PWZSV 12:n tehon sahaaminen

[Aajiih]

"Lämm maks" on siitä ikävä, että jos siihen osutaan, niin pumppu sammuu tykkänään. Sen muuttamiseen tarvitsee teknisen tuen loginin tai usbitikun joka ajaa saman asian.

Periaatteessa, jos laitat hystereesiksi arvon 4, mikä on siis isompi kuin "Lämm maks", niin siinä saattaa käydä niin että pumppu saa paluuveden nostettua vaikka arvoon tavoite+3.1 ja silloin kompressori pysähtyy laakista.

Käytännössä saattaa olla, että talvisin näitä humppaveikkoja pitäisi ajella korotetulla "Lämm maks" asetuksella sekä korkealla hystereesillä. Noista kuvaajista on havaittavissa että mikäli pumppu yltää lämmityshystereesin ylärajan lähelle, niin se käytännössä pudottaa kompressorin pienimmille mahdollisille kierroksille. Tuota tilannetta pitäisi siis pystyä välttämään jotenkin kuin ruttoa. Yksi konsti saattaisi olla se, että talvikauden ajelisi varsin korkealla hystereesillä ja vielä korkeammalla "Lämm maks" asetuksella.

Täällä ei nyt taida olla muita kuin jäsen kaupunkitila, jolla on tuollainen humppaava ohjaus patterien kanssa, ja mahdollisuus kokeilla talvella korkean hystereesin sekä vielä korkeamman "Lämm maks" arvon vaikutusta ohjaukseen. Ehkä on jo kokeillut. Olisi mielenkiintoista kuitenkin kuulla, mitä joku Hystereesi 6 ja Lämm Maks 10 esimerkiksi tekee ohjaukselle. Varsinkin jos sen yhdistää vakioksi pakotettuun suht korkeaan kiertopumpun vauhtiin. Aika kylmästä paluuveden lämmöstä pumppu silloin starttaa, se on myönnettävä, mutta ainakaan sen ei pitäisi sammua kun "Lämm Maks" on niin korkea kuin mihin sen saa laitettua. Keväällä Lämm Maks on sitten taas pakko pudottaa takaisin lähelle hystereesin ylärajaa.

Oletko päässyt vertaamaan muun merkkisen pumpun toimintaan?
Mitä tuo sahaaminen loppujen lopuksi vaikuttaa? Kumpi on kompressorille parempi? Vakaa kierrossäätö vai laajempi (huilaa välillä). Mitähän tuolla on ajettu takaa valmistajan puolesta (onko suunniteltu juttu, vai ohjauksen bugi). 
Meillä lämmitysmax saa asetettua maksimissaan 3K, meillä 9kw pumppu
Kierrokset vaihtelee meillä aika tavalla.

[repomies]

Oletko päässyt vertaamaan muun merkkisen pumpun toimintaan?
Mitä tuo sahaaminen loppujen lopuksi vaikuttaa? Kumpi on kompressorille parempi? Vakaa kierrossäätö vai laajempi (huilaa välillä). Mitähän tuolla on ajettu takaa valmistajan puolesta (onko suunniteltu juttu, vai ohjauksen bugi). 
Meillä lämmitysmax saa asetettua maksimissaan 3K, meillä 9kw pumppu
Kierrokset vaihtelee meillä aika tavalla.

Omakohtaisesti kokemukseni maalämpöpumpuista rajoittuvat tähän AIT:hen. Mutta onhan maailma täynnä pumppujansa loggaavia. Vikoja ja omituisuuksia löytyy loggauksilla muiltakin merkeiltä, mutta täysin oskilloivista ohjauksista en ole kuullut muilta merkeiltä.

Aiemmin itselläni oli ilmalämpöpumpusta viritetty ilmasta-veteen pumppu, jonka ohjauksen hoidin itse imuilma-anturia imitoimalla. En saanut ohjausta oskilloimaan. En tosin yrittänytkään.

Invertterin kierrosten vaihtelua ei sinänsä tarvitse pelätä. Kelit vaihtelevat, lisälämmönlähteet (takka, kokkaus ym) vaihtelevat, ja on normaalia että kompressorin taajuus on pienessä liikkeessä jatkuvasti. Huojunnan merkitys tulee siitä, että pumppu käy vähän väliä hetken aikaa korkeilla huonon hyötysuhteen taajuuksilla, jotka ovat koneelle myös kuluttavia. Silloin kuumakaasu ja öljy käyvät kuumimmillaan. Lämmönjako kärsii myös jatkuvasta lämpölaajenemisesta ja supistumisesta. Putket voivat napsua, liitoksiin liittyy suurempi vuotoriski. Laidasta laitaan tapahtuva taajuuden ja lämmitystehon huojunta on paitsi hetkellistä melua aiheuttava ongelma, myös jossain määrin konetta ja lämmönjakoa rasittava asia. Sen kanssa voi kuitenkin elää, mutta harva taitaa toista kertaa valita AIT:n tuohon törmättyään.

