F1345-60 logitietoa

[maalämmittää]

Tuo raksuttelee ja pitää meteliä kun pumppu pysähtyy.

Saatko toisen kuvan toisesta suunnasta?

[TmZR]

Saatko toisen kuvan toisesta suunnasta?

hyvä?

[maalämmittää]

hyvä?

Juu.

Kokeilisin ottaa toimilaitteen/moottorin irti venttiilistä ja kääntäisin venttiilin karasta niin, että virtaus on KV-varaajalle.
Ja sitten katsoisin kuinka käyttäytyy ilman VV:iä.

Ei olisi ensimmäinen toimilaite joka on rikkoutut, eikä ensimmäinen venttiili joka on jumittunut.

Esbe ohjeista saanee selville miten irroitetaan ehjänä.

[TmZR]

Juu.

Kokeilisin ottaa toimilaitteen/moottorin irti venttiilistä ja kääntäisin venttiilin karasta niin, että virtaus on KV-varaajalle.

Miten se olisi yhtäkkiä muuttunut? vai olisiko vain mennyt jumiin?

[maalämmittää]

Miten se olisi yhtäkkiä muuttunut? vai olisiko vain mennyt jumiin?

Rikkoutuu/jumittuu näitä. ks. ed. postauksen päivitys.

Ja onko varmuutta että milloin on toiminut?

Mikä on toimilaitteen tyyppinumero?

ESBE manuaali sanoo, että sitä voi säätää käsinkin vetämällä nupista ja kääntämällä.

[TmZR]

Rikkoutuu/jumittuu näitä. ks. ed. postauksen päivitys.

Ja onko varmuutta että milloin on toiminut?

Mikä on toimilaitteen tyyppinumero?

Ennen tätä lipsahdusta että ylimääräinen kävi siellä missä ei pitänyt olla niin käyttövesi on kyllä toiminut.

Tuonne taakse on kyllä hankala mennä,mutta kansiossa lukee 3-tie venttiili, ja siinä kohtaa ohjeet (heikonlaiset) Esbe Series ARA600 2-point ja kynällä viereen kirjoitettu 230V..

[maalämmittää]

Ennen tätä lipsahdusta että ylimääräinen kävi siellä missä ei pitänyt olla niin käyttövesi on kyllä toiminut.

Tuonne taakse on kyllä hankala mennä,mutta kansiossa lukee 3-tie venttiili, ja siinä kohtaa ohjeet (heikonlaiset) Esbe Series ARA600 2-point ja kynällä viereen kirjoitettu 230V..

Ok, Termarin kääntö ei yleensä tuollaista tee.

Tuotenumerosta sain selvää (12120700) ja se ohjasi ESBE sivuille tuon näköise värkin luo.
Siellä on youtube video asennuksesta, niin sen perusteella temppu ei ole vaikea.
Toki tuon voi jättää ammattilaiselle ja mennä sähkölämmitukselle siihen asti.

[maalämmittää]

Googlekäännös ESBE:stä
Sarja ARA600 2-pistesignaalilla (on / off) soveltuu jakeluun yhdessä venttiilien, kuten VRG230, kanssa. Näissä sovelluksissa käytetään vain toimilaitteen työalueen ääriasentoa. Kompakti toimilaite on suunniteltu käytettäväksi kiertosäätimien DN 15-50 kanssa ja sen toiminta-alue on 90°. Sarjaa on helppo ohjata käsin kannen etuosassa olevan vedä ja käännä -nupin avulla. Apukytkin, joka on saatavana valmiiksi koottuna tai erikseen tilattavana lisävarusteena ja joka on helppo asettaa mihin tahansa asentoon ainutlaatuisen ratkaisun avulla.

[TmZR]

Ok, Termarin kääntö ei yleensä tuollaista tee.

Tuotenumerosta sain selvää (12120700) ja se ohjasi ESBE sivuille tuon näköise värkin luo.
Siellä on youtube video asennuksesta, niin sen perusteella temppu ei ole vaikea.
Toki tuon voi jättää ammattilaiselle ja mennä sähkölämmitukselle siihen asti.

