WPC7 vanha malli: Kompura ei lähde käyntiin paitsi uudelleenkäynnistämällä

[nether]

Stiebel-Eltron WPC7 (vanha malli) maalämpöpumppu valitti 10 päivää sitten "ALAPAINE" virheen eikä tenyt lämmintä vettä. Käynnistämällä se uudelleen ohjauksen sulakkeesta kompressori lähti käyntiin ja pyöri satunnaisen ajan kymmenistä sekunneista muutamaan tuntiin.
Huoltaja kävi korjaamassa keruupiirin paineet, lisäsi nesteet, lisäsi painevaraajaan ilmaa ja puhdisti sihdit, eli kaikki kuntoon.

Se ei kuitenkaan auttanut sillä kompura ei vieläkään aina tajua lähteä kayntiin ja lämmin käyttövesi putoaa alle 20 astetta (en ole kokeillut kuinka alas lämpötila menee) ja lattiat on kylmiä.

Jos boottaan logiikan sulakkeesta, tai laitan koneen valmiustilan ja sitten taas takaisin päälle, niin kompura lähtee kyllä hyvin käyntiin ja lämmittää vedet normaalisti. Kuitenkaan taas seuraavana päivänä se ei ole tajunnut käynnistyä. Mistähän tässä mahtaa olla kyse?

Muutama vuosi sitten koneeseen on vaihdettu kolmitieventiili sekä korjattu keruupiirin painevaraaja.

Miten ognelman ratkaisua kannattaisi lähestyä? Huoltomies takaisin paikalle, vai? (Hänellä ei kyllä ollut tästä kyseisestä maalämpöpumppumallista paljoa kokemusta eikä osannut edes katsoa säätöarvoja jne.)

[tomppeli]

Tuleeko mitään virhe / vikailmoituksia näyttöön silloin, kun se ei ole tajunnut käynnistyä?

[seppaant]

Kun saat koneen käyntiin niin katso 5 -10 min kuluttua keruupiirin lämpötilat ja sitten vielä käyntijakson loppupuolella.

ATS

[seppaant]

Oheisen linkin takaa löytyy pitkästi tarinaa samankaltaisesta ongelmasta

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5955.0

ATS

[nether]

Kun koneen käynnistää uudelleen niin se toimii yleensä monta tuntia ja tuntuu siltä että se lopettaa vasta kun "valmis" eli lämpötilat tarpeeksi korjealla, mutta sitten kun vesi taas viilenee tuntien kuluessa tai jos käy suihkussa, niin se ei tajua lähteä uudelleen käyntiin. Eli ennen suihkua jos koneen käynnistää uudelleen niin se tekee kyllä vettä riittävästi. Lattialämmitys taasen reagoi varsin hitaasti joten lattiat pysyy kylminä vaikka käynnistän koneen päivittäin.

[nether]

Tuleeko mitään virhe / vikailmoituksia näyttöön silloin, kun se ei ole tajunnut käynnistyä?

Ei mitään virheitä tai ilmoituksia. Vihreä valo kompuran käymisen merkiksi vaan sammuu ja siinä se.

En ole tehnyt koneelle nollausta kun ensin pitäisi varmaan laittaa kaikki asetukset talteen.

[nether]

Oheisen linkin takaa löytyy pitkästi tarinaa samankaltaisesta ongelmasta

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5955.0

ATS

Joo tuo alapaine varoitus oli kerran ja keruupiirit tarkistettu jo kertaalleen, mutta se ei auttanut eikä virhe ole uusiutunut. Vai onko niin että kun virhe on kerran logissa niin se ei tule uudestaan ennenkuin se resetoidaan? Miten virheloking tyhjennys tehdään tehdään? Nollaamalla koko kone?

Niin ja kiitos jo etukäteen kaikille kaikesta avusta!

[seppaant]

Kun saat koneen käyntiin niin katso 5 -10 min kuluttua keruupiirin lämpötilat ja sitten vielä käyntijakson loppupuolella.

ATS

Katso nyt kuitenkin nämä lämpötilat

ATS

[nether]

Kun saat koneen käyntiin niin katso 5 -10 min kuluttua keruupiirin lämpötilat ja sitten vielä käyntijakson loppupuolella.

ATS

Vihreä valo	Aika	Lämmin vesi tos	Lämm lähde tos	Kuumakaasut
EI	Ennen käynnistystä	40.7 / 47	25.9	30.6
KYLLÄ	+4 min	41.2 / 47	4.7	89 nousten 91
KYLLÄ	+9 min	43.0 / 47	4.7	100 nousten 105
KYLLÄ	+14 min	44.7 / 47	4.2	100
KYLLÄ	+19 min	47.0 / 47	3.6	106
KYLLÄ	+20 min	47.5 / 47	2.8	77
EI	+34 min	49.3 / 47	2.5	74

Valo sammui jossain vaiheessa kahden viimeisen mittauksen aikana kun tulin sisälle kirjoittamaan tätä viestiä :-)

Tallensin myös kuumakaasujen lämptilan joka pyöri 102 - 112 asteessa käynnin aikana.

[nether]

Vielä sellainen havainto että tänään pumppu osasikin lähteä käyntiin ainakin kerrann, eli vika ei toistu aina.
Kuitenkin tähän mennessä joka päivä se on nukahtanut ja lopulta viilentänyt vedet.

[seppaant]

Kuumakaasun lämpötila vaikuttaa perstuntumalla aivan liian korkealta.
Katso kuumakaasun lämpötila vielä kun kone lämmittää taloa.
Yleiskuvan saamiseksi pitäisi myös tietää kaikkien lämpötilamittausten arvot.
Keruusta on ilmeisesti vain keruulta tulevan liuoksen lämpötila
Laita keruulle menevään putkeen tavallisen ulkolämpömittauksen ulkoanturi jota nähdään myös tämä lämpötila. Ja anturin päälle vähintään 30 -50 mm lämpöeristetä.

ATS

[nether]

Kuumakaasun lämpötila vaikuttaa perstuntumalla aivan liian korkealta.
Katso kuumakaasun lämpötila vielä kun kone lämmittää taloa.
Yleiskuvan saamiseksi pitäisi myös tietää kaikkien lämpötilamittausten arvot.
Keruusta on ilmeisesti vain keruulta tulevan liuoksen lämpötila
Laita keruulle menevään putkeen tavallisen ulkolämpömittauksen ulkoanturi jota nähdään myös tämä lämpötila. Ja anturin päälle vähintään 30 -50 mm lämpöeristetä.

ATS

Kuumakaasut käyttäytyivät näin:
Aluksi 30.6
+4 min : 89 nousi nopeasti
+9 min : 100 nousi nopeasti
+10 min : 105 nousu taittui
+11 min : 102
+12 min : 100
+13 min : 111 taas nousi
+14 min : 112
+19 min : 106 tässä kohtaa lämmin vesi saavutti tavoitteensa
+20 min : 77
+34 min kun kompura oli sammunut niin kuumakaasut olivat 74

Seurasin tuota hieman tiheämmin kun se tuntui muuttuvan nopeasti ja halusin nähdä kuinkä korkealle se menee.
Ensimmäinen maksimi oli 105 ja toinen 112.

Virittelen lämpöanturin tuohon kaivolle menevään putkeen.

[Matias]

Samantapaisiin oireisiin syynä paisuntaventtiilin jumittelu

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9971.msg129986#msg129986

[seppaant]

Kuumakaasun lämpötilan poukkoilu ylös alas viittaa paisuntaventtiilin jumitteluun.

Asian tarkemmaksi analysoimiseksi pitäisi tietää lämpötilat kahdessa eri tilanteessa:
-Lämmitettäessä käyttövettä
-Lämmitettäessä taloa
Seuraavat lämpötilat:
-Kuumakaasu
-Lämmönjakoon meno (lauhduttimen jälkeen)
-Lämmönjaosta paluu (ennen lauhdutinta)
-Keruulle meno (höyrystimen jälkeen)
-Keruulta paluu (ennen höyrystintä)

ATS

[nether]

Kuumakaasun lämpötilan poukkoilu ylös alas viittaa paisuntaventtiilin jumitteluun.