Mikään maailmanloppu tuo ei kuitenkaan ole.

[tkj]

Oletko päässyt vertaamaan muun merkkisen pumpun toimintaan?
Mitä tuo sahaaminen loppujen lopuksi vaikuttaa? Kumpi on kompressorille parempi? Vakaa kierrossäätö vai laajempi (huilaa välillä). Mitähän tuolla on ajettu takaa valmistajan puolesta (onko suunniteltu juttu, vai ohjauksen bugi). 
Meillä lämmitysmax saa asetettua maksimissaan 3K, meillä 9kw pumppu
Kierrokset vaihtelee meillä aika tavalla.

Mulla on nyt ollut kohta kaksi vuotta tuo kötöstys. Vanhemmilleni tuli vuosi sitten Thermia Atlas 12, heillä pirtti hieman isompi mutta muuten kokolailla vastaava, patterit ja pieni osa lattialämmitystä. Mitä sen käyriä olen katsellut niin aivan viivasuoraa on käynti. Mitä se sitten vaikuttaa oikeasti, en osaa sanoa. Ainakin ärsyttää kun systeemiä kaupataan sanoilla:
"Invertteriohjattu maalämpöpumppu mukautuu muuttuviin energian tarpeisiin, mikä takaa maksimaalisen kausihyötysuhteen (SCOP), tasaisen lämmityksen ja riittoisan käyttöveden."
Näistä ei taida tällä humppavekkotyylillä ja sakemannin pjaskalla ohjauksella toteutua mikään.

Jos tänään voitan lotossa niin youtubessa on kohta video jossa AIT:n pumppu räjähtää. Tai jäädytetään pakkasessa pjaskaksi.

[Aajiih]

Mulla on nyt ollut kohta kaksi vuotta tuo kötöstys. Vanhemmilleni tuli vuosi sitten Thermia Atlas 12, heillä pirtti hieman isompi mutta muuten kokolailla vastaava, patterit ja pieni osa lattialämmitystä. Mitä sen käyriä olen katsellut niin aivan viivasuoraa on käynti. Mitä se sitten vaikuttaa oikeasti, en osaa sanoa. Ainakin ärsyttää kun systeemiä kaupataan sanoilla:
"Invertteriohjattu maalämpöpumppu mukautuu muuttuviin energian tarpeisiin, mikä takaa maksimaalisen kausihyötysuhteen (SCOP), tasaisen lämmityksen ja riittoisan käyttöveden."
Näistä ei taida tällä humppavekkotyylillä ja sakemannin pjaskalla ohjauksella toteutua mikään.

Jos tänään voitan lotossa niin youtubessa on kohta video jossa AIT:n pumppu räjähtää. Tai jäädytetään pakkasessa pjaskaksi.

Liitteenä omasta pumpusta viimeinen logi.
viimeisen vuorokauden aikana n. 20 sykliä, jossa ohjaus muuttuu.

Oletteko testailleet vaikuttaako invertterin min/max arvot mitään heiluntaan?

Ohjaus alkaa jotenkin oskilloimaan tietyssä lämpötilassa, ja invertteri sahaa laidasta laitaan.
Meillä ei ole ulkoista varaajaa, vaikuttaakohan se asiaan?

Itse maalämpötekniikassa noviisi, vasta pari viikkoa opiskellut. 
Pumppu avaimet käteen periaatteella 3/22, viime maaliskuusta lähtien ollut enempi/vähempi häiriöllä, ekalla viikolla reklamoin, ei ole vielä takuukorjaajaa näkynyt. Oli varaajan anturi löysällä, nyt tuntuisi pysyvän käynnissä ilman vikatiloja.

Päivätyökseni teen sulautettua ohjelmointia/autoelektroniikkaa/vikadiagnostiikkaa...  auton moottorin ohjauksissa puhutaan mikro/millisekunneista, tuntuu aika hitaalta/karkealta pumpun/invertterin säätö

[repomies]

Liitteenä omasta pumpusta viimeinen logi.

Tuosta näkee hyvin, miten lämpötilan nousu hystereesin ylärajalle romauttaa hertsit minimiin. Kokeile talvella suurempaa hystereesiä. Tiedän, ettet pysty säätämään lämm max hystereesiä, mutta kokeile silti isoa lämmityksen hystereesiä. Vähintään 6. Kevään tullen palauta lämmityksen hystereesi samaksi kuin lämm maks.

[kaupunkitila]

Liitteenä omasta pumpusta viimeinen logi.

Maalämpöpumppusi sahaa minimitehon ja maksimitehon väliä  . Uskomatonta.

