Lattialämmitys sekaisin

[SakuP]

Hei,

Maalämpökoneena Stiebeö eltronin WPC07. Eilen alkoi seuraavanlainen ongelma, eli lattialämmitys vain lämpenee yli asetettujen arvojen. On koneelta käännetty pyynnit pienemmälle ja termostaatit myös. Silti vain lämmittää. Paikallinen huolto ja asennusliike epäili puhelimessa että joku osa (en muista nimeä) on todennäköisesti rikki koneesta. Nyt kone siis yrittää käyttövettä lämmittää ja tämä jotenkin lämmittää nyt pelkästään lattialämmityksen kierrossa olevaa vettä. Eivät päässeet heti paikalle korjaamaan/katsomaan tilannetta vaan menee loppuviikkoon. Eikä vastannut enää iltapäivällä puhelimeen kun olisin tiedustellut mitä hän käskikään jakotukilta sulkemaan. Kierron siis ilmeisesti pois päältä mutta sekin itselle epäselvää kummasta kannattaa kääntää kiinni. Jakotukit nereus/oras tukkeja. Kaveri on vanha putkimies ja sanoi että prempi kääntää paluupuoli kiinni?

Mitä siis tekisin ensiavuksi ettei sisälle paahdu eikä koneet hajoaisi ennenkuin homma saadaan korjattua. Lisäkysymyksiä tulemaan oli sen verran epäselvä selitys kuitenkin.

En nopeasti löytänyt vastaavaa aihetta täältä, siksi uusi. Ps mistä saisin pari kuvaa linkitettyä liitteeksi vai pitääkö heittää johonkin pilveen linkin taakse

[OilToSoil]

Eiköhän tuossa ole vaihtoventtiili (mfg-yksikkö) sökönä. Riittäiskö, jos jakotukista laittaisi linjasäätöventtiilistä kiertoa pienemmälle? Ei tartteis koko kiertoa sulkea.

Onko järjestelmässä muita lämmityspiirejä? Onko tuo shuntattu, onko varaajaa?

[Matias]

Nyt kone siis yrittää käyttövettä lämmittää ja tämä jotenkin lämmittää nyt pelkästään lattialämmityksen kierrossa olevaa vettä.

Melkoisen varmasti nyt on vaihtoventtiili jumiutunut lattianlämmitys asentoon ja kun käyttöveden lämmitystarve tulee niin vaihtoventtiilin väärästä asennosta johtuen varaajaan tarkoitettu kuumempi vesi menee nyt lattiaan.

Jos löydät vaihtoventtiilin niin käännä käsin lattia-asentoon.

Jos et löydä vaihtoventtiiliä niin sammuta lämpöpumppu muutamaksi tunniksi kunnes sisällä alkaa huonelämpö laskemaan ja kun viilenee tarpeeksi niin laita lämpöpumppu päälle ehkä tunniksi.

Informoi huoltoa tästä vaihtoventtiili ajatuksesta

[SakuP]

Kiitos nopeista vastauksista.

Käsitykseni mukaan tekee siis ja tekeekin tuota että yrittää lämmittää ja työntää sen lämpimän veden tuonne lattiaan. Ja sen näki noista arvoistakin mitä kone näyttää.

Omat piirit ja jakotukit märkätiloille, autotallille ja muuhun taloon. En ymmärrä mitä tarkoittaa shintattu ja lämminvesivaraaja löytyy

Mistä tämän vaihtoventtiilin löytää?

Suljin kaikista ton paluun niin taisi vain pahentaa asiaa? Täytynee käännellä takaisin..

[SakuP]

Ja lisäinfona vielä kun leikin pätevää putkimiestä ja noita jakotukkien sulkuja räpläilin sain tuon käyttöveden nousemaan pyydettyyn 50 asteeseen. Samalla nousi paluuvirran lämpötilat. No sammutin koneen, asetin kaikki räpellykseni takaisin ennalleen. Käynnistin koneen ja paluuvirta rupesi laskemaan tehokkaasti, oli siis 40 astetta. Hetken päästä myös rupesi lämminvesikin laskemaan..

[OilToSoil]

Ei sitä vaihtoventtiiliä oikein itse löydäkään, se sijaitsee MFG-yksikön sisällä koneen uumenissa. Ainakaan itse en ole ikinä sitä käsineen säätänyt, muistaakseni vaatisi MFG-yksikön purkamisen.

Mutta ilmeisesti järjestelmässä ei ole lämmitykseen varaajaa ja vesi menee suoraan koneesta lattiapiireihin. Ei kannata varmaankaan sulkea lämmityspiirejä kokonaan ja jättää konetta lämmittämään. Voi poikia muita ongelmia.
En tiedä mikä olisi paras ratkaisu, linjasäätöä pienemmälle jakotukista tai sitten Matiaksen ehdotuksen mukaan sammuttaa koko laitoksen välillä.

Jos on huoltoyritys, joka on ennenkin huoltanut Stiebeliä, niin tietänee jo ennakkoon, että kyseessä on varsin yleinen vika tässä merkissä. Mutta kannattaa toki itse tästä myös mainita.

[Nakke vaan]

Siis kai sen löytää, se on tuon näköinen

http://www.hoork.com/stiebel-eltron-ventil-einsatz-zu-mfg-nr-296829/

Ja löytyy tuon kuvan vasemmasta yläkulmasta, kahdella ruuvilla kiinni
https://www.ersatzteilfachmann.de/Stiebel-Eltron-Heiztechnik/Stiebel-Eltron-Ersatzteile-Heizung/294581-Stiebel-Eltron-MFG-Bgr-Ers--223224.html

[Nakke vaan]

Sitä voisi koittaa valikosta ajaa edestakas ja pikkuisen koputella jollain, en tiedä paljonko rujauttaa vettä syliin jos ruuvit irroittaa ja ottaa venttiilin hypisteltäväksi.
Sitten kun itselläni seuraavan kerran jumiin niin tiedän tuonkin…..

[Matias]

Ja lisäinfona vielä kun leikin pätevää putkimiestä ja noita jakotukkien sulkuja räpläilin sain tuon käyttöveden nousemaan pyydettyyn 50 asteeseen. Samalla nousi paluuvirran lämpötilat. No sammutin koneen, asetin kaikki räpellykseni takaisin ennalleen. Käynnistin koneen ja paluuvirta rupesi laskemaan tehokkaasti, oli siis 40 astetta. Hetken päästä myös rupesi lämminvesikin laskemaan..

Mites koneen toiminta tuon sulkujen operoinnin jälkeen jatkossa menee?
Alkaako lattian meno/paluuveden lämpö taas nousta vai pysyykö asetusarvoissa?

[WPF]

Vaihtoventtiili jumissa (MFG).

Ei saa itse kuntoon.

[Nakke vaan]

Vaihtoventtiili jumissa (MFG).

Ei saa itse kuntoon.

Onkohan kukaan koskaan yrittänytkään tai muuten perehtynyt mikä saa venttiilin jumiutumaan?
Miksiköhän tuo koko MFG aina vaihdetaan kun vaihtoventtiili jumii?
Tuntuu vähän turhalta kun venttiilin saa erikseen ja sen vaihto olisi selvästikin pikkuhomma koko mfg viritelmän vaihtoon verrattuna. Itse meinaan kyllä syventyä seuraavan jumin aikana syyhyn miksi venttiili jumiutuu. Veikkaan että se on likaantuessaan jotenkin liian kireä fyysisesti. Jossain vaiheessahan mfg sai päivityksen että venttiiliä ei pidetä ääriasennossa vaan sitä ajetaan pikkuisen auki jotta jumia ei tulisi. Ilmeisesti tuosta ei ole lopullista apua vaan jumitusta esiintyy edelleen. Miksiköhän tuommoista vaihtoventtiiliä ei voi tehdä kunnolliseksi kun kuuhunkin on jo onnistuttu lentämään?

Tsekkailin just viimeisen kuukauden toiminnan omasta koneesta ja näyttää että kaksi kertaa venttiili on jumahtanut eli lämminvesivaraajan lämmöt on tippunut keskellä yötä hetkessä ilman muuta syytä.
Näyttäisi siis että ei tuo omanikaan enää välttämäti pitkään toimi.

[WPF]

Koko MFG:tä ei vaihdeta, vaan vain itse venttiiliosio.

[OilToSoil]

Mielestäni koko MFG on vaihdettu aina, voin toki muistaa väärinkin.
Lisäksi viime kerralla, kun tuo vaihdettiin, niin asennettu uusi ohjelmistoversio tekee sitä, että kun vaihtoventtiili vaihtaa asentoaan moodista toiseen, niin kompressori sammuu siksi ajaksi. En tiedä miksi ja mihin tämä liittyy, mutta kuulemma ihan tarkoituksella tehty näin....

[jmaja]

Liittynee siihen, että käyttöveteen tehty kuuma lämmitysvesi ehtii vähän jäähtyä ennen kuin työnnetään lämmitysverkkoon. Sammuuko tuossa myös kiertopumppu?

[OilToSoil]

Kaikki muu sammuu paitsi maapiirin kiertopumppu sekä ulkoiset kiertovesipumput. No, oikeastaan sammuu siis vain kompressori ja koneen sisäinen kiertovesipumppu.

[jmaja]

Silloin on aika selvää, että tuo on syy. Siis pidetään se putkiin jäänyt 60 C vesi hetken aikaa jäähtymässä, jotta patterit ei napsuisi niin helposti vaihtoventtiilin käännöstä. Voidaan helpommin jättää puskuri pois. Ulkoinen kiertopumppu potentiaalisesti pilaa tuon riippuen asennustavasta.

[OilToSoil]

Mites ketjun aloittajalla menee? Oletko saanut korjaajaa paikalle?

[Nakke vaan]

Mielestäni koko MFG on vaihdettu aina, voin toki muistaa väärinkin.

Samoilla linjoilla, olettaen että tuo on koko MFG
https://www.ersatzteilfachmann.de/Stiebel-Eltron-Heiztechnik/Stiebel-Eltron-Ersatzteile-Heizung/294581-Stiebel-Eltron-MFG-Bgr-Ers--223224.html

Tuommoinen on kahdesti vaihdettu, koko höskä…..

