Lämpöässä Vsi 8 räpellystä

[peped]

Täälläpä uusi maalämpökodin asukas ihmettelemässä maalämpölaitteiston toimintaa, miten optimoida sähkönkulutusta kesä- ja lämmityskausilla jne.

Laitteena on Vsi 8 2 (valmistusvuosi 2014). Lisäksi sisällä on ÄssäCooling Cs6 viilennystä varten jos sillä on merkitystä.

Muita tietoja kohteesta:
-okt rv. 2015, sijainti Keski-Suomi
-asuinneliöt 140m2 (1krs)
-vesikiertoinen lattialämmitys (myös teknisessä tilassa ja autokatoksen varastossa) ja huonekohtaiset termostaatit
-koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla
-lämmityskaudeksi lisänä takka
-edellisen omistajan mukaan vuotuinen sähkönkulutus ollut n. 14 000 kWh (5-6 henk perheellä)

Liitteenä kuvissa tämän hetken peruslukemat ja käppyrät tältä aamulta. Muuta en ole säätänyt kuin eilen muutin alaosan asetusarvot 42-47 --> 40-45.
Miltä nuo lukemat näyttää? LJ2 on märkätilojen lämpöpiiri ja LJ1 sitten muu talo.

Kesätoimintoa ihmettelin kun siihen ei pysty säätöpaneelista valitsemaan lämmönjakopiiriä, vaikka ohjekirjan mukaan se olisi valittavissa. Vai onko tuosta kesätoiminnosta mitään merkittävää iloa sähkönkulutuksellisesti / sisälämpötilan kannalta? Testaamallahan tuo toki selviää kumman lämmönjaon se sulkeaa, olettaisi olevan laitettu siten että sulkee LJ1:n.

Tarvitseeko legionellabakteerista olla huolissaan näillä arvoilla? Kuntoraportissa oli mainittu käyttöveden lämpötilan olevan suosituksiin nähden liian alhainen, ja että maalämpöpumpussa olisi joku bakteerintappo-ominaisuus... 

Ohjelman versio on 2.1.9. ja kosketusnäytön versio 2.0.18. Miten voi varmistua että nuo on tuoreimmat, varmaan suoraan valmistajalta / valtuutetusta liikkeestä?

Etäkäytön mahdollinen jälkiasennus kiinnostaisi myös, siitä tosin laitoinkin jo viestiä toiseen ketjuun.

[Tipi]

Säätökäyrät LJ1 ja LJ2 näyttävät aika normaaleilta lattialämmitystaloon. Optimiarvot säätökäyrille löydät parhaiten, kun avaat lattiatermostaatit täysille ja säädät huonelämpötilan kohdilleen säätökäyrien avulla.

Varaajan yläosan asetuslämpötila kannattaa laskea max 50 asteeseen. Legionella vaaraa tässä pumpputyypissä ei ole, koska käyttövesi lämmitetään ”lennosta” kierukassa.

Sähkövastuksia on käytetty yli 800h. Varmista asetuksista, että vastukset eivät kytkeydy turhaan päälle.

Kuinka syvä lämpökaivo talossanne on?

[tomppeli]

Vuotuinen sähkön kulutus, 14000 kWh vaikuttaa suurelta.

Jotain laskin, mutta lähtötiedot ovat vähäisiä ja mahdollisesti virheellisiä:

Talo ”peped”   JYVÄSKYLÄ   (Keski-Suomi)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 28 °C  -  menovesi lämpötila max 30 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Päärakennus 2015: Lattialämmitys, 22°C, 140 m2, 357 m3    29,2 W/m2   4,08 kW   13 696 kWh
- Varasto 2015: Lattialämmitys, 16°C, 12 m2, 28 m3           63,6 W/m2   0,76 kW   1 618 kWh
- Lämpökanaali CALPEX DUO 25+25/91, pituus 10m, dT=4K      0,4 kPa   0,08 kW   701 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         32 W/m2   4,93 kW   16 015 kWh