Oletteko testailleet vaikuttaako invertterin min/max arvot mitään heiluntaan?

Sillä saisi rajattua heiluntaa.  Huono puoli on, että silloin maalämpöpumppu tosiaan ei käytä pienempiä/suurempia arvoja, pakkasilla pumppu ei sitten sitten anna luvattuja tehoja, ja lämpimämmillä keleillä johtaa pätkäkäyntiin.

Meillä ei ole ulkoista varaajaa, vaikuttaakohan se asiaan?

Havaintoni mukaan varaaja pahentaisi tehon heiluntaa ( sikäli jos se enää pahemmaksi voisi mennä..).  Lisävaraajan tuoman vesitilavuuden myötä lämmityskierron veden lämpötila saattaisi kenties heitellä vähemmän, mutta ... pumpun lämmitysteho heittelehtisi sitäkin enemmän. Tämä johtuisi siitä, että suuremmalla vesimäärällä kestää pidempi aika tulla järjestelmän läpi - jolloin maalämpöpumpun ohjaus sekoaa, kun se luulee lämmitystehon muutoksella ei ollutkaan vaikutusta, ja koettaa "korjata" tilannetta  ).  Päättelen, että sinulla on patterilämmitys, ja vesitilavuutta pattereissa on kohtalaisen reilusti, koska teho heittelehtii noin pahasti.  -Minulla on vastaava tilanne

[kaupunkitila]

Pienenä päivityksenä näihin liittyen:

Täällä ei nyt taida olla muita kuin jäsen kaupunkitila, jolla on tuollainen humppaava ohjaus patterien kanssa, ja mahdollisuus kokeilla talvella korkean hystereesin sekä vielä korkeamman "Lämm maks" arvon vaikutusta ohjaukseen. Ehkä on jo kokeillut. Olisi mielenkiintoista kuitenkin kuulla, mitä joku Hystereesi 6 ja Lämm Maks 10 esimerkiksi tekee ohjaukselle.

Voin kyllä kokeilla, kun kelit tässä hieman taas viilenevät.

Olen luopunut kokeilusta. Lämmitys on tärkeä, ja tuntuu en uskalla tehdä muutenkin epävakaalle maalämpöpumpulle ylimääräistä rasitustestiä. 

Tällä hetkellä ohjaan Perl-scripteillä pumpun toimintaa, ei hyvä ratkaisu, mutta koen ei ole vaihtoehtoja. Muistelen olen noi testannut kyllä aiemmin, ja havaintoni on että laitteen ohjaus ei hertsien säädössä huomioi hystereesiä, tai lämm. maks -arvoa mitenkään.   ( muuten kuin sammuttamalla kompressorin jos heilahtaa yli )

Havaintoni mukaan ainoat parametrit mitkä laitteen tehonsäätöä ohjaavat, ovat
- paluulämpötilan ylitykset suhteessa  "tavoite lämpötilaan" ( binääriarvo: 0=mentiin yli,  1= mentiin ali )
- ( seuraa edellisestä rivistä -> kummalla puolen tavoitelämpötilaa lämmönjaosta paluu on  ( binääriarvo: 0 = yläpuolella,  1 = alapuolella ) )
- kellosta katsottu aika

Ohjauksella on tasan kaksi (2) toimintatilaa: joko pumppu kiihdyttää, tai pumppu hidastaa. 
- Kolmatta vaihetta ( esimerkiksi pidä tasaisena ) ei ole

Uskoisin tämä humppaus näkyy myös lattialämmitys -taloissa, mutta humppaus on vain yhden tai kahden hertsin vaihteluvälillä, koska vesi tulee lämmönjaosta nopeammin läpi.

Kuva havainnollistaa -> liitetiedosto   
- kuvassa näkyy käyttäjän Kirvesniem1 ketjussa aiemmin liitetiedostossa laittama data, selitetekstit lisäsin

[Kirvesniem1]

12.1.2024 klo 5.24 pumppu sammunut vikakoodin 765 vuoksi, ja lämmitysvastus laitettu päälle
765 Suction gas Overheating

Suction gas overheating longer than 5 minutes above / below 2K.
Reset autom. after 5 minutes or manually.

If the error occurs several times, the
refrigerant circuit is permanently blocked.

Voiko kylmäainepiiri olla tukossa tms. vaikka liuos lämmöt ovat normaalia tasoa?

[kujalmi]

Ihmetyttää tuo Alpha Innotecin touhu, että mitä ne siellä oikein koodaavat kun päivityksiä kuitenkin tulee aika usein mutta tuon pumpun toiminta pysyy yhtä surkeana vuodesta toiseen... 
Joka kerta kuitenkin edelleen uuden version ilmestyttyä hieman perhosia vatsanpohjassa jännityksestä että josko tämä kerta olisi jotain oikeaa korjattu.