Käyttöveden sähkönkulutus Qi10 + KVL 300

[aksutre]

Kovin kulutus mitä minulla on tiedossa 2000-luvulla rakennettu siporex talo + talli n. 280m2 .
40000 kWh:n /v molemmin pyörivät kokonaiskulutuksen lukemat . Tollasen energiasyöpön  talon lämmittäminen maalämmöllä veisi n.10000 kwh ja vaikka siihen laittaisi normaalin käyttösähkön tuplana niin menisi se 20000 kwh /v. Sulla menee yli 30000 kwh/v 
Asia kannatta selvittää juuri noiden kulutusmittarien avulla. Häviät sähkönlulutuksessa helposti 10v aikana 15 tonnia rahaa

[Roori]

Talo ja laitteisto (Gebwell) on vuodelta 2016 tietääkseni kevät eli suht uusi kohde. Kompressorin ajotunnit 12 653 h, käynnistyskerrat 17 227. Menoveden sähkölämmitteiset ajotunnit ja käynnistyslaskuri näyttävät nollaa.

Ei tuossa maalämmössä mitään ongelmaa ole luulen niin, ei vastustunteja ja ajotunnit/startit lukemat mitään outoja ole.

Periaatteessa, kuten aikaisemmin mainitsin, voisi avata sen vastusten sulakkeen maalämpöpumpusta niin siitä ei pitäisi seurata mitään ongelmia kun kerran vastustunnit on nolla. Tällä kustannusvapaalla väliaikaisella testitoimenpiteellä voi varmistaa vastuslaskureitten oikeellisuuden.
Ajotunneista kun laskee niin MLP kulutus ollut luokkaa 7500kWh, 12653h / 5 vuotta *3kW.

Kääntäisin katseet tässä kohtaa ensisijaisesti johonkin muuhun kulutukseen...

[seppaant]

Ei saanut vuoden aikaväliä tuntitasolla. Liitteenä heinä-joulu ja tammi-kesä tuntitasolla jos kiinnostaa tutkia tarkemmin Kulutuspiikeissä näkyy sähköauton lataamista (11 kwh laturi) ja saunomista (9 kwh kiuas) Ulkona myös ulkoporeamme (3 tai 6 kwh lämmitin) jossa 36 asteen lämpö kokoajan paitsi kesäisin. Myös käyttöveden kierto ollut väärin ennen huhtikuun 16 päivää 2021 jolloin se korjattiin.

Minkä ajanjakson poreammeen lämmitys on päällä?
Tämä on varmaankin melkoinen energiasyöppö sillä onhan talvella veden ja ulkoilman välinen lämpötilaero parhaimmillaan 50 - 60 C.
Löytyykö ammeen spekseistä tietoa energiankulutuksesta?

ATS

[seppaant]

Annoin Excelin taas jauhaa noita kulutuslukuja.
Piirsin käyrät tammi-helmikuulta sekä yöajalta (klo 00-06) että ilta-ajalta (klo16-22)

Yötunneilla on kulutus varsin tasaista ilman lämpötilasta (+2-  -24C) riippumatta
Jos sähkövastuksia käytettäisiin näkyisi trendissä.

Iltatunneilla näkyy selvästi yksittäisten suurten kuluttajien aiheuttamat kulutushuiput.

ATS

[Kujan_Olli]

Ei tuossa maalämmössä mitään ongelmaa ole luulen niin, ei vastustunteja ja ajotunnit/startit lukemat mitään outoja ole.

Periaatteessa, kuten aikaisemmin mainitsin, voisi avata sen vastusten sulakkeen maalämpöpumpusta niin siitä ei pitäisi seurata mitään ongelmia kun kerran vastustunnit on nolla. Tällä kustannusvapaalla väliaikaisella testitoimenpiteellä voi varmistaa vastuslaskureitten oikeellisuuden.
Ajotunneista kun laskee niin MLP kulutus ollut luokkaa 7500kWh, 12653h / 5 vuotta *3kW.

Kääntäisin katseet tässä kohtaa ensisijaisesti johonkin muuhun kulutukseen...