• Kiinteistö,  152 m2,  385 m3          6,0 COP   4,54 kW   16 015 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,209 m3 / 50 °C   2,9 COP   1,15 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,7 SCOP   5,7 kW   20 815 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -2 024 kWh   0,55 kW   18 791 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,00 kW   18 791 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,00 kW   18 791 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   152 m2   124 kWh/m2   4,7 SCOP   6,0 kW   18 791 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      5,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho ) 6,0 kW
- Maasta kerätään          ( 4,7 COP)   5,0 kW   14 801 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         3 990 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   3 990 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa           1 530 kWh

...
Laskelma on varsin epäluotettava.!

[peped]

Säätökäyrät LJ1 ja LJ2 näyttävät aika normaaleilta lattialämmitystaloon. Optimiarvot säätökäyrille löydät parhaiten, kun avaat lattiatermostaatit täysille ja säädät huonelämpötilan kohdilleen säätökäyrien avulla.

Varaajan yläosan asetuslämpötila kannattaa laskea max 50 asteeseen. Legionella vaaraa tässä pumpputyypissä ei ole, koska käyttövesi lämmitetään ”lennosta” kierukassa.

Sähkövastuksia on käytetty yli 800h. Varmista asetuksista, että vastukset eivät kytkeydy turhaan päälle.

Kuinka syvä lämpökaivo talossanne on?

Nyt arvoina ylä 45-50 ja ala 40-45.

Menoveden lämpötila pyörii tuossa 23-24 asteen paikkeilla vaikka nytkin lämpökäyrän asetusavo olisi 20 astetta (kun ulkona vähintään 20 lämmintä). Eli ajaako nyt joku toimen asetus tuon säätökäyrän yli… Talon huoneissa oleviin termostaatteihin en ole koskenut, ilmeisesti ne kannattaisi yleisesti ottaen laittaa täysille ja sitten maalämpöpumpun säädöistä käppyrät kohdilleen.

Mitäs asetuksia vielä tulisi tarkistaa tuon vastuksen (turhan) käytön suhteen?

Lämpökaivon syvyys pitää tarkistaa vielä, en nyt muista.

[Tipi]

Nyt arvoina ylä 45-50 ja ala 40-45.

Menoveden lämpötila pyörii tuossa 23-24 asteen paikkeilla vaikka nytkin lämpökäyrän asetusavo olisi 20 astetta (kun ulkona vähintään 20 lämmintä). Eli ajaako nyt joku toimen asetus tuon säätökäyrän yli… Talon huoneissa oleviin termostaatteihin en ole koskenut, ilmeisesti ne kannattaisi yleisesti ottaen laittaa täysille ja sitten maalämpöpumpun säädöistä käppyrät kohdilleen.

Mitäs asetuksia vielä tulisi tarkistaa tuon vastuksen (turhan) käytön suhteen?

Lämpökaivon syvyys pitää tarkistaa vielä, en nyt muista.

Täysteholaitteessa sähkövastuksen ei pitäisi kytkeytyä päälle muuta kuin häiriö tilanteessa. Tarkista varolaitteen asetuksista, että päälle kytkeytymisaika on riittävän pitkä (tehdasasetus on 12h).

Kiertovesi lattiassa lämpenee kesäaikaan, ja siitä syystä se ei saavuta 20 asteen asetusarvoja. Kesäaikaan voisi pysäyttää kiertovesipumpun kokonaan energian säästämiseksi. Valikoista löytyy kesätoimintojen asetukset.

[peped]

Täysteholaitteessa sähkövastuksen ei pitäisi kytkeytyä päälle muuta kuin häiriö tilanteessa. Tarkista varolaitteen asetuksista, että päälle kytkeytymisaika on riittävän pitkä (tehdasasetus on 12h).

Kiertovesi lattiassa lämpenee kesäaikaan, ja siitä syystä se ei saavuta 20 asteen asetusarvoja. Kesäaikaan voisi pysäyttää kiertovesipumpun kokonaan energian säästämiseksi. Valikoista löytyy kesätoimintojen asetukset.

Varolaitteen asetus oli tuo 12h.

Kesätoiminto laitettu päälle alla olevien kuvien mukaisesti. Oilonin sivuilta löytyvässä käyttöohjeessa kuva on hieman erilainen, riippuu varmaan pumpun käyttiksen versiosta (mainittu avausviestissä). Eli kesätoiminto pitäisi nyt olla aktiivisena LJ1:ssä, minimi lämpötilan (ulkolämpötila?) jätin tuohon vakio 17 asteeseen. Pitäisiköhän laittaa alemmaksi? LJ2 on märkätiloihin joten ajattelin sen jättää kesätoiminnosta pois.

[Vompatti]

Onko lj1 ja 2 piirien min ja maks lämmöt tarkistettu?
Lämmitys kaudella voit laittaa alavaraajan arvot esim, 30-40.
Asentoventtiilin asetuksen voi laittaa 0:aan huoltovalikosta.

[peped]

Onko lj1 ja 2 piirien min ja maks lämmöt tarkistettu?
Lämmitys kaudella voit laittaa alavaraajan arvot esim, 30-40.
Asentoventtiilin asetuksen voi laittaa 0:aan huoltovalikosta.

Mitäs tuo asentoventiilin 0 asetus tekee?

Mistä löydän käyttöveden kierron pumpun jotta pääsisin tarkistamaan onko se kokoajan täysillä? Ilmeisesti käyttöveden voi lisätä  merkittävästikin(?) sähkönkulutusta etenkin jos se on ympäri vuorokauden täysillä.

Sitten vielä sellainen yleismallinen ihmettely että onko tavanomaista että jakotukilta kuuluu erinäisiä suhinoita, veden lorinoita ja ajoittaista "naputusta"? Nuo suhinat kuuluu toisinaan talon sisällä toiseen huoneeseenkin. Kyseessä on siis LJ1 piiirin talon eteisessä sijaitseva jakotukki, eli josta vesi ohjautuu lattialämmitykseen muualle taloon paitsi märkätiloihin. Tuo alkoi nyt pakkasten tultua, tai sitten on vaan sattumaa. Ilmaa järjestelmässä, jotain muuta vai normaalia/ominaista käytöstä?

[Defet]

Ilmaa vesikierrossa, siitä johtuu lorinat jakotukilla.

[peped]

Saako muuten näistä Vsi malleista sähkönkulutus tai muuta dataa ulos? Vai pitääkö asentaa erillinen kulutusmittari.

[peped]

Ilmaa vesikierrossa, siitä johtuu lorinat jakotukilla.

Ilmaa ei putkarin mukaan juuri ollut, mutta vähän päästeli ulos. Lattiakierron paine oli todella alhainen, nyt nostettiin vajaaseen 1bar. Seuraillaan pysyykö siinä.

Ihmetystä on aihetutanut viime aikoina, miksi alavaraajan lämpötila on jatkuvasti (= tässä tapauksessa aina kun olen käynyt mittausnäkymää pumpulta tuijottelemassa) korkeampi kuin sille laitetut asetusarvot? Vai onko tuo normaalia/ominaista? Huomasin tämän joitain päiviä sitten, alkutalvesta ei mielestäni alavaraajan mitattu lämpötila ollut noin korkea. Mittauksen näyttämä lämpötila huidellut 44-47 asteessa, vaikka alavaraajalle on asetettu tällä hetkellä 32-38 astetta. Ylävaraaja ollut pitkään asetuksilla 47-52.

Lämpökäyrää olen puottanut vakio-/tehdasasetukselta reippaasti, tällä hetkellä LJ1 käyrä eli muut paitsi märkätilat on säädetty muotoon 30-29-27-25-24-22-20. Silti sisälämpötila pysynyt pääasiassa 21-22 asteessa (huonetermarien perusteella). Toki talvi on ollut toistaiseksi leuto, Elenian sivujen mukaan joulukuun keskilämpötila -5C.

[seppaant]

Ihmetystä on aihetutanut viime aikoina, miksi alavaraajan lämpötila on jatkuvasti (= tässä tapauksessa aina kun olen käynyt mittausnäkymää pumpulta tuijottelemassa) korkeampi kuin sille laitetut asetusarvot? Vai onko tuo normaalia/ominaista? Huomasin tämän joitain päiviä sitten, alkutalvesta ei mielestäni alavaraajan mitattu lämpötila ollut noin korkea. Mittauksen näyttämä lämpötila huidellut 44-47 asteessa, vaikka alavaraajalle on asetettu tällä hetkellä 32-38 astetta. Ylävaraaja ollut pitkään asetuksilla 47-52.

Eiköhän vastaus löydy oheisesta liitteestä

ATS

[peped]

Eiköhän vastaus löydy oheisesta liitteestä

ATS

Tätä kahtelinkin ohekirjasta (https://oilon.com/wp-content/uploads/2022/02/VSi-6-14-VMi-6-17-AssaControl-asennus-ja-kayttoohje.pdf), mutta ei mielestäni ole tuosta kyse; jos alavaraajan asetusarvon alarajaksi laittoi esim. 31 niin laite nosti sitä automaattisesti mutta kun sen laittoi 32 niin ei tullut mitään ilmoitusta. Käppyröissä korkein asetettu lämpötila on LJ2:lle 32 astetta ulkolämpötilan ollessa -20, eikä niin kylmää pakkasta edes ole ollut. Noh, pitää seurailla kuinka tuo lämpötila käyttäytyy kun parin päivän päästä alkaa taas nollakelit. Ja tarvittaessa muokkailla noita alavaraajan asetusarvoja, jos tuosta nyt mitään haittaa on että alavaraajan lämpötila on noin korkealla...maalais mutu-tuntumalla voisi ajatella ettei se ainakaan energiatehokkainta ole

Vsi:ssä muuten ohjekirjan mukaan tehdasasetus on 10 asteen lisäys, jos oikein ymmärsin

[Vsi8 käyttäjä]

Meillä varaajan ylälämpö tippuu 58 asteesta 43 asteeseen muutaman minuutin kuumaveden valutuksella. Alavaraajan asetukset 45-50 asetettu. Tuleeko mieleen miksi ei kuumavesi riitä? Ilmattu on ja sekoitin vaihdettu kertaalleen. Uusi kone kyseessä.

[Tipi]

Meillä varaajan ylälämpö tippuu 58 asteesta 43 asteeseen muutaman minuutin kuumaveden valutuksella. Alavaraajan asetukset 45-50 asetettu. Tuleeko mieleen miksi ei kuumavesi riitä? Ilmattu on ja sekoitin vaihdettu kertaalleen. Uusi kone kyseessä.

Varaajan asetusarvoista tuskin johtuu, kun asetusarvot ovat maksimissaan. Onko lämpimän veden käyttö erityisen runsasta, esimerkiksi 2 suihkua käytössä samanaikaisesti?

Minkälainen lämmitys teillä on ollut aikaisemmin?

[Vompatti]

Meillä varaajan ylälämpö tippuu 58 asteesta 43 asteeseen muutaman minuutin kuumaveden valutuksella. Alavaraajan asetukset 45-50 asetettu. Tuleeko mieleen miksi ei kuumavesi riitä? Ilmattu on ja sekoitin vaihdettu kertaalleen. Uusi kone kyseessä.