Asian tarkemmaksi analysoimiseksi pitäisi tietää lämpötilat kahdessa eri tilanteessa:
-Lämmitettäessä käyttövettä
-Lämmitettäessä taloa
Seuraavat lämpötilat:
-Kuumakaasu
-Lämmönjakoon meno (lauhduttimen jälkeen)
-Lämmönjaosta paluu (ennen lauhdutinta)
-Keruulle meno (höyrystimen jälkeen)
-Keruulta paluu (ennen höyrystintä)

ATS

Mistäs näen kumpaa pumppu tekee: käyttövettä vai taloa?
Järjestelmässä on muuten kaksi erilämpöistä vesikeirtoista lattialämmitystä: kuumempi kaakelipinnoille ja viileämpi parketille. En tiedä vaikuttaako tuo mihinkään.

Pitää etsiä lämpömittareita ja asennella niitä edellä mainittuihin paikkoihin.

Kyselin Stiebel-Eltronilta huoltoliikkeen kautta ja sieltä oli neuvottu tarkistaa ylilämpenemis-suoja, joka saattaa kuulemma antilegionellan yhteydessä laueta. Ei ollut lauennut kun nyt tarkistin.

[aksutre]

Järjestelmässä on muuten kaksi erilämpöistä vesikeirtoista lattialämmitystä: kuumempi kaakelipinnoille ja viileämpi parketille. En tiedä vaikuttaako tuo mihinkään.

Kaakeli luovuttaa parkettiin ja alusmateriaaliin verrattuna tupla määrän lämpöä. Yleensä 10 astetta viileämpi riittää samaan tavoitelämpöön, lattialämmityksessä mukavuusalue pyörii pintalämpönä 26-28 astetta.
Eli parkettilattiaan  pitäisi mennä huomattavasti korkeampi lämpöinen vesi, sietää kyllä +40 astetta niin parketin pinta jää alle 28 asteen, ei mene kippuralle. Kannattaa mittailla ja säätää nuo vaikka halvalla laserlämpömittarilla oikein kun lämmityskausi syksyllä alkaa.

[nether]

Kaakeli luovuttaa parkettiin ja alusmateriaaliin verrattuna tupla määrän lämpöä. Yleensä 10 astetta viileämpi riittää samaan tavoitelämpöön, lattialämmityksessä mukavuusalue pyörii pintalämpönä 26-28 astetta.
Eli parkettilattiaan  pitäisi mennä huomattavasti korkeampi lämpöinen vesi, sietää kyllä +40 astetta niin parketin pinta jää alle 28 asteen, ei mene kippuralle. Kannattaa mittailla ja säätää nuo vaikka halvalla laserlämpömittarilla oikein kun lämmityskausi syksyllä alkaa.

Joo onhan se noinkin, mutta meillä mukavuus on tärkeämpää kuin säästö, eli kaakeli tuntuu jalassa helposti kylmemmältä ja siksi pidän sitä lämpimämpänä ja se myös kuivattaa kaikki kosteat tilat ja sisääntuloaulan.

[nether]

Samantapaisiin oireisiin syynä paisuntaventtiilin jumittelu

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9971.msg129986#msg129986

Missähän tuo paisuntaventiili sijaitsee Stiebel Eltron WPC7 vanhemmassa mallissa?
Tietääkö kukaan?

[seppaant]

Missähän tuo paisuntaventiili sijaitsee Stiebel Eltron WPC7 vanhemmassa mallissa?
Tietääkö kukaan?

Ota "konehuoneesta" valokuva tai pari, niin eiköhän se sieltä löydy.

ATS

[nether]

Ota "konehuoneesta" valokuva tai pari, niin eiköhän se sieltä löydy.

ATS

Yritän lisätä kuvan liittenä.

[nether]

Kuvat lähempää liittenä

[nether]

Kun noiden lämpötilojen tarkka seuranta ei ole ihan helppoa tai nopea järjestää, niin mietin mitä käynnissäolon suranta edes auttaa siihen että kompura ei tajua lähteä käyntiin?

Outoa minusta on että kone menee jotenkin jumiin ajatustensa kanssa ja kun sen laittaa valmiustilaan, niin muutman sekunin kuluttua se naksahtelee eli jotkin releet aukeaa ja sitten kun sen laittaa taas päiväkäyttö-moodiin, niin se alkaa lämmittämään vettä ja toimii normaalisti useita tunteja ja jopa joskus osaa käynnistyä uudelleen. Kuitenkin vähintään kerran päivässä joudun tekemään tuon uudellenkäynnistus jumpan.