Täytyy kokeilla. Eiköhän kulutukseen tule jotain selkeyttä kun saa mittarit kiinni.

[Kujan_Olli]

Minkä ajanjakson poreammeen lämmitys on päällä?
Tämä on varmaankin melkoinen energiasyöppö sillä onhan talvella veden ja ulkoilman välinen lämpötilaero parhaimmillaan 50 - 60 C.
Löytyykö ammeen spekseistä tietoa energiankulutuksesta?

ATS

Käytännössä elokuusta-toukokuuhun on lämmitys päällä. Soittelin valmistajalle niin siellä on 3 kwh lämmitin. Tässä heidän testinsä kulutuksesta: "Novitek testasi ulkoporealtaan energiatehokkuutta vuoden ajan, jolloin pakkanen laski välillä jopa -30°C asteeseen. Tästä huolimatta 1 100 litran allas kulutti sähköä kesäkuusta kesäkuuhun vain 2200 kWh. Altaassa pidettiin standardilämpötilana +37°C astetta ja keskimääräinen käyttöaste oli 2-3 kertaa viikossa." Meillä taitaa olla vähän isompi 1700 l allas ja paikka suht. tuulinen, joten veikkaan että vie enemmän. About vuoden päästä sen näkee. Muita tarkempia specsejä ei ole. Toki allas on varmasti vanhempaa valmistuserää kuin heidän uudet.

[Kujan_Olli]

Kovin kulutus mitä minulla on tiedossa 2000-luvulla rakennettu siporex talo + talli n. 280m2 .
40000 kWh:n /v molemmin pyörivät kokonaiskulutuksen lukemat . Tollasen energiasyöpön  talon lämmittäminen maalämmöllä veisi n.10000 kwh ja vaikka siihen laittaisi normaalin käyttösähkön tuplana niin menisi se 20000 kwh /v. Sulla menee yli 30000 kwh/v 
Asia kannatta selvittää juuri noiden kulutusmittarien avulla. Häviät sähkönlulutuksessa helposti 10v aikana 15 tonnia rahaa

Jep... Jokin tässä on pielessä, mutta toivottavasti vyyhti ratkeaa pikaisesti.

[Matias]

Tästä huolimatta 1 100 litran allas kulutti sähköä kesäkuusta kesäkuuhun vain 2200 kWh.

Tuosta kertyisi sähkönkulutusta n 6kwh/vrk?

Aika optimistinen kulutuslukema,testailin aikoinaan lomareissun ajan 1250l:n uretaanieristetyn (90mm) Jämän varaajan lämpöhäviöitä kun ei muuta kulutusta ollut ja oli n 7kwh/ vrk.

Vuodessa lämpöhäviöitä kertyisi yli 2500kwh.
Varaaja on kattilahuoneessa lämpimässä tilassa ja varaajan veden ja huonelämpötilan eroa n 30 astetta

[Kujan_Olli]

Tuosta kertyisi sähkönkulutusta n 6kwh/vrk?

Aika optimistinen kulutuslukema,testailin aikoinaan lomareissun ajan 1250l:n uretaanieristetyn (90mm) Jämän varaajan lämpöhäviöitä kun ei muuta kulutusta ollut ja oli n 7kwh/ vrk.

Vuodessa lämpöhäviöitä kertyisi yli 2500kwh.
Varaaja on kattilahuoneessa lämpimässä tilassa ja varaajan veden ja huonelämpötilan eroa n 30 astetta

Kuulostaa kanssa aika optimistiselta, varsinkin viime talven pakkasten jälkeen. Koitan laittaa mittarin kiinni mahd. nopeasti niin alkaa kertymään dataa kulutuksesta.

[Kujan_Olli]

Noniin, olen seurannut pumpun toimintaa lämpimän veden käytön jälkeen tarkemmin. Kompressori lähtee käyntiin normaalisti kun käyttöveden lämpötila tippuu, mutta se ei jaksa lämmittää käyttövettä 55 asteen asetusarvoon vaan kv lämpötila jää n. 52 asteeseen. 20-30 min käyntiajan jälkeen kompressori sammuu ja sähkövastus menee päälle, mutta kv lämpötila ei siitä nouse 55 asteeseen vaikka vastus on päällä. Missähän voisi ongelmia olla? Löysin foorumilta toisen keskustelun, joka liittyi Qi 6 pumppuun ja käyttöveteen, jossa vastukset menivät päälle herkästi. Laitoin asetuksista vastukset pois ja soittelen Gebwell tukeen huomenna.