Taitaa jäädä ammattilaiselle, vuorotöissä kun oon ja huomenna alkaa vuorot (12h) niin ei jää aikaa. Ja varaajat laitan takaisin 60C.
Kiitos paljon tähän astisesta avusta

[maalämmittää]

Taitaa jäädä ammattilaiselle, vuorotöissä kun oon ja huomenna alkaa vuorot (12h) niin ei jää aikaa. Ja varaajat laitan takaisin 60C.
Kiitos paljon tähän astisesta avusta

Ok.

Kerro kuitenkin miten tässä lopuksi kävi.

Kiitos!

[rsaarela]

Havainto isokonetietäjille kommentoitavaksi:
Ei liittyne akuuttiin asiaan.

Minusta näyttää että koneikkojen lämmönkeruut on kyketty sarjaan, ei siis rinnakkain.
Onko tämä normaali tapa?

Rinnan ne kytketään.
Ota lisää kuvia vaan...

[maalämmittää]

Voisit kuitenkin kokeilla käsin liikuttaa vaihtoventtiiliä.
Nupista kiinni, veto ulos ja kääntelyä suuntaan ja toiseen.
Pitänee liikkua 90 astetta.

[TmZR]

Voisit kuitenkin kokeilla käsin liikuttaa vaihtoventtiiliä.
Nupista kiinni, veto ulos ja kääntelyä suuntaan ja toiseen.
Pitänee liikkua 90 astetta.

Pakko se oli illalla vielä käydä itse koettamassa. Ei liikkunut mihinkään. Tänään ammattilainen kävi, "suntti" kara aivan jumissa, jakoavaimella sai käännettyä. Moottori, jolla kara kääntyy oli aivan eloton ( ehkä kärähtänyt) . Käänsivät toiseen ääriasentoon eli 90 astetta. Jätettiin eloton moottori pois jotta voidaan kääntää sunttia tarpeen vaatiessa (jakoavain)

[TmZR]

Rinnan ne kytketään.
Ota lisää kuvia vaan...

Mites tää vaikuttaa ja mihenkä?

[maalämmittää]

Pakko se oli illalla vielä käydä itse koettamassa. Ei liikkunut mihinkään. Tänään ammattilainen kävi, "suntti" kara aivan jumissa, jakoavaimella sai käännettyä. Moottori, jolla kara kääntyy oli aivan eloton ( ehkä kärähtänyt) . Käänsivät toiseen ääriasentoon eli 90 astetta. Jätettiin eloton moottori pois jotta voidaan kääntää sunttia tarpeen vaatiessa (jakoavain)

No, analyysi osui 

Niin kauan kuin ei ole kovia pakkasia, voinee EP14 tehdä vain käyttövettä, kun näytti EP15 kuorma olevan vasta 50%

[maalämmittää]

Mites tää vaikuttaa ja mihenkä?

Lämmityskone toimii huonommalla hyötysuhteella aina silloin kun KV-kone on käynnissä.
Siihen, paljonko se vaikuttaa vuositasolla, voisi viisammat vastata.
Voisit aloittaa vaikka uuden ketjun tästä asiasta.

[tk-]

Lämmönkeruu on kytketty oikein. Keruuliuos näyttää kiertävän myös toisen kompressorin kautta vähän. Onhan kaikki takaiskut oikeissa paikoissa ja keruupumppu ei käy molemmissa laitteissa kun toinen vaan tekee lämpöä? En enää muista miten tuo ohjaus menee missäkin tilanteessa milläkin asetuksella.

Ilmeisesti on asennettuna ”käyttövesimukavuus”? Siellä on asetus ”sähkövastus aktivoitu lämmitykseen”, ja sitä muuttamalla saa valittua käytetäänkö sähköä aina vai vain tarvittaessa. Sinällään termostaatit pitäisi olla riittävän isolla siellä varaajan päässä, ja Niben elektroniikka ohjaa niitä tarvittaessa päälle ja pois. Silloin toimii juuri vaikkapa vaihtoventtiilin jumittaessa.

[maalämmittää]

Lämmönkeruu on kytketty oikein. Keruuliuos näyttää kiertävän myös toisen kompressorin kautta vähän. .......

F1345 asentajan ohjeen kuvien perusteella koneet pitäisi kytkeä rinnakkain keruuseen
Miten keruuliuos kiertäisi toisen kautta vähän?

Piikittely johtunee akuutista viasta, jumissa oleva vaihtoventtiili.
KV-kone käy nyt vain 1-2 minuuttia kerrallaan.
Näemme toivottavasti VV-korjatun tilanteen lähiaikoina.