Jos vian logiikkaa pähkäillään, niin kone menee jummin eikä sitten jotenki enää havaitse tarvetta käynnistyä uudelleen vaikka käyttöveden lämpötila laskee ja lattiat viilenee. Mikä tuolla tavalla voisi jumittaa että valmiustila vapauttaa jumituksen? Mileeni ei tule kuin jokin rele, mutta en tiedä tuon koneen sielun elämästä tarpeeksi ymmärtääkseni :-)

[Matias]

Mikä tuolla tavalla voisi jumittaa että valmiustila vapauttaa jumituksen?

Kompressorin käydessä kylmäaineputkiston imupuolella pitäisi säilyä tietty kylmäaineen paine.Tätä paineen säilymistä vahtii matalapainepressostaatti.
Jos kylmäaineen paine jostain syystä laskee alemmas kuin matalapainepressostaatin (painekytkimen) asetettu laukaisuraja niin pressostaatti toimii ja pysäyttää kompressorin.

Koska kylmäaineen imupuolella paine nousee kun kompressori pysähtyy niin matalapainepressostaatti palautuu normaali tilaan ja kompressori voisi käynnistyä jos pysäytys ei olisi tullut lukittuvasta häiriöhälytyksestä.

Häiriön kuittaus tapahtuu kun koneen (ohjaus)virta katkaistaan ja kytketään uudelleen päälle.


Jos tuollaista häiriölukitusta ei olisi niin seuraisi katkokäynti eli kun kompressori käynnistyy niin matalapainepressostaatti katkaisee ja kun kompressori olisi pysähtynyt niin se käynnistyisi välittömästi uudelleen ja tätä toistuisi kunnes jokin hajoaisi.

Eli siellä ilmeisesti on kylmäainevajaus tai sitten paisuntaventtiili sekoilee ja aiheuttaa satunnaisesti matalapaine hälytyksen

Kun noiden lämpötilojen tarkka seuranta ei ole ihan helppoa tai nopea järjestää, niin mietin mitä käynnissäolon suranta edes auttaa siihen että kompura ei tajua lähteä käyntiin?

Taitaa  olla ainoa mahdollisuus paikantaa häiriön aiheuttaja "etänä" jos löytyisi epänormaali lämpötila jostain käyntiprosessista kun kone on pysähtymässä tuohon häiriötilaan.

[nether]

Eli siellä ilmeisesti on kylmäainevajaus tai sitten paisuntaventtiili sekoilee ja aiheuttaa satunnaisesti matalapaine hälytyksen

Kylmäaineet juuri viikko sitten lisättiin ja paineet tarkistettiin ja sihdit puhdistettiin. Ennen sitä kone ei käynyt kuin muutama kummenen sekuntia,
Siis mitään hälytystä tai vikaimpoitusta ei enää tule virhelogiin. Eli matalapainehälytystä ei tule.

[seppaant]

Matias jo antoikin vastauksen siihen, miksi minä haikailen noiden mittausten perään.
En löytänyt netistä käyttö- tai asennusohjetta.
Onko jollakin linkki käyttö- tai asennusohjeeseen?

Löydätkö @nether ohjeista kriteerit
-Mitkä pysäyttävät koneen?
-Mitkä käynnistävät koneen?
-Mitkä estävät käynnistymisen?

ATS

[seppaant]

Olettaisin että paisuntaventtiili löytyy kun seuraat kuvassa nuolella merkittyä putkea alaspäin.

ATS

[nether]

Olettaisin että paisuntaventtiili löytyy kun seuraat kuvassa nuolella merkittyä putkea alaspäin.

ATS

Tuosta sinisestä mutikasta alaspäin lähtevä putki kääntyy laitaan päin toisen eristetyn putken ali ja jatkaa "alakertaan" stytoksin sisään.
Muutama lähikuva liitteenä. Minkä näkoinen se paisuntaventiili on?

[nether]

Matias jo antoikin vastauksen siihen, miksi minä haikailen noiden mittausten perään.
En löytänyt netistä käyttö- tai asennusohjetta.
Onko jollakin linkki käyttö- tai asennusohjeeseen?

