Putket väärin keruussa ja vuotaa

[OilToSoil]

Nyt olisi taas hyvät neuvot tarpeen. Olen ihmetellyt, että miksi maapiiri ei pidä paineita ja viimeksi on vaihdettu rikkinäinen maapiirin kalvopaisunta-astia. Silti tuon vaihdon jälkeen on havaittavissa pientä pudotusta paineessa, tosin tosi pientä, puhutaan kymmenyksistä vielä tässä vaiheessa. Mutta kuitenkin.

Tutkin hiukan konetta ja putkituksia ja kauhistuin kahta asiaa:
- Maapiirin putket kytketty väärin päin? Putket tekevätkin mutkan koneen päällä ja vasen yhde pitäisi olla maasta paluu ja viereinen maahan lähtevä.
- Koneen sisällä näkyy nestettä

Näyttäisi siltä, että maapiirin kalvopaisunta-astia on asennettu koneelta maahan lähtevään putkeen kuin myös painemittari ja täyttöryhmä. Eikö nämä pitäisi olla koneelle tulevassa putkessa?

Lisäksi koneen sisällä näkyy kahdessa kohtaa nestettä ja jopa ruostettakin. Toinen on takareunan lähellä, jossa on maapiirin putket ja toinen enemmän etuosassa, jossa on esim. puskurin syöttöpumppu. Tätä nestettä pääsin koskettamaan ja haisi enemmän etikalle kuin viinalle...  En tiedä onko nuo kaikki nesteet samasta lähteestä peräisin.

Onkohan nyt niin, että tuo maapiiri vuotaakin koneen sisällä jostain kohtaa? Vähän siltä näyttäisi.
Jos todella on niin, että paisari ja täyttöryhmä ovat koneelta lähtevässä putkessa, niin mitä tästä aiheutuu?
Eniten pelottaa, että kone on vetänyt sisäänsä maapiriistä asennuksen aikaista likaa, koska jos se sihti onkin vasta koneen jälkeen, niin mitäs se siinä enää suodattaa?

On kyllä kaikenlaista sattunut tämän oman masiinan kanssa...
Ikävä kirjoittaa vain vioista tänne.

[Nakke vaan]

Onko mgf yksikön ilmain kiinni? Se vuotaa tod.näk jos jää viikoiksi auki. Itselläni unohtui kerran kuukausiksi ja paine putosi nollaan. Tuo on toki siellä vesipuolella, ei viina.

[OilToSoil]

Onko mgf yksikön ilmain kiinni? Se vuotaa tod.näk jos jää viikoiksi auki. Itselläni unohtui kerran kuukausiksi ja paine putosi nollaan. Tuo on toki siellä vesipuolella, ei viina.

Enpäs tiedäkään, löytääkö sen ilmaimen helposti?
Ainakin se lähempi lammikko on just sen mfg:n alla.

Mutta se taaempi näyttää vähän pahemmalta. Ei kai kondenssi voi noin paljon tehdä, että ruostuttaisi paikat?

[Nakke vaan]

Löytäähän sen helposti kun tietää mistä etsii. Kansi auki, sitten se seuraava kansi sivuun, eli se missä on sähköhässäkät. Ilmain on sitten oikealla ylhäällä mgf:n päällä. Jos se on auki ja vuotaa niin vesi voi kulkea mihin vaan ohjautuessaan koneen osia pitkin alaspäin.

[OilToSoil]

Jees, eiköhän tuo löydy. Pitää käydä katsomassa illemmalla.

Vähän enemmän vielä huolettaa tuo, jos maapiirin putket on ns. väärin päin. Mitä se aiheuttaa?
Lisäksi kun näyttää siltä, että sieltä maapiirin putkistakin tihkuisi jotain koneen pohjalle...

[Nakke vaan]

Vaihda ne toisinpäin. Niissä on semmoinen erittäin helppokäyttöinen pikaliitin millä irtoavat siitä koneen kupariputkesta. Ohjekirjassa on toimintaperiaate. Toki paineet pois ensin ja viinat talteen jotta on mitä laittaa takaisinkin. Nuo paineistukset ym on jumpat on helppoja kun vähänkään mietiskelee, ei niitä kannata aristella.

[seppaant]

Vähän enemmän vielä huolettaa tuo, jos maapiirin putket on ns. väärin päin. Mitä se aiheuttaa?
Lisäksi kun näyttää siltä, että sieltä maapiirin putkistakin tihkuisi jotain koneen pohjalle...

Vaihda ne oikein päin niin kuin "Nakke" sanoi.
Ellei ole ilmaongelmia niin ei siitä väärinpäin olosta ilmeisesti ole haittaakaan.

Wiinaa vai glykolia on keruupiirissä?

Tee siitä koneen pohjalla olevasta nesteestä "pikatesti"
Kasta sormenpää litkuun ja nuolaise kevyesti sormenpäätä.
-Wiina maistuu kitkerältä
- Vesi epämääräiseltä
-Glykoli ei juuri miltään, ehkä vähän makealta.

Wiina haisee selvästi jo hyvinkin pienissä vuodoissa
Glykoli ei haise millekkään.

ATS

[OilToSoil]

En tiedä osaanko tai uskallanko. Voi olla käsillä vähän suurempikin lammikko. 
En esim. tiedä mistä laskisin tuon paineettomaksi ja toisaalta ei minulla ole mitään pumppua, jolla heittää viinat takaisin.

On vähän ahtaat tilatkin tuonne taakse päästä putkia kytkemään, toki ei se ole sen isompi tila oikealle asentajallekaan.

Voisko olla, että siellä joku liitoskohta vuotaa nimenomaan niissä maapiirin liittimissä...?
Sehän selviäisi, kun vähän ropeltaisi ja tutkisi.

[OilToSoil]

Vaihda ne oikein päin niin kuin "Nakke" sanoi.
Ellei ole ilmaongelmia niin ei siitä väärinpäin olosta ilmeisesti ole haittaakaan.

Wiinaa vai glykolia on keruupiirissä?

Tee siitä koneen pohjalla olevasta nesteestä "pikatesti"
Kasta sormenpää litkuun ja nuolaise kevyesti sormenpäätä.
-Wiina maistuu kitkerältä
- Vesi epämääräiseltä
-Glykoli ei juuri miltään, ehkä vähän makealta.

Wiina haisee selvästi jo hyvinkin pienissä vuodoissa
Glykoli ei haise millekkään.

ATS

Joo, voisin koittaa tuota nestettä haistella tai maistella, mutta en usko, että itse saan vaihdettua putkia toisinpäin.
Ilmaongelmia ei liene, mutta kun se maapiirin paine ei näytä kestävän. Toki nyt pitäisi seurata varmaan talven yli, että putoaako miten paljon vai pysähtyisikö paineen pudotus alun jälkeen tähän.

Mutta voiko maapiiristä mennä koneen sisuksiin jotain likaa, jota olisi asennuksen jäljiltä jäänyt putkiin?
Jos se nyt käynyt sen seitsemän vuotta jo, niin tuskin tämä on tilanne.
Tuntuu vaan niin hullulta, että sihti onkin koneen jälkeen eikä ennen konetta.

Lisäksi maasta palaavaan putkeen on tehty viilennyskonvektoria varten yhteet.
Nyt jos käännän putket toisin päin, niin ne taitaa olla väärässä putkessa?
Ai että... 
Tosin, en tiedä tulenko sitä konvektoria ikinä tähän kytkemäänkään.

[Nakke vaan]

Onko se täyttöryhmän virtaussuuntanuoli nyt siis vastavirtaan? Onko siinä virtaussuuntaa ylipäätään, merkki ja malli?

Koitapa sormella että pikaliittimien juuressa koneen päällä on kuivaa. Ne ei helposti vuoda mutta on sekin mahdollista. Huomio että siellä voi olla kondenssikosteutta, eli kuivaus ja kone stoppiin pariksi tunniksi jos on kosteutta ja sitten uusi sormeilu.

[OilToSoil]

Onko se täyttöryhmän virtaussuuntanuoli nyt siis vastavirtaan? Onko siinä virtaussuuntaa ylipäätään, merkki ja malli?

Koitapa sormella että pikaliittimien juuressa koneen päällä on kuivaa. Ne ei helposti vuoda mutta on sekin mahdollista. Huomio että siellä voi olla kondenssikosteutta, eli kuivaus ja kone stoppiin pariksi tunniksi jos on kosteutta ja sitten uusi sormeilu.