Lattialämmitystalo vai patterit? Paljonkohan tuon ylävaraajan tilavuus tuossa lienee, joku 60-80l väliin? kuitenkin jos muutaman minuutin laskee kuumaa vettä niin selvä on että jäähtymistä tapahtuu. Käyttöveden kiertoa ei ole? Joskus joku älyämätön putkimies on kytkeny käyttöveden kierron tälläiseen laitteeseen kiertämään varaajan läpi.

[Vsi8 käyttäjä]

Meillä varaajan ylälämpö tippuu 58 asteesta 43 asteeseen muutaman minuutin kuumaveden valutuksella. Alavaraajan asetukset 45-50 asetettu. Tuleeko mieleen miksi ei kuumavesi riitä? Ilmattu on ja sekoitin vaihdettu kertaalleen. Uusi kone kyseessä.

Ihan muutaman minuutin kuumaveden valuttaminen keittiön hanasta tiputtaa varaajan lämmöt. Hanasta tulee noin 6-8l/min. Lattialämmitys kyseessä ja uusi talo. Liitännät (kylmä/kuuma) on oikein kun tarkistin koneen päältä.

[seppaant]

Mitenkä käyttäytyy hanasta tulevan kuuman veden lämpötila?

[Vsi8 käyttäjä]

Mitenkä käyttäytyy hanasta tulevan kuuman veden lämpötila?

Lähtee noin. 55-53 asteesta tippumaan noin 40 asteeseen ja pysyy tässä tasossa. Koneelta ja hanasta mitattu tämä lähtevä lämpötila.

[seppaant]

Onko käyttöveden liitäntä oheisen kuvan mukainen?

ATS

[Vsi8 käyttäjä]

Onko käyttöveden liitäntä oheisen kuvan mukainen?

ATS

Kyllä ovat

[Vsi8 käyttäjä]

Kyllä ovat

Voisiko olla mahdollista että tehtaalla nämä menneet sekaisin?

[seppaant]

Voisiko olla mahdollista että tehtaalla nämä menneet sekaisin?

Kaikkihan on mahdollista
Kylmän veden pitäisi mennä kierukan alaosaan ja kuuman lähteä yläosasta.
Lämpötilojen käyttäutyminen sopii kuin nenä päähän siihen teoriaan että putket ovat ristissä

Jos sinulla on viitseliäisyyttä, niin voisit kokeilla seuraavaa
Irrota käyttövesiputket lämpöpumpusta.
Sopivalla rassilla, esim kaapelinvetovaijerilla, yritä saada selville kumpi yhde johtaa kierukan alaosaan ja kumpi yläosaan

ATS

[Vsi8 käyttäjä]

Kuuluuko +10 ulkolämpötiloilla jo ylä ja alavaraajan lämmöt nousta samoihin arvoihin? Nyt meillä ollut +55 vaikka alavaraajan maksimi 45 asteessa ja ylävaraajan 55.

[seppaant]

Kyllä L-Ässät yleensä jo viimeistään +10 C:ssa käy puhtaasti yläosan ohjaamana

Kuuman veden määrä on riippuvainen siitä kuinka paljon kone käy lämmityskäyttöä.
Talvella kun kone käy paljon lämmityskäyttöä, riittää käyttövesi yleensä hyvin
Kesällä kun lämmityskäyttöä ei ole, käy kone ainoastaan ylävaraajan ohjaamana. Tällöin siinä vaiheessa kun ylävaraaja saavuttaa pysäytyslämpötilan on yleensä alavaraaja lämmennyt samaan lämpötilaan kuin ylävaraaja. Nyt kun kone on alhaalta ylös asti täynnä kuumaa vettä riittää käyttövesi hyvin.
Ongelmallisia ovat kevät ja syksy kun lämmityskäyttö on vähäistä on käyttöveden riittävyydessä ongelmia.

ATS

[Vompatti]

Kuuluuko +10 ulkolämpötiloilla jo ylä ja alavaraajan lämmöt nousta samoihin arvoihin? Nyt meillä ollut +55 vaikka alavaraajan maksimi 45 asteessa ja ylävaraajan 55.