Löydätkö @nether ohjeista kriteerit
-Mitkä pysäyttävät koneen?
-Mitkä käynnistävät koneen?
-Mitkä estävät käynnistymisen?

ATS

Ohjekirjassa ei kerrota mitään noista kriteereistä muuta kuin että ylilämpenemissuoja on manuaalinen ja sen laukeamista kone ei tiedä ja että jos alapaine virhe tulee viisi kertaa niin kone ei enää lähde käyntiin.
Pitäisiköhän kokeilla resetoida virheluettelo? Harmittaa vaan jos kaikki asetukset katoaa samalla.

Tänään kone toimi koko päivän mukisematta aamuisen uudellenkäynnistykesn jälkeen.
Ja esimerkiksi kun nyt illalla olin ottamassa kuvia niin se lähti nätisti käyntiin muutamaksi minuutiksi ja lämmitti taloa. Tällöin kuumakaasut olivat 55 ja 75 välillä ja keruupiirin painemittari on aina näyttänyt 1,3 baria.

Eli ikäänkuin öisin se nukahtaa ja syynähän voi olla se antilegionella, jonka otin nyt pois päältä ihan kokeeksi ja kason lähteekö kone huomenna itsestään käyntiin.

[seppaant]

Tuossa sinisessä mutikassa olikin nuoli ylöspäin
Joten pitää seurata ylöspäin lähtevää putkea.
Mielestäni paisuntaventtiili on oheiseen kuvaan nuolella merkitty laite

ATS

[Matias]

Varmaankin tuollaista sarjaa paisuntaventtiili.

Honeywell TLEX-E0655

https://darment.fi/wp-content/uploads/wpallimport/files/Honeywell%20TLEX.pdf

[nether]

Tuossa sinisessä mutikassa olikin nuoli ylöspäin
Joten pitää seurata ylöspäin lähtevää putkea.
Mielestäni paisuntaventtiili on oheiseen kuvaan nuolella merkitty laite

ATS

Joo, tuon alapuolelle kun katsoo niin siellä on tosiaan eristehuppu puten alla jonka voi ottaa pois.
Voiko tuolle ventiilille tehdä jotain tekohengitystä? Tai näkeekö siitä mitenkään toimiiko se?

[seppaant]

Emmehän edes ole varmoja että paisuntaventtiilissä olisi vikaa.
Ainoa vinkki siihen suuntaan ovat seuraavat mittaukset.

Kuumakaasut käyttäytyivät näin:
Aluksi 30.6
+4 min : 89 nousi nopeasti
+9 min : 100 nousi nopeasti
+10 min : 105 nousu taittui
+11 min : 102
+12 min : 100
+13 min : 111 taas nousi
+14 min : 112
+19 min : 106 tässä kohtaa lämmin vesi saavutti tavoitteensa
+20 min : 77
+34 min kun kompura oli sammunut niin kuumakaasut olivat 74

Voiko tuolle ventiilille tehdä jotain tekohengitystä?

Se on ammattilaisten hommia.

Tai näkeekö siitä mitenkään toimiiko se?

Tuolla aiemmin ehdottamastani mittausten seurannasta voisi päätellä jotain.

ATS

[WPF]

Missäpäin asut?

[nether]

Missäpäin asut?

Espoossa ollaan Kauniaisten vieressä Ymmerstassa.

Sellaisia hyviä uutisia että nyt kone on toiminut useamman päivän ilman uudelleenkäynnistystarvetta sen jälkeen kun poistin antilegionella-toiminnon käytöstä.

Eli ilmeisesti antilegionella toiminto, joka lämmittää käyttöveden korkeammalle öisin, vie maalämpöpumpun sellaiseen tilaan, josta se ei enää tokene.

Olisihan se hyvä että kone toimisi kaikissa tilanteissa, sillä onhan se toiminut jo 11 vuotta eikä mitään sellaista pitäisi tulla mitä ei voisi korjata, eikö niin?

Mikä siis koneessa on rikki tämän perusteella?

[nether]

Pyysin myös huoltoliikkeen kautta Suomen Stiebel-Eltronin eudajaa käymään täällä maalämpöfoorumilla. Tätä kautta asiakaspalvelu on tehokkaampaa kun kaikille ei tarvitse erikseen vastailla, vaan toistuvista ongelmista voi löytää apua ilman yhteydenottoja.