Se on se Stiebelin oma täyttöryhmä (WPSF?) enkä muista mihin suuntaan on nuolet. Tutkin juuri Stiebelin kytkentäkaaviota ja siinäpä onkin piirretty tuo täyttöryhmä olemaan juurikin siinä putkessa, joka menee koneelta maahan. Ainut, mikä on nyt väärässä paikassa, on paisuntasäiliö.

Ja kertokaas nyt tyhmälle, että meneekö se viina koneen sisällä mihinkään muualle raakana kuin kiertovesipumpun läpi?
Eli jos siellä olisi jotain asennuksen aikaista likaa, niin onko sillä mahdollisuutta päätyä väärään paikkaan?

Testailen vielä myöhemmin nuo kosteikot läpi.

[Nakke vaan]

Ja kertokaas nyt tyhmälle, että meneekö se viina koneen sisällä mihinkään muualle raakana kuin kiertovesipumpun läpi?
Eli jos siellä olisi jotain asennuksen aikaista likaa, niin onko sillä mahdollisuutta päätyä väärään paikkaan?

Testailen vielä myöhemmin nuo kosteikot läpi.

Meneehän se viina höyrystimen läpi, se taas on tavallinen levylämmönvaihdin joka ei muutamasta murusesta välitä mitään. Toisekseen sille on helppo järjestää vastavirtahuuhtelu joten en olisi tippaakaan huolissani tuosta asiasta. Muutenkin tuo vastavirtahuuhtelu voisi olla hyvä tehdä kun ne joustavat liitosletkut siellä koneen päällä on mallia ”sisältä mureneva”. Omista joustoletkuista ei läpi näkynyt kuuden vuoden ikäisenä.
Itse pidin sitä suodatinta ekan vuoden ja sitten jätin hyllyyn kun kaivon virtausvastus on liian iso optimaaliseen toimintaan, suodattimen poisto auttoi pikkuisen. Nyt kun vuosi sitten laitoin lattiaviilennyksen niin siirsin täyttöryhmän siihen ohituslenkkiin eli se on kokonaan pois ahdistamasta lämmityskauden, toki nyt siinä on suodatin taas suodattamassa kun kierto on ohituslenkin kautta eli viilennyskauden.

Huomaa sitten että mgf:n ilmainnuppi on jäykähkö joten sitä pitää ihan painaa ja nostaa jonkinlaisella voimalla jotta liikkuu. Koita ylösalas ja jätä sitten alas eli kiinni.

[OilToSoil]

En ole vieläkään päässyt koneelle hommiin, kun arki haittaa harrastuksia.
Mutta onko se mfg:n nuppi siis ihan painettava, eli ei ole mitään kierteitä?
Ja otitko pois kumman mutasihdin? Tossa kun on niitä kaksi: se metallinen verkko ja sitten sellainen muovinen kerä, joka ilmeisesti ottaa vähän isommat rojut pois kierrosta.

[Nakke vaan]

Painettava punainen nuppi, samanlainen kun kompuroissa on käynnistysnuppi, ei kierteitä. Tuosta kun katsot ykköskuvaa niin pienempi punainen nutikka oikeassa reunassa kun tuo mfg on tuossa kyljellään. Se onkin mfg eikä mgf 

https://www.ersatzteilfachmann.de/Stiebel-Eltron-Heiztechnik/Stiebel-Eltron-Ersatzteile-Heizung/294581-Stiebel-Eltron-MFG-Bgr-Ers--223224.html

Minun täyttöryhmässä on vain yksi sihti, melko tiuha metallinen. Ei sitä normisti poistaa kannata ehdoin tahdoin mutta itse sen poistin ja ihan vain sinua rauhoitellakseni mainitsin että ei huolta, ilman sihtiäkin pärjää.

[seppaant]

Painettava punainen nuppi, samanlainen kun kompuroissa on käynnistysnuppi, ei kierteitä. Tuosta kun katsot ykköskuvaa niin pienempi punainen nutikka oikeassa reunassa kun tuo mfg on tuossa kyljellään. Se onkin mfg eikä mgf

Vaikuttavan näköinen härveli tämä mfg on mutta mitä se tekee?

ATS

[OilToSoil]

Se pesee, kokkaa ja pyykkää. 😄

Ainakin siinä on vaihtoventtiili sisällä sekä joku piirikortti muistaakseni.
Mutta olikohan jotain muutakin?
Lämpötila-anturille joku tasku taisi olla.