[TmZR]

F1345 asentajan ohjeen kuvien perusteella koneet pitäisi kytkeä rinnakkain keruuseen
Miten keruuliuos kiertäisi toisen kautta vähän?

Piikittely johtunee akuutista viasta, jumissa oleva vaihtoventtiili.
KV-kone käy nyt vain 1-2 minuuttia kerrallaan.
Näemme toivottavasti VV-korjatun tilanteen lähiaikoina.

Menee ens viikkoon, mutta laitan logia kun on korjattu ja toiminut ainakin sen 24h.

[TmZR]

Ilmeisesti on asennettuna ”käyttövesimukavuus”? Siellä on asetus ”sähkövastus aktivoitu lämmitykseen”, ja sitä muuttamalla saa valittua käytetäänkö sähköä aina vai vain tarvittaessa. Sinällään termostaatit pitäisi olla riittävän isolla siellä varaajan päässä, ja Niben elektroniikka ohjaa niitä tarvittaessa päälle ja pois. Silloin toimii juuri vaikkapa vaihtoventtiilin jumittaessa.

Ei ole mukavuutta lisättynä. MLP:hen on kyllä liitetty sähkökattila. Kattilan pitäisi tulla avuksi kun mlp teho ei riitä tai muuta ongelmaa? Tällä hetkellä skattilassa palaa tuollainen valo kuin, Kuormitusvahti, ulkoinen esto tai ulkoinen 0-10 v:n ohjaus rajoittaa kattilan tehoa. Johtuuko tämä venttiili ongelmasta vai kenties jostain muusta? Varaajista nostimme asteet 40C--->60C .

[tk-]

Ei ole mukavuutta lisättynä. MLP:hen on kyllä liitetty sähkökattila. Kattilan pitäisi tulla avuksi kun mlp teho ei riitä tai muuta ongelmaa? Tällä hetkellä skattilassa palaa tuollainen valo kuin, Kuormitusvahti, ulkoinen esto tai ulkoinen 0-10 v:n ohjaus rajoittaa kattilan tehoa. Johtuuko tämä venttiili ongelmasta vai kenties jostain muusta? Varaajista nostimme asteet 40C--->60C .

Se sähkökattila kuuluisi olla kytkettynä vasta lämmityskierron menoputkessa kun se on koneista yhdistynyt. Eli sitä lisälämpöä ei käytettäisi  käyttöveden apulämmitykseen, vaan siihen on tosiaan nuo sähkövastukset. Mutta jos niitä ei ohjata tuolla käyttövesimukavuudella, niin kone ei osaa ottaa niitä avuksi vaikkapa legionellakuumennukseen. Toki varalla toimivat pelkällä termostaatillakin kunhan käyttövesiasetukset on senverta kuumalla ettei varaajat kylmene kytkentälämpöön saakka.

[TmZR]

4 viikkoa odotettu jo osaa jos ehkä tällä viikolla tulisi..

[TmZR]

vihdoin ja viimein VV vaihdettiin eilen. varaajat laskin 40C että saataisiin Ep14 käynnistymään ja käynnistyihän se, kävi hetken ja matka tyssäsi virheeseen "korkea lauhduttimen menolämpötilaan 162"

tänään tein saman, laskin 40C ja seurasin kuittaantuuko se hälytys. Hälytys kuittaantui mutta kävi samallailla, kävi hetken ja sama hälyytys tuli.

[rsaarela]

vihdoin ja viimein VV vaihdettiin eilen. varaajat laskin 40C että saataisiin Ep14 käynnistymään ja käynnistyihän se, kävi hetken ja matka tyssäsi virheeseen "korkea lauhduttimen menolämpötilaan 162"

tänään tein saman, laskin 40C ja seurasin kuittaantuuko se hälytys. Hälytys kuittaantui mutta kävi samallailla, kävi hetken ja sama hälyytys tuli.

Täällä tuota hälyä saattaa tulla kymmeniä peräkkäisinä päivinä.
Ei sille oikein mitään voimtehdä, täällä ainakaan.
Kaikki on kunnossa, siinähän hälyttelee....

[TmZR]

Täällä tuota hälyä saattaa tulla kymmeniä peräkkäisinä päivinä.
Ei sille oikein mitään voimtehdä, täällä ainakaan.
Kaikki on kunnossa, siinähän hälyttelee....