Saas nähdä riittäkö heidän viitseliäisyys vastailla täällä. Toivon kuitenkin niin. 

[nether]

Ilman antilegionella toimintoa pumppu on nyt toiminut moitteetta.
Onko konetta mahdollista korjata siten että antilegionellan voisi taas laittaa päälle, vai onko vian kanssa vain elettävä?

[Matias]

Käyttäjien kommentteja Stiebelin legionellakuumennuksesta

Oikeasti typerä piirre Stiebelissä on antilegionellatoiminto, joka haluaisi kuumentaa varaajan joka yö +60C:een. Siispä en ole pitänyt tuota päällä kuin noin yhtenä päivänä kuukaudessa.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2277.msg25029;topicseen#msg25029

En pidä valmista legionellatoimitoa päällä koko ajan, koska se kuumentaa veden joka yö ja se on vähän liian usein.
Laitan sen käsin kerran kuukaudessa yhdeksi yöksi päälle, jotta legionella tulisi hoidettua.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=search2

[seppaant]

Ilman antilegionella toimintoa pumppu on nyt toiminut moitteetta.
Onko konetta mahdollista korjata siten että antilegionellan voisi taas laittaa päälle, vai onko vian kanssa vain elettävä?

Jokin siellä on muuttunut, koska vasta jokin aikaa sitten ongelmat alkoivat.
Eikö tätä antilegionella toiminnon aikaväliä voi muuttaa?
Lämmittääkö kone pelkällä kompressorilla 60C asti vai käyttääkö loppukuumennukseen sähkövastuksia?
Jos käyttää vastuksia loppukuumennukseen, niin voiko kompressorikuumennuksen ylärajaa pudottaa?

Ensimmäiseksi kannattaisi kuitenkin palauttaa koemielessä antilegionella entiselleen, jotta voisi todeta oliko ongelmien syy todella antilegionella vai jokin muu.

ATS

[WPF]

Käyttäjien kommentteja Stiebelin legionellakuumennuksesta


https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2277.msg25029;topicseen#msg25029

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=search2

On helppoa ajastaa käyttövesi kello toisinpäin. Pudotus päällä kokoajan esim 50C paitsi tunti 60C esim viikonloppuna.

Koko legionella juttu on ihan turhaa.. itsellä ollut pyyntö 45C jo 15 vuotta.

[nether]

Jokin siellä on muuttunut, koska vasta jokin aikaa sitten ongelmat alkoivat.
Eikö tätä antilegionella toiminnon aikaväliä voi muuttaa?
Lämmittääkö kone pelkällä kompressorilla 60C asti vai käyttääkö loppukuumennukseen sähkövastuksia?
Jos käyttää vastuksia loppukuumennukseen, niin voiko kompressorikuumennuksen ylärajaa pudottaa?

Ensimmäiseksi kannattaisi kuitenkin palauttaa koemielessä antilegionella entiselleen, jotta voisi todeta oliko ongelmien syy todella antilegionella vai jokin muu.

ATS

Sain tälläisen vastauksen Stiebeliltä:

"Tässä ei virallinen kuvaelma ongelmasta: Kello 1 yöllä tehtävässä legionella ajossa, kone ajaa yläpaine pressostaatin hälytykseen asti kompressorilla ja sen jälkeen kytkee vastuksen tekemään tarvittavan lopun lämpenemisen, normaalisti kun 60°C on saavutettu, sammuu legionella ajo ja kone palaa normi tilaan.

Mutta jos vastus ei lämmitä, kone luulee edelleen, että se lämmittää vastuksella vettä, eikä silloin laita kompressoria päälle, vaikka vesi todellisuudessa viilenee. Tuossa tilassa ainoa korjaus on koneen virrattomana käyttö."

Eli vika on joko vastuksessa, joka ei lämmitä vettä tarpeeksi kuumaksi, tai ylikuumenemissuojassa. Eli jompi kumpi on rikki.

Miten tuon vastuksen kunnon voisi mitata? Virrattomana vastusmittarilla toki, mutta mitä sen pitäisi näyttää?