[OilToSoil]

Löysin MFG:n ilmaruuvin ilmeisesti (kuva liitteenä), mutta ei se ainakaan tuosta alemmas painunut, vaikka miten painoin.
En tosin nykinyt ylöskään päin.

Pyyhin koneen sisältä monta paperillista nestettä enkä kyllä löytänyt siitä mitään viinan vivahdetta. Hämärä muistikuva on siitä, kun toinen yhdestä pultista aiemmin tuli lattialle viinaa, niin kyllä sen hajun erotti ja tästä ei sitä löytynyt. Lienee siis isompi määrä kondenssivettä ja huonot eristykset putkissa?

Itse mietin myös sitä sihdni poistoa maapiiristä. Ei siellä ole ikinä ollut oikein mitään ja kun tuo oma kaivokin on suht syvä ja 40 mm putkella, niin tekisi mieli kokeilla pareneeko virtaus, jos sihdit ottaa pois.

Pitää vielä jossain vaiheessa kurkottaa koneen päälle ja tutkia ne maapiirin putket sieltäkin, että onko minkä näköiset.

[WPF]

Vaikuttavan näköinen härveli tämä mfg on mutta mitä se tekee?

ATS

Sisältää:
-Vaihtoventtiili
-Virtausmittaus
-Lämpötilamittaus
-Vastus 8,8kW
-Varoventtiili
-Ilmaus

Sen päällä piirikortti joka ohjaa pumppujen nopeuksia yms,

[OilToSoil]

Päivitystä... Ei ne putket mitään väärin päin olleet. Kiipesin eilen koneen päälle ja maasta koneelle tuleva putki meni siihen mihin pitikin, eli Brine in -yhteeseen. Ei vaan ymmärtänyt lontoon kielisestä manuaalista, että return tarkoittaakin paluuta maahan ja flow on sama kuin brine in.

Mutta edelleen on selvittämättä paineen aleneminen, jota tapahtuu pikku hiljaa.
Ja mistä se koneen sisällä oleva neste on peräisin. Mielestäni se ei haise viinalle.
Voiko olla, että jos se on ollut tarpeeksi kauan koneen pohjalla, niin etanoli laimenee ja haihtuu pois?
Eli olisi jossain kohtaa niin pieni vuoto, että ajan saatossa siitä pääsee tulemaan koneen pohjalle lammikko.

Nakke: minkälaiset ne sinun joustoputket oli, jotka oli ajan saatossa menneet pahaksi ja hapertuneet?
Minkä väriset ne oli päälle päin?
Itsellä on jotkin mustat putket ja ainakin lämmitykseen menevät olivat taipuisia putkia.

[Nakke vaan]

Joustoputket on ulkopuolelta mustat. Suurinpiirtein samannäköistä pinnaltaan kun hydrauliletkut. En koskisi niihin koska silloin varmuudella kaikki muruset mitä putkissa on lähtevät liikenteeseen. Ne kannattaa irroittaa ja hinkata irtomujut sisältä pois ja sitten asentaa takaisin.

[Nakke vaan]

Minullahan oli muuten vain ne lämmityspuolen putket rapistuneet sisältä. Viinaputket oli virheettömät, muistikuva että olisivat olleet jotenkin erilaiset keskenään.

[OilToSoil]

Mustat putket ne on minullakin, eli samaa kamaa lienee.
Joo, ei auta niitä heilutella, olkoon siellä. Enkä kyllä uskalla lähteä itse irroittelemaan.

Pitänee jossain vaiheessa kutsua ammattilainen paikalle katsomaan koneen sisälle, että mistä liitoksesta vuoto voisi löytyä.

[fraatti]

Joustoputket on ulkopuolelta mustat. Suurinpiirtein samannäköistä pinnaltaan kun hydrauliletkut. En koskisi niihin koska silloin varmuudella kaikki muruset mitä putkissa on lähtevät liikenteeseen. Ne kannattaa irroittaa ja hinkata irtomujut sisältä pois ja sitten asentaa takaisin.

Mikähän hemmetti niitä putkia vaivaa? Onkohan tämä miltei kaikkien koneiden ongelma? Voikohan syy olla se että nuo päästävät hapen läpi?