[Nakke vaan]

Jos löydät vaihtoventtiilin niin käännä käsin lattia-asentoon.

Tähän on nyt vähän perehdytty, Stiebelissä ei ole mitään mahdollisuutta kääntää käsin venttiiliä mistään.
Vaikka ottaisi venttiilin irti niin silti mitään ei voi kääntää tai liikuttaa.
 Venttiili liike on edestakas mutta liike on mahdollista vain moottorilla ja moottorina on lineaarinen askelmoottori. Erikoinen moottori, mikään ei pyöri tuommoinen

https://nmbtc.com/wp-content/uploads/parts/documents/PL25%20data%20sheet.pdf

Vaatii tuon mukaan näköjään jonkinlaisen IC-ajurin,  Drive IC  UDN2916B - V


Täällä kun on sähkötietäjiä niin tietääkö kukaan pystyykö tuota ajamaan kotikonstein auki/kiinni kytkemällä 12v johonkin? Siinä on viisi piuhaa, koitin punaiseen ja mustaan tarjota 12v tasavirtaa molemminperin mutta mitään ei tapahtunut. Vai pitääkö sen saada jotain älykkäämpää ohjausta, eli onko esim. tuo IC pakko olla leikissä mukana jos tuota meinaa saada liikahtamaan?  Lämpöpumpussa kiinni olevaa tietysti pystyy ajamaan sieltä testivalikosta mutta mites käsissä olevaa? Tässähän on siis magnetismi ja vissiin jotain vaihtuvaa plussaa ja miinusta oltava jotta homma rulettaa, itse en tajua noista mitään……

Moottorin toimintaperiaate lienee sama kun maglev junilla.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maglev

Perusongelma on tuo moottorin akselin, joka lienee jonkinlainen magneettitanko, jumiutuminen.
Akselin pintaan kertyy töhnää tai akselin reikään kertyy epäpuhtauksia jotka sitten jumii akselin. Jumiutumisen vaihtoehto on että epäpuhtaudet kuluttavat reikää ja vesi pääsee siitä sitten läpi eli venttiili alkaa vuotamaan. Tuon vaihtoventtiilin voisi irroittaa fyysisesti esim. kolmen vuoden välein, pitää sen piuhoissa kiinni koneessa, ajaa auki ja putsata akseli vaikka hammasharjalla. Sillä voisi saada käyttöikää lisää. Suositeltavaa on myös tietysti pitää järjestelmän vesi puhtaana käyttämällä vaikka jonkinlaista laadukasta suodatinta.

Vaihtoventtiili vielä,
http://www.hoork.com/stiebel-eltron-ventil-einsatz-zu-mfg-nr-296829/

Jotta tarina ei olisi näin kovin synkeä niin mainittakoon että pelkän vaihtoventtiilin voi vaihtaa itsekin helposti. Se on heti näkösällä kun avaa koneen etuluukut ja vain kahdella ruuvilla kiinni. Tämä vaihto tosin edellyttää että maalämpöpumpun aivoboksi on riittävän uusi. Vanhoilla boxeilla ei onnistu, oma vm 2014 boxikin oli liian vanha, vaan vaihtoventtiilin moottori jää surisemaan. Uusi aivoboxi on alle 500€, lisäksi tulee yksi piirilevy tuossa samalla tuohon hintaan, nuo on helppo vaikka itse asentaa. Tuon jälkeen voi sitten vaihdella tuota pelkkää vaihtoventtiiliä maailman tappiin asti. Se on jotain luokka ~100€ eli paljon halvempi kuin koko mfg ja ennenkaikkea paljon helpompi itsekin vaihdella.

Vaihtoventtiilin oireilun voi nähdä jos seuraa lämminvesivaraajan lämpötilaa jotenkin logittamalla. Itselläni on kympin kiinalainen logittava lämpömittari joka paljastaa kun venttiili alkaa jumimaan. Tänä syksynä on tapahtunut kymmenkunta jumia ja kun tuota tekee niin jotain kannattaa tehdä ettei totaalijumi iske sitten pahimmalla hetkellä. Tuollain kun varaajasta lämmöt karkaa keskellä yötä itsekseen niin jonkinlainen jumi on tapahtunut. En tosin ymmärrä miksi venttiili on edes liikkunut yöllä kun pitäisi tulla pelkkiä lattialämmityssyklejä.
Mutta noita kun tulee parin päivän välein niin totaaliloppu on lähellä, uskallan sanoa kahden kerran kokemuksen syvällä rintaäänellä.

[jmaja]

Ei onnistu askelmoottorin ohjaus pelkällä tasajännitteellä. Pitää syöttää käämejä vuorotellen ja napaisuutta vaihtaen.

[Nakke vaan]

Onnistuinkohan rikkomaan vaihtoventtiilin moottorin kun törkin siihen 12v auton akkulaturista, vieläpä vanhasta perinteisestä metallilaatikosta?

[jmaja]

Tuskin.