[Roori]

Nousiko LV lämpötila yhtään sillä pelkällä vastuksella?
Miten katsoit että vastus meni päälle?

[Kujan_Olli]

Ei noussut ollenkaan. Menin asiantuntija-tilan kautta katsomaan tila/lähdetiedot niin siellä luki sähkövastus päällä. Avasin suojakannen ja kokeilen kädellä niin vastustus oli myös kuuma...

[aksutre]

Ole ehdottomasti maahantuojan tukeen yhteydessä. Käyttöveden ei käsittääkseni tarvitse olla 55 astetta varaaja alaosassa. Silloin yläosassa on manuaalin mukaan 60-62 astetta. Saattaa kompressorilla olla vaikeuksia päästä tuohon 55 asteeseen alalämmön osalta. Tällöin vastus menee päälle. Kuumakaasun lämpötilaa nousee liikaa, Boschissa on lämmitysjakson loppuvaiheessa pumpun "jarruttaessa" 66 astetta meno ja varaaja alalämpö 55 astetta.  Kuumakaasu tällöin melkein 100 astetta.
Tekee käyttövettä aluksi 7.5 kW teholla. Pumpun valmistajalta saat oikeat asetukset.

11.4 Käyttövesi asetukset Lämpöpumpun automatiikka säätää käyttöveden lämpötilaa aikaohjelman- tai jatkuvasti kulloisenkin asetusarvon mukaan. Lämpöpumpun valikossa näkyvä ”Käyttöveden lämpötila 1” ilmaisee varaajan alaosassa olevan lämpötilan ja toimii käyttöveden latauksen aktivoivana anturina. Todellinen käyttöveden lämpötila on 5-7°C korkeampi.

[seppaant]

12.8.2021

Mielestäni järjestelmä on rakennuttu kaikin puolin hyvin varsinkin tuo kv kierto saatiin myös kuntoon.
Ei ole lämpömittaria lisävaraajassa mikä on tosi huono, koska säätö on sinne päin manuaalisella rullalla. Nostin nyt lämpöpumpun käyttöveden asetusta 52 asteesta ->55 varuiksi, jotta lisävaraaja ei lämmittäisi vettä sähköllä sen jälkeen.
Ei ole tiedossa tuoretta jakoväliä.

15.8.2021

Noniin, olen seurannut pumpun toimintaa lämpimän veden käytön jälkeen tarkemmin. Kompressori lähtee käyntiin normaalisti kun käyttöveden lämpötila tippuu, mutta se ei jaksa lämmittää käyttövettä 55 asteen asetusarvoon vaan kv lämpötila jää n. 52 asteeseen. 20-30 min käyntiajan jälkeen kompressori sammuu ja sähkövastus menee päälle, mutta kv lämpötila ei siitä nouse 55 asteeseen vaikka vastus on päällä. Missähän voisi ongelmia olla? Löysin foorumilta toisen keskustelun, joka liittyi Qi 6 pumppuun ja käyttöveteen, jossa vastukset menivät päälle herkästi. Laitoin asetuksista vastukset pois ja soittelen Gebwell tukeen huomenna.

Käyttikö vastuksia KV-tekoon ennen lämpötilan nostoa?

11.8.2021

Talo ja laitteisto (Gebwell) on vuodelta 2016 tietääkseni kevät eli suht uusi kohde. Kompressorin ajotunnit 12 653 h, käynnistyskerrat 17 227. Menoveden sähkölämmitteiset ajotunnit ja käynnistyslaskuri näyttävät nollaa.

Mitähän nuo mittarilukemat ovat nyt?

ATS

[Roori]

Ei noussut ollenkaan. Menin asiantuntija-tilan kautta katsomaan tila/lähdetiedot niin siellä luki sähkövastus päällä. Avasin suojakannen ja kokeilen kädellä niin vastustus oli myös kuuma...

Hmmmm, onpas kumma, jos todella vastus lämpesi niin kyllä vesikin pitäis varaajassa heilahtaa kuumemmaksi.
Tuo sw ilmoitus ei sitten pitäne paikkaansa tai on ainakin ristiriidassa jos kerran vastustunnit on olleet 0h ja se putkilämmitin sinänsä voi olla kuuma sen kompuralämmityksen takia kun se vesi kiertää sen kautta. Huomasitko katsoa oliko vastuksen rele vetäneenä?
Kuvissa näkyis olevan 3 kontaktoria...
Ei taida olla vastuksilla ylikuumenemissuojaa ainakaan sähkökuvissa, onko putkilämmittimessä mitään sennäköistä punaista näppylää...

[seppaant]

11.8.2021

Talo ja laitteisto (Gebwell) on vuodelta 2016 tietääkseni kevät eli suht uusi kohde. Kompressorin ajotunnit 12 653 h, käynnistyskerrat 17 227. Menoveden sähkölämmitteiset ajotunnit ja käynnistyslaskuri näyttävät nollaa.

Nämä mittarilukemat kannattaisi ottaa nyt ennen kuin alkaa varsinainen lämmityskausi, niin saisi käyttöveden tekoon käytettävän ajan.

ATS

[Roori]

Saakos tuohon talologgerin rokkaamaan, onkos tuossa koneessa Siemensin webbimoduuli OZW?

Näin lukee talologgerin listassa:
Currently taloLogger supports the following data sources:
...
"Siemens SmartWeb module using network (web) connection"
...

Näkyy syvempi selostus tuosta liitännästä puuttuvan äkkiä katottuna:
https://olammi.iki.fi/sw/taloLogger/

Joku varmaan suorilta osaa sanoa Qi+talologger onnistumisesta...


Toisaalta ei taida pumppu olla syyllinen mihinkään, mutta tietty asioita pois sulkemalla syyllinen suureen kulutukseen löytynee.

[Matias]

Ei noussut ollenkaan. Menin asiantuntija-tilan kautta katsomaan tila/lähdetiedot niin siellä luki sähkövastus päällä. Avasin suojakannen ja kokeilen kädellä niin vastustus oli myös kuuma...

Tarkista liitekuvan komponentit onko päällä kun vastuslämmitys on käynnissä.

https://gebwell.fi/wp-content/uploads/2019/07/Qi-Asennus-kaytto-ja-huolto-ohjekirja.pdf

[seppaant]

Oletko jo saanut mittarit eri kulutuskohteisiin?
Jos olet, niin mitä on selvinnyt?

ATS

[Kujan_Olli]

Noniin, tässä on hetki vierähtänyt. Maalämmön sähkovastuksen sulake oli 0 asennossa ja siksi ei vesi lämmennyt sillä. Tämä näyttäisi nyt toimivat normaalisti. Sain sähkömittarit kiinni mlp ja varaajaan. MLP vie vrk 12-15 kwh ja lämminvesivaraaja n. 3 kwh. Tarkastelujakso on noin 2 viikkoa. Minusta tämä ei kuulosta mitenkään älyttömältä ja syyllinen taitaa löytyä muualta. Ulkoporeammeeseen pitäisi mittari saada kiinni ensi viikolla. Perehdyin myös meidän pihavalaistukseen, sieltä tulee peruskulutusta n. 6-10 kwh vrk (menee päälle automaattisesti hämärän/pimeän ajaksi).