[Nakke vaan]

Tuota mietin itsekin. Laite on kuitenkin sakemanni ja putket tulee laitteen mukana niin luulisi niiden olevan happitiiviit. Ohjekirjassakin painotetaan että muu putkisto tulee olla happitiivistä niin luulisi noiden omienkin olevan. Sitäkin mietin että nyt kun lämmityspiirin joustoputket on vapautettu siitä tukkivasta moskasta niin onkohan putki enää happitiivis. Moskan poiston jälkeen putki tuntuu suurinpiirtein normaalilta kumiletkulta.
Ehkä happitiiveys meni sinä hetkenä kun putken sisus alkoi murenemaan. Voisi olla viisasta vaihtaa uudet  joustoputket moskan tyhjentämisen sijaan.

[OilToSoil]

Status-apdeittii.

Koneen sisällä olevan nesteen määrä on vähentynyt, oikeastaan pieni lammikko hävinnyt itsestään. Menin illalla rätti kädessä valmiina putsausoperaatioon, niin eipä ollut paljon putsattavaa. Kuivunut oli.
Miksi näin on käynyt, on mysteeri. Jos maaputket vuotaisivat, niin kaipa se sama määrä nestettä olisi koko ajan koneen pohjalla? Jos taas tuo neste on ollut kondenssivettä, niin miksei sitä nyt enää synny sinne?
Paine on toki edelleen putkissa hieman laskenut, muttei paljoa.

Ajattelin, että jotainhan tässä täytyy tehdä, kerran pannuhuoneeseen töihin tulin. Otin sitten kummatkin maapiirin sihdit pois, eli muovisen kerän sekä teräsverkon. Seurasin seuraavaa lämmitysjaksoa vierestä ja en kyllä havainnut muuta merkittävää muutosta kuin että maapiirin painemittari ei enää räpätä kuten aiemmin teki.
Kun lämmitys loppui, niin pyöritin muutaman minuutin maapiirin pumppua, jotta saan selville minkä lämpöistä kamaa maasta on tullut lämmitykseen. Tämän perusteella delta oli edelleen 2,8 astetta, kuten aina on ollut. Kesät talvet, lämpöero on tuo, aina kun olen testannut.
En sitten tiedä virtaako se litku hivenen paremmin nyt, luulisi ainakin.

[ISKI]

Oisko nyt vain niin, että lämmityskauden alettua ilman suhteellinen kosteus sisätiloissa on pudonnut sen verran, ettei kondenssia kerry?

[OilToSoil]

Oisko nyt vain niin, että lämmityskauden alettua ilman suhteellinen kosteus sisätiloissa on pudonnut sen verran, ettei kondenssia kerry?

Kyllä tuo se selitys varmaan on. Seuraavaksi vain pitäis miettiä, että miten pääsen eristämään enää jälkikäteen koneen sisältä ne putket. On meinaan pikkasen hankala paikka eikä koneen sivuillakaan ole yhtään tilaa... Sehän tarkoittais koko härvelin kytkemistä pois kaikista putkista ja koneen vetämistä eteenpäin. Ei kiitos.

Kukas nuo putket alun perin eristää, eikö nuo koneet tule tehtaalta asti eristeineen päivineen. Mietin vain, että miten nyt niin huonosti on laitettu, että kerää lammikkoa koneen sisälle... Nyt se eriste repsottaa ainakin ainakin siitä kohtaa, missä on lämpötila-anturi. Ruostetta siinäkin kohdilla.

[kuori]

Stiebel-Eltron WPC7, kaivo 180m. 3 v sitten asennettu, nyt 4. täyttökerta kun paineet 0:aan. Täyttö 2 litraa, paine 2.5 ja kun kompressori kä niin paineet 0 jo tunnissa. Kun kompressori pysähdyksissä, oaine nousee hitaasti 1.5. Voiko olla vuoto jossain keruupiirisä. Kalvopaisuntasäiliösä ? (Pohjasta tulee ilmaa, ei alkoholia).

[Kajakki]

Tuttavallani vuoti myös mystisesti keruu, ja vika oli liittimessä missä muovi vaihtui kuparin. Muoviputkessa oli vänkäystä sivuun ja niinpä se vuoti. Avasin muoviputken liittimen ja kiersin reilusti hamppua putken kärkeen. On pitänyt jo vuoden. Liitin oli lattian rajassa ja hankala nähdä vuotoa. Sekin vaivasi kolme vuotta.