Kokeile alavaraajan hystereesiksi 15 astetta. Tämä ei onnistu etä-ohjauksen kautta, vaan laitettava näytöstä. Vaikka 28-43 astetta. Ylävaraajan voi tiputtaa alemmas. Eli vaikka 38-53. Sitten kun enemmälti tarvitaan lämmintä vettä, varaajan ajastus käyttöön.

Kovin pitkiä käynti-aikoja ei kyseiseen pumppu tyyppiin saa.

[Vsi8 käyttäjä]

Missä lukemissa muilla vsi käyttäjillä kuumakaasu menee? Itsellä se nousee vasta ihan käynnin lopussa reilu 80 asteeseen muuten koko käynnin ajan siinä 70 kieppeillä.

[peped]

Missä lukemissa muilla vsi käyttäjillä kuumakaasu menee? Itsellä se nousee vasta ihan käynnin lopussa reilu 80 asteeseen muuten koko käynnin ajan siinä 70 kieppeillä.

Alkukesästä kattelin niin kuumakaasu nousi mittausnäkymän mukaan yli 99 asteeseen. Tällöin ylävaraajan lämpötila ~55C (asetusarvon yläraja) ja alavaraaja ~53C.

Käytin pumpun kuoret auki jokunen päivä sitten muutoin vain ja havaitsin että ilmeisesti maapiirin kiertopumppu hikoilee aika paljon(?) vettä joka sitten valuu toki laitteen pohjalle. Mahtaako olla ihan ominaista/normaalia nyt kun lämpöisiä kesäilmoja eletään? Ohessa pari kuvaa.

[Matias]

maapiirin kiertopumppu hikoilee aika paljon(?) vettä joka sitten valuu toki laitteen pohjalle. Mahtaako olla ihan ominaista/normaalia nyt kun lämpöisiä kesäilmoja eletään?

On normaalia jos maapiirin putkia ja kiertopumppua ei ole kondenssieristetty.

Kondenssieristyksen voisi tehdä vaikka tuollaisilla Armaflex tuotteilla
https://www.bauhaus.fi/solukumieristematto-armaflex-xg-13-mm.html
 

[kotte]

Käytin pumpun kuoret auki jokunen päivä sitten muutoin vain ja havaitsin että ilmeisesti maapiirin kiertopumppu hikoilee aika paljon(?) vettä joka sitten valuu toki laitteen pohjalle. Mahtaako olla ihan ominaista/normaalia nyt kun lämpöisiä kesäilmoja eletään? Ohessa pari kuvaa.

Maalämpöpumpun käyttämisellä kuoret auki saattoi olla hyvinkin paljon merkitystä kondenssin kertymiselle liuospumpun kuorelle. Omien eristeviritysten kanssa saa olla varovainen. Mainitun pumpun (tyyppi kuvan perusteella) pika-asennusohjeessa nimenomaan kielletään eristämästä pumppua joka puolelta.

Liuoskäyttöön suunnitelluille ja jäähdytysilmastointiin hyväksytyille kiertopumpuille on tyypillisesti suunniteltu kondenssin kuivatusreiät estämään kondessiveden kertymistä pumpun sisälle kriittisiin kohtiin. Noiden tukkiminen voi rikkoa pumpun. Varminta olisi tukeutua valmistajan mahdollisesti tarjoamiin valmiseristeisiin, jossa kaikki tuo on otettu huomioon. En osaa sanoa, onko juuri tuolle pumpputyypille moista sarjaa saatavilla enkä pikaisella etsimisellä löytänyt tietoja moisesta. Monesti etenkään moottoriosaa ei saa eristää, jotta sisäänrakennettu elektroniikka, suojalaitteet ja ehkä käämitkin voivat ylikuumentua. Usein valmistajat sallivat vain pumppuosan eristämisen (mikä kuvassa on osittain tehtykin, mutta vain  alaliitäntähaaran kohdalta)