 2019. Kiertopumpussa MODBUS teksti, viittaa siihen, että jotain voidaan ehkä lukea.

[Roori]

Itse olen kuvitellut, että lämpöpumppu laskee virtauksen määrän kiertopumpun kautta saaduilla anturiarvoilla. Kiertopumpussa on käsitääkseni jotain paine-ero antureita, kun kerran pystyy esim. pitämään vakiopaine-eroa. Ohessa kuvan Boschin sisäisestä kiertopumpusta, otettu keväällä 2019. Kiertopumpussa MODBUS teksti, viittaa siihen, että jotain voidaan ehkä lukea.

Joo tuon saman huomasin että Boschin kaavioissa on kiertopumppu PC0 Modbus liitännällä, eli tuolta voinee dataa olla tarjolla...sieltä sen virtausdatan täytyy tulla.

Alkaa tuntua että tuohon Boschin itse koneeseen on panostettu normaalia enemmin/paremmin.

[jmaja]

Tässä mainitaan UPM3:n "flow estimation" ja sille on myös tarkkuuskuvaaja, tosin vain PWM feedbackina. Tuossa ei Boschin asennusohjeen mukaan ole PWM-kytkentää (keruupumpulle on), mutta ModBus tosiaan on. UPM3-dokumentissa puhutaan LIN-bussista. Onkohan se ModBus-yhteensopiva vai onko Boschissa joku erikoisversio UPM3:sta?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi_-qWz2fXvAhWBi8MKHQltAUMQFjACegQIAxAD&url=https%3A%2F%2Fapi.grundfos.com%2Fliterature%2FGrundfosliterature-5439390.pdf&usg=AOvVaw0O5WOpNTbZ_0q7NF-UCUms

Mutta ilmeisen epäselvää on mistä Bosch tuon virtaaman kaivaa. Tuolta siis saisi, mutta osaahan se laskea tuottotehon myös kompuran kierroksista ja lämpötilamittauksista, jolloin on helppo laskea virtaama meno- ja paluulämpötiloista.

Näyttääkö tuo virtaamaa myös silloin kun kompura ei ole päällä? Reagoiko se silloin virtausmuutoksiin, jotka ovat ulkoisia eli jakotukin tms. säädöt? Jos reagoi, silloin tuon on pakko perustua jotenkin pumppuun.

[rawpower]

Tässä mainitaan UPM3:n "flow estimation" ja sille on myös tarkkuuskuvaaja, tosin vain PWM feedbackina. Tuossa ei Boschin asennusohjeen mukaan ole PWM-kytkentää (keruupumpulle on), mutta ModBus tosiaan on. UPM3-dokumentissa puhutaan LIN-bussista. Onkohan se ModBus-yhteensopiva vai onko Boschissa joku erikoisversio UPM3:sta?

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi_-qWz2fXvAhWBi8MKHQltAUMQFjACegQIAxAD&url=https%3A%2F%2Fapi.grundfos.com%2Fliterature%2FGrundfosliterature-5439390.pdf&usg=AOvVaw0O5WOpNTbZ_0q7NF-UCUms

Mutta ilmeisen epäselvää on mistä Bosch tuon virtaaman kaivaa. Tuolta siis saisi, mutta osaahan se laskea tuottotehon myös kompuran kierroksista ja lämpötilamittauksista, jolloin on helppo laskea virtaama meno- ja paluulämpötiloista.

Näyttääkö tuo virtaamaa myös silloin kun kompura ei ole päällä? Reagoiko se silloin virtausmuutoksiin, jotka ovat ulkoisia eli jakotukin tms. säädöt? Jos reagoi, silloin tuon on pakko perustua jotenkin pumppuun.

Näyttää virtaaman vaikka kompura ei ole päällä. Minulla tuo on asettunut lämmityskäytössä 10% arvoon keruupumpun nopeus ja sillä näyttää virtaamaksi 21.7l/min  Käyttövettä tehdessä pumpun nopeus vaihtelee ja sitä mukaa tuo virtaus l/min arvo. Ajattelin kesällä vetäistä nuo toimilaitteet irti ja antaa olla koko talon kierrot avoinna. Olen siis nyt wirsbon toimilaitteilla/termareilla vanhan järjestelmän jäljiltä pitänyt termarit täysillä niin ei ainakaan pitäisi kuristaa virtauksia termarit.

Kysymys kuuluu kun irroitan toimilaitteet ja piirit ovat täysin auki pitääkö virtauksia säätää vai toimiiko se silloin samoin kuin termarit olisivat täysillä? Ainakin nyt olen ollut tyytyväinen lattioiden lämpötiloihin. Tuo lattialämmityksen säätö ei ole itselle tuttua hommaa niin jos siihen pitää ryhtyä niin pitänee opiskella aihetta ensin.

[aksutre]

Näyttää virtaaman vaikka kompura ei ole päällä. Minulla tuo on asettunut lämmityskäytössä 10% arvoon keruupumpun nopeus ja sillä näyttää virtaamaksi 21.7l/min  Käyttövettä tehdessä pumpun nopeus vaihtelee ja sitä mukaa tuo virtaus l/min arvo. Ajattelin kesällä vetäistä nuo toimilaitteet irti ja antaa olla koko talon kierrot avoinna. Olen siis nyt wirsbon toimilaitteilla/termareilla vanhan järjestelmän jäljiltä pitänyt termarit täysillä niin ei ainakaan pitäisi kuristaa virtauksia termarit.