Tiedän mutta tämä jääkin päälle, eikä yritäkkään uudelleen. Tänään vedin koneen virrattomaksi jos auttois mutta ei. Putsattiin mutasihdit jos auttais, oli muuten aika tavalla tavaraa sisällä heh, noh autto sen verran että yritti yhden kerran ja sitten jäi makaamaan päälle..

[maalämmittää]

Onpa nyt haasteellista

Lokin mukaan kompressori käynnistyy ja jäähdyttää.
Lauhduttimen "nestepään" lämpö nousee 45C:stä 65C:een 5 minuutissa.
Kuumakaasu nousee 38C -> 102C
-> Suojaus pysäyttää kompressorin.
-> "Nestepään" lämpö laskee 45C:een parissa minuutissa. Tästä voinee päätellä, että pumppu toimii.


Jonkun toimilaitteen ohjeesta jäi mieleen, että "avautumissuunta" on tarkastettava.
Jos toimilaitteen ottaisi irti ja vääntää VV niin että se virtaa käyttöveteen ja sitten kokeilee?

Miksi hälytys 162 jää päälle?
Täällä tuo poistuu, kun lämpötila laskee.

Tarkastitko, ettei venttiilejä jäänyt huollossa kiinni-asentoon?

[TmZR]

Onpa nyt haasteellista

Lokin mukaan kompressori käynnistyy ja jäähdyttää.
Lauhduttimen "nestepään" lämpö nousee 45C:stä 65C:een 5 minuutissa.
Kuumakaasu nousee 38C -> 102C
-> Suojaus pysäyttää kompressorin.
-> "Nestepään" lämpö laskee 45C:een parissa minuutissa. Tästä voinee päätellä, että pumppu toimii.


Jonkun toimilaitteen ohjeesta jäi mieleen, että "avautumissuunta" on tarkastettava.
Jos toimilaitteen ottaisi irti ja vääntää VV niin että se virtaa käyttöveteen ja sitten kokeilee?

Miksi hälytys 162 jää päälle?
Täällä tuo poistuu, kun lämpötila laskee.

Tarkastitko, ettei venttiilejä jäänyt huollossa kiinni-asentoon?

Kokeilin myös sitä, että käsin käänsin sen VV toiseen asentoon.

Todella hämärää kun kuitenkin heti hälyytyksen jälkeen lämpötila tippuu...ja kun se jää päälle niin ei ota enää käöynnityäkseen vaikka käynnistyrajat on. Sen takia vieläkin täytyy vastuksilla varaajat laittaa päälle.

Logia missä mutasihdit putsattu ja käsin käännetty VV toiseen asentoon.

[maalämmittää]

Kuumeneeko nibeltä tuleva putki vaihtoventiilin kohdalla lämmitysyrityksessä?

[TmZR]

Kuumeneeko nibeltä tuleva putki vaihtoventiilin kohdalla lämmitysyrityksessä?

Onko se nyt ihan oikein asennettu kun katsoo tuota videon pätkää....

https://www.youtube.com/watch?v=xLyvY3drKZs

[TmZR]

Kuumeneeko nibeltä tuleva putki vaihtoventiilin kohdalla lämmitysyrityksessä?

kaikki putket oli lämpimiä. ep14 vieläkin häly makaa päällä eli ei käy. vastukset päällä.

[maalämmittää]

Kokeilin myös sitä, että käsin käänsin sen VV toiseen asentoon.

Tarkoitin, että ottaa toimilaitteen irti ja laittaa VV oikeaan asentoon ja sitten kokeilee.
Eli toimilaite kokonaan irti kokeilun aikana.

[seppaant]

Onpa nyt haasteellista

Lokin mukaan kompressori käynnistyy ja jäähdyttää.
Lauhduttimen "nestepään" lämpö nousee 45C:stä 65C:een 5 minuutissa.
Kuumakaasu nousee 38C -> 102C
-> Suojaus pysäyttää kompressorin.
-> "Nestepään" lämpö laskee 45C:een parissa minuutissa. Tästä voinee päätellä, että pumppu toimii.

Kun katselin noita logeja niin minusta tuntuu että vaihtoventtiilin kohdalla ei virtaa mihinkään suuntaan
BT12 lämpötilan lasku koneen pysähtyessä on ihmeen nopea, n. minuutissa 65 -> 43 C:een kun kiertovesipumppu pysähtyy samalla koneen kanssa.