[aksutre]

Ei kuulosta pahalta tuo 12-15 kW+3 kW, mutta huomioi että viimeisen kahden viikon aikana tarve lämmitykselle on ollut vain muutamina päivinä. Itse asun Ylöjärven naapurissa Länsi-Tampereella ja pumpun käyntiajat ( invertteri ) näyttää tältä:

Compressor   0W   1:39
Compressor   0W   2:03
Compressor   0W   1:16
Compressor   0W   1:41
Compressor   0W   5:11
Compressor   0W   8:37
Compressor   0W   5:30
Compressor   0W   11:07
Compressor   0W   4:52
Compressor   0W   4:59
Compressor   0W   3:58
Compressor   0W   1:39
Compressor   0W   4:26
Compressor   0W   3:25

Eli n. 1:30h/vrk  pumppu lämmittää käyttovettä 7.5 kw ( otto 2.5kW ) teholla = 14 vrk= 52.5 kWh
Lämmitykseen jää 35 h, 4.8 kW (otto n.1kW) minimiteholla 35kwh. Yhteensä 87.5 kwh/14vrk=6.25 kWh vrk. Tuollaisilla yli 10 asteen ulkolämpötiloilla ei pitäisi pumpun juuri mitään viedä.

Kulutuksesi siis on 2-2.5x omaani verrattuna. Minulla oli koko viime vuoden pumpun kulutus 4503 kwh/365=12,33 kWh vrk. Jos kulutus on sinulla nyt jo noin iso, voisi olettaa että se kasvaa huomattavasti kun varsinainen lämmitys alkaa.

Lämpimän käyttöveden tarve on sinulla pieni, vedenkulutus n. 80m3/ vuosi = n. 219l/vrk.
Tuosta lämpimän veden osuus on 40%= 87.6 l/vrk. Herää kysymys mitä järkeä on tuottaa sitä 185+300= 485l/vrk? siis n.400l ihan turhaan lämpimänä 24h/vrk. Pelkästään tuo pumpun 185l lämminvesivaraaja riittäisi mainiosti, silläkin saa sen 250-300l suihkua varten 40 asteista vettä,
n.3x enemmän kuin tarve. Eiköhän tuossa ole säästön paikka? Miksi lämmitellä lisävaraajaa kun tarvetta ei ole?

[seppaant]

Ulkovalojen keskiteho on noin 1 kW , tuntuu ainakin nykylampuilla aivan liiansuurelta.
Ulkoporealtaaseen pitäisi saada mittari, sieltä saattaa löytyä rosvo

ATS

[realii]

Perehdyin myös meidän pihavalaistukseen, sieltä tulee peruskulutusta n. 6-10 kwh vrk (menee päälle automaattisesti hämärän/pimeän ajaksi).

Tuo on kyllä aivan törkeä kulutus pihavalaistukseen. Minkälaisia valonheittimiä siellä oikein on? Itselläni ulkona 11kpl valaisimia joista pääsääntöisesti 5kpl on aina hämärällä / pimeällä päällä. Ovat Airam Superlux 20W, eli näistä tulee se 5kpl x 20W = 100W per tunti kulutusta. Vaikka nuo olisivat ympäri vuorokauden loistamassa, niin ei noilla tulisi kuin 2,4kWh sähkönkulutusta.

[aksutre]

Ulkovalojen keskiteho on noin 1 kW , tuntuu ainakin nykylampuilla aivan liiansuurelta.
Ulkoporealtaaseen pitäisi saada mittari, sieltä saattaa löytyä rosvo

ATS

Nuo poreltaan / hetivalmiit kiukaat vievät usein tuplat siihen mitä on ilmoitettu. Eli ulkoporeallas saattaa olla 5000 kWh syöppö. Täyssähköauto vie sen 400-500kWh ylöspäin/kk, kun auto  lämmittää kylmillä ilmoilla itsensä ja akkunsa sähköllä. Oma hybridi Volvo vie 300kWh/kk ylöspäin polttoainelämmittimellä. MLP vie varaajien vastuksineen hyvinkin 8000-10000kWh vuosi.

Eli tuon kokoisen talon kulutus on näillä leveysasteilla semmosen 10-12000 kWh /vuosi. 30000 kWh kulutuksesta kun karkeasti vähentää sähköauton 5000kWh, ulkoporealtaan 5000 kWh ja MLP:n ylimääräsen vedenlämmityksen 5000 kWh päästtään jo lähelle normaalia.

Sähköautoa on ladattava, mutta MLP:n ja ulkoporealtaan kulutuksesta voi tinkiä merkittävän summan vuodessa.