Kysymys kuuluu kun irroitan toimilaitteet ja piirit ovat täysin auki pitääkö virtauksia säätää vai toimiiko se silloin samoin kuin termarit olisivat täysillä? Ainakin nyt olen ollut tyytyväinen lattioiden lämpötiloihin. Tuo lattialämmityksen säätö ei ole itselle tuttua hommaa niin jos siihen pitää ryhtyä niin pitänee opiskella aihetta ensin.

Sulla on hyvin suunniteltu lattalämmitys kun noin hyvin virtaa. Pääset helpoimmalla kun tilaat langattoman huoneanturin, paristo sisään ja anturi seinään kiinni. Laita sellaiseen paikkaan suhteellisen keskelle taloa jonne aurinko ei suoraan paista ja takan lämpökään ei saisi isommin vaikuttaa. Sitte säädän vain yhtä arvoa, sisälämpötila-anturin  vaikutusta 0-10. mulla paras on arvolla 6.0. Toivottavasti kv-pumppu ei lähde liikaa kierrättämään, tarkista lattipiirin jäähtymä että on 3-5 asteen välillä.
Saat Copin kohoamaan lähelle valmistajan ilmoittaamaa, kun pumppu toimii "termostaattina". Lämmittää keväällä/ syksyllä yöllä kun on tarve, päivällä ei lainkaan. Reagoi lämpötilan vaihteluihin hyvin. Huhtikuun lämmityksen Cop mulla nyt 5.26. Muutamaa piiriä voit joutua kuristamaan jos on ylilämpöä huoneissa. Mitään ämpökäyriä ei tarvi säätää vain haluttu sisälämpötila.

[aksutre]

Pumppu käyttää lämmityskierron mittaukseen tuota T0 anturia, käyttöveden virtaukseen tarvitaan toista TC3 anturia määritetty ( temp/flow) jotta sen kierto voidaan säätää riittävän matalaksi verrattuna lattialämmitykseen,
Eli ilmeisesti kv pumppu hyödyntää noita kahta anturia virtausmittaukseen.

[jmaja]

T0 ja TC3 ovat putken ulkopintaan kiinnitettäviä NTC-vastuksia, joilla mitataan lämpötilaa. T0 tuli toimituksessa irrallisena. Se asennetaan vain silloin kun on ulkoinen kiertopumppu ja varaaja tai ohitusputki.

[rawpower]

Sulla on hyvin suunniteltu lattalämmitys kun noin hyvin virtaa. Pääset helpoimmalla kun tilaat langattoman huoneanturin, paristo sisään ja anturi seinään kiinni. Laita sellaiseen paikkaan suhteellisen keskelle taloa jonne aurinko ei suoraan paista ja takan lämpökään ei saisi isommin vaikuttaa. Sitte säädän vain yhtä arvoa, sisälämpötila-anturin  vaikutusta 0-10. mulla paras on arvolla 6.0. Toivottavasti kv-pumppu ei lähde liikaa kierrättämään, tarkista lattipiirin jäähtymä että on 3-5 asteen välillä.
Saat Copin kohoamaan lähelle valmistajan ilmoittaamaa, kun pumppu toimii "termostaattina". Lämmittää keväällä/ syksyllä yöllä kun on tarve, päivällä ei lainkaan. Reagoi lämpötilan vaihteluihin hyvin. Huhtikuun lämmityksen Cop mulla nyt 5.26. Muutamaa piiriä voit joutua kuristamaan jos on ylilämpöä huoneissa. Mitään ämpökäyriä ei tarvi säätää vain haluttu sisälämpötila.

Onko tämä boschin oma langaton? Tarvitseeko pumpun olla verkossa toimiakseen vai yhdistääkö muuten?

Laitoin nyt makuuhuoneet 3kpl, olohuoneen ja vierashuoneen termarit 21 asteeseen ja piirit meni kiinni. Pumpun nopeus ennallaan 10%, mutta tilav.virt.min arvo muuttui 19.5 l/min Eli jotain vaikutusta oli vaikka pumppuun itsessään ei koskettu.

Nyt siis kylpyhuone, khh, keittiö, wc, ja eteinen enää auki.

[aksutre]

Boschin oma anturi, yhdistyy langattomasti ilman verkkoa.
LVI 5361004 - BOSCH Huoneanturi Compress 7001i
Taitaa halvimmillaan saada 150 eur +rahti.
https://www.maalampotukku.fi/product/3371/langaton-huone-anturi-bosch-7001i-mlp

Ei ole tommonen kun kuvassa, ilman näyttöä tuo on.

[ISKI]

Onko kokemusta/näkemystä kuinka kaukana voi termostaatti olla koneesta ja minkälaisia seiniä voi olla välissä?

[aksutre]

Tuo huone-anturi toimii RF tekniikalla. Muistaakseni manuaalissa oli 30m maksimi. Itsellä n. 10m päässä ja kipsilevyseinä välissä, hyvin toimii. Tossa 1m liitäntäjohto ja tuota telakkaa voi kääntää huone-anturin suuntaan. Se parantaa signaalia.

[ISKI]

Löytyisikö tuo huoneanturin manuaali digitaalisena verkosta?