ATS

[maalämmittää]

Kun katselin noita logeja niin minusta tuntuu että vaihtoventtiilin kohdalla ei virtaa mihinkään suuntaan
BT12 lämpötilan lasku koneen pysähtyessä on ihmeen nopea, n. minuutissa 65 -> 43 C:een kun kiertovesipumppu pysähtyy samalla koneen kanssa.

ATS

Tämän vuoksi epäilen, että vaihtoventiilin asennus ei mennyt "putkeen".

Kun Vv kääntyy kompressorin pysähtyessä oikeaan asentoon, niin 20% virtaus viilentää bt12n.

[maalämmittää]

Onko se nyt ihan oikein asennettu kun katsoo tuota videon pätkää....

https://www.youtube.com/watch?v=xLyvY3drKZs

Tuossa asennossa virtaus on vasemmalta ylös.
Miten tuo käyttäytyy, kun Nibe tekee käyttövettä?

[TmZR]

Niben edustaja kävi tänään katselemassa. Näinhän se oli, VV:n asennus ei ollut menny ihan putkeen. Oli myös sisäinen kiertovesipumppu rikki. Maanantaina uus tilalle jos löytyy siihen mennessä.
Ei muuta kun tikkua silloin takasin kiinni ja laitan logia 
Kiitos taas kerran! On se hienoa että löytyy ihmisiä ketkä auttaa

[TmZR]

Nyt on käynyt semmoset 24 h. Miltä näyttää? Ainut mitä se muutti oli käynnistysasteita hiukan ylöspäin, sataan.

[maalämmittää]

Nyt on käynyt semmoset 24 h. Miltä näyttää? Ainut mitä se muutti oli käynnistysasteita hiukan ylöspäin, sataan.

Hyvin tuo nyt käy.
Käyttövesijakso on melko lyhyt (49-53C asetuksella) noin 10 minuuttia. Sitä voisi pidentää esim. 48-55C asetuksella.

Sanoiko Nibe edustaja jotain keruunesteen kierrätyksestä molempien koneiden läpi?

Edit: Näyttäisi että .. kun Nibe-14 tekee käyttövedet ja saa ne valmiiksi, niin se katsoo onko asteminuutit miinuksella ja jos on niin käynnistää toisen kompressorin  (nibe-15) ja ajaa sillä asteminuutit nollaan. Tämä on myös yhden kompressorin koneiden logiikka ja niissä järkevä käynnistyksiä pienentävä ominaisuus. Mutta tuntuisi isoissa koneissa käynnistyksiä lisäävältä ominaisuudelta.
Jos se ajaisi Nibe-14:llä asteminuuti nollaan, niin se tuntuisi luontevalta.
Isokonetietäjät osannee selittää.

[TmZR]

Hyvin tuo nyt käy.
Käyttövesijakso on melko lyhyt (49-53C asetuksella) noin 10 minuuttia. Sitä voisi pidentää esim. 48-55C asetuksella.

Sanoiko Nibe edustaja jotain keruunesteen kierrätyksestä molempien koneiden läpi?

Edit: Näyttäisi että .. kun Nibe-14 tekee käyttövedet ja saa ne valmiiksi, niin se katsoo onko asteminuutit miinuksella ja jos on niin käynnistää toisen kompressorin  (nibe-15) ja ajaa sillä asteminuutit nollaan. Tämä on myös yhden kompressorin koneiden logiikka ja niissä järkevä käynnistyksiä pienentävä ominaisuus. Mutta tuntuisi isoissa koneissa käynnistyksiä lisäävältä ominaisuudelta.
Jos se ajaisi Nibe-14:llä asteminuuti nollaan, niin se tuntuisi luontevalta.
Isokonetietäjät osannee selittää.

Käyttövesijakson laitoin takasin tuohon jäsen rsaarelan 47C/54C, taisi korjaaja senkin muuttaa.

En huomannut kysyä, eikä puhunut keruunesteen kierrätyksestä.

Liittyykö mitenkään siihen automatiikkaan että tasaa kompressoreiden käynnistyksiä?

[maalämmittää]

Liittyykö mitenkään siihen automatiikkaan että tasaa kompressoreiden käynnistyksiä?

Voi olla ja ei tuo mitään dramaattista aiheuta normiolosuhteissa.