Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: WPF:n ilmoittama vs. todellinen sähkönkulutus  (Luettu 1546 kertaa)

Poissa tuomon

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Onko joku mitannut WPF:n tai miksei muunkin Stiebel mlp:n sähkönkulutusta? Mietin vaan, kun käyttöohje toteaa näin: "Ottoteho lasketaan kylmäpiiripaineen perusteella." Kuinka tarkka tuo lienee? Varmaan sama menetelmä on käytössä laajemminkin Stiebelin pumpuissa. Meillä WPF 7 vm. 2018.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF:n ilmoittama vs. todellinen sähkönkulutus
« Vastaus #1 : 25.11.22 - klo:21:38 »
Minulla oli erillinen mittari hetken kiinni. En muista eroa mutta oli sitä muutama prosentti, Stiebeli näytti vähemmän. Tiedä sitten mitä se erillinen carlo cavazzi heitti, kovin hyvää kuvaa siitä ei jäänyt kun hajosi kiuasta mitatessaan ihan muutaman vuoden ikäisenä. Wpc 2014.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF:n ilmoittama vs. todellinen sähkönkulutus
« Vastaus #2 : 26.11.22 - klo:07:24 »
Nuo valmistajan ilmoittamat heittävät jonkun verran. Bosch ilmoittaa mittaustarkkuudeksi 5-10%.
Joku jolla kulutusmittari taulussa voi kertoa paljonko heittää. Boschin invertterin vuosi COP menee 5.0 paremmalle puolelle jos ei ole kylmä talvi, pumppu käy pääosin minimiteholla ja kaivosta tulee +5 asteista ja lattiaan 30-35 asteinen menovesi.

Noista valmistajan teknisistä tiedoista voi kulutuksen tarkistaa WPC10 pumpulle, on labrassa mitattu. 
Myös ilmoitetut lämpökertoimet ovat realistisia, lattialämmityksessä yli 5.0 COP edellyttää 5 asteista keruuliuosta, 0 asteisella jäädään 4,5:een ja jos kaivo -5 niin COP on enää 3.9. Valmistajan ilmoituksen perusteella yli 5.0 COPiin kannattaa suhtautua varauksella, 10 kW teholla kun kuormitetaan 200-250m kaivoa esim. 40 min niin keruun tulo putoaa useamman asteen saati pitkällä pakkasjaksolla jolloin pumppu käy lähes koko ajan, Silloin edes teoriassa yli 5.0 COP ole valmistajan mittausten mukaan mahdollinen.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF:n ilmoittama vs. todellinen sähkönkulutus
« Vastaus #3 : 27.11.22 - klo:10:58 »
Toisaalta vaikka 10kw on/off teholla kaivoa kuormitetaan niin kaivo saa myös puolestaan lämmettä pitkään jolloin sieltä tulee suorastaan kuumaa viinaa jolloin päästään hyviin coppeihin. Ei siis haittaa useamman asteen pudotus kun lähtötilanne kerkee nousemaan korkealle. Viisi asteista tulee vain käyntijaksojen loppuhetken ajan, ollaan ehkä paremmassa tilanteessa kun invertterin kanssa?


Tuossa kaivon syksyn tulolämmöt, eihän se viilene millään kun kaivo saa vähän väliä levätä. Toki kaivoa kuormitetaan vain noin 8kw teholla eikä pakkasia ole kun muutamaa astetta.


Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF:n ilmoittama vs. todellinen sähkönkulutus
« Vastaus #4 : 27.11.22 - klo:12:00 »
Yleensä verrataan pumpuissa vuosicoppia, onhan tuo  kaivon tulo nytkin jo syksyllä laskenut parin asteen verran ja käyrästä päätellen trendi on laskeva. Tammi- maaliskuussa saanee parempaa vertailupohjaa, kun kaivoa oikeasti kuormitetaan. Katsotaan sitten miltä käppyrät näyttää. Veikkaan että tulo laskee reilusti alle viiden asteen. Nyt näyttää eka kierros kaivosta tuevan invertterillä  6.5 astetta ja tasaantuu 5 asteeseen.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF:n ilmoittama vs. todellinen sähkönkulutus
« Vastaus #5 : 27.11.22 - klo:14:32 »
Yleensä verrataan pumpuissa vuosicoppia,

Älä nyt, viimeksi eilen näin täällä päiväcoppi juttua :D :D :D

Laitapa käyrä kaivon lämmöistä viimeisiltä viikoilta niin näkee sen invertterin kaivon säästön ylivertaisuus. Toki sinulla on nollaenergiatalo niin eihän siellä ole vielä juurikaan lämmitystarvetta kun täällä pumppu joutuu jo ihan tosissaan puhkumaan joten kaivon kuormituskin on melkoinen. Täällä tarvitaan lämmitykseen jo yli 100kwh vuorokaudessa, plus vielä käyttövesi johon kuluu 30-40kwh päivässä joten kaivoa on täällä kyllä jo koeteltu.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF:n ilmoittama vs. todellinen sähkönkulutus
« Vastaus #6 : 27.11.22 - klo:16:49 »
Ymmärtääkseni tässä oli alunperin kyse siitä että kaivo muka ei jäähdy ja cop pysyy ilmoituksesi mukaan jossain +5.0 luokassa vaikka 10 kW teholla kaivoa  kuormitetaan läpi talven? Kyllä siinä järjen mukaan keruun lämpö laskee ja COP siinä mukana.

Nyt tosiaan mennään täälläkin 6.5-> 5.0 keruulämmöllä kun pintamaa vielä lämmin. Tilanne muuttuu kuitenkin kun talvi etenee. Turha tästä on nyt vääntää, esim. helmikuussa ollaan sitten viisaampia.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: WPF:n ilmoittama vs. todellinen sähkönkulutus
« Vastaus #7 : 27.11.22 - klo:21:19 »
En tiedä mistä alunperin oli kyse mutta mukaan vedettiin taas invertterin lempeämpi kaivon kohtelu vaikka tilanne on päinvastoinen paremman hyötysuhteen takia, siis jos invertterissä on parempi hyötysuhde.

Kaivojen vertailu lienee aika turhaa jo etäisyyden takia, saati sitten että täällä lämmitetään ~100 neliöö isompaa kämppää ja vettä käytetään 12000-14000kwh edestä vuodessa, eli kaivosta oikeasti otetaan energiaa.

Oma hyvä vuosicoppi perustuu enempi lämmönjaon mahdollistamaan matalaan lämpöön. Täällä on stiebelin alin käyrä, 0.20, käytössä ja sen lisäksi ulkoanturia huijataan niin että nollassa kone luulee olevan +5 ja -10 ulkolämmössä pyritään saamaan koneelle lukemaksi nolla. Nämä siksi että muuten menee liian lämmintä vettä lattiaan.  Viime talvena lattiaan meni yli 30.0c vettä 270min ajan, helmikuun 11 päivänä sattui olemaan niin kylmä.
Kaivokin sattui kiitolliseen paikkaan kun kaupungin vesilaitos pumppaa järvestä veden harjuun kilometrin tuonne ”yläharjuun” päin ja vedenottamo on sitten kilometrin päässä tuolla alapuolella. Eli vesi suodatetaan tuossa harjussa ja minun kaivo pönöttää puolivälissä. Vielä kun poratessa sattui olemaan pari kunnon lusta kohtaa, tai rapakallioo kuten viron porari sanoi, niin ehkäpä tuossa sitten pikkuisen on virtaamaa lämpöä tuomassa. Yleensäkin nuo virtaamat voi olla mitä sattuu joten kaivojen vertailu on todellakin puhdasta arvailua. Mökille kun teetettiin naapurin kanssa porakaivo käyttövedelle niin minulle piti porata 40m kun naapurille riitti 19m jotta päästiin samaan tuottoon, kaivojen etäisyys on noin 40metriä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä