LämpöÄssästä Nibeen

[Tero Paananen]

Kiitos. Kokeilin nyt ekaksi rajata lattian kierovesipumpun max nopeuden 75%iin niin virtaus on nyt 20.8l/m. Paineet tippui jostain 6 bar -> 4,4bar. Ihan en saletisti ole varman onko oikeasti lattiaputkissa tämmöset paineet. Pumpun päällä painemittari näyttää 1 bar jonka olen kuvitellut olevan lämmitysjärjestelmän paine.

Innostuin vielä muuttamaan 7.1.6.3 MUT arvon 10kW asentoon.

Nyt annetaan olla ja ihmetellään logeja...

EDIT: Ennen MUT muutosta näytti myUplink että on arvossa 12kW.

[Roori]

Eikös siellä ole joku asetus mistä mainitsin jo "dT MUTissa" tai sitten se on jonkun AUTO asetuksen takana tjms, ehkä?
Eli jos nyt murskaa lämpöä AUTO dT:llä, ehkä. Yleisohjeistushan taitaa olla ~dT5K lattialämmityksellä, muttei tuo tietty mikään 'laki' ole. 

Hyvinhän tuo sinänsä näyttää puksuttavan.

[Roori]

Kiitos. Kokeilin nyt ekaksi rajata lattian kierovesipumpun max nopeuden 75%iin niin virtaus on nyt 20.8l/m. Paineet tippui jostain 6 bar -> 4,4bar. Ihan en saletisti ole varman onko oikeasti lattiaputkissa tämmöset paineet. Pumpun päällä painemittari näyttää 1 bar jonka olen kuvitellut olevan lämmitysjärjestelmän paine.

Innostuin vielä muuttamaan 7.1.6.3 MUT arvon 10kw asentoon.

Nyt annetaan olla ja ihmetellään logeja...

Tuo bar lukema ei ole LL, en tiedä mikä lie.

10kW on varmaan liikaakin sulla, arvaisin 8-9kW lukemissa.

[Tero Paananen]

10kW on varmaan liikaakin sulla, arvaisin 8-9kW lukemissa.

Muutin vielä sen arvoon 9kW ja kiertopumpun max arvoon 90%. Ja nyt seurataan logeja 

Kiertovesipumppu jäi pyörii 75% arvolla muutosten jälkeen.

[Kaltzu]

Tässä miltä näyttää omalla pumpulla, painetta en olekkaan seurannut. Mulla tuo kiertovesipumpun paine sattuu samaan LL-piirin "analogisen mittarin kanssa. Mutta en tosiaan tiedä mitä tuo Niben painelukema oikein sitten meinaa, onko mulla vaan sattumaa että tuo näyttää samaa kuin piirin paine.

Mullahan on erillinen kiertopumppu vielä LL-piirissä (Gfoss Alpha1) vakiopaineasetus 1 arvolla koska piiriä on niin paljon. Tuohan pitää sitten vakiopainettta jotta virtausta riittää joka kolkassa, autotalli alempana kuin talo & pumppuhuone + matkaa yli 30 metriä siirtokanaalissa.

Koodia: [Valitse]

3.1.3 Lämmitys
Ulkolämpötila (BT1) -3.3 °C
Keskiulkolämpötila -3.3 °C
Tehontarve MUT:ssa 10 kW
Nykyinen kompressorin taajuus 35 Hz
Lauhdutin meno (BT12) 29.7 °C
Paluulämpötila (BT3) 26.9 °C
Kiertovesipumpun nopeus (GP1) 45 %
Lämmönkeruu tulo (BT10) 1.8 °C
Lämmönkeruu meno (BT11) -1.1 °C
Lämmitysjärjestelmä 1
Asteminuutit -84 AM
Huonelämpötila 1 (BT50 )--
Laskettu menolämpötila 1 30.0 °C
Menolämpötila (BT2) 29.8 °C
Paluulämpötila (BT3) 26.9 °C
Virtausanturi (BF1) 20.2 l/m
Ulkoinen säätö Ei
Lattiankuivaustoiminto Alkaen


Koodia: [Valitse]

3.1.10 Kiertovesipumput
Kiertovesipumppu (EB100-GP1)
Kiertovesipumpun nopeus (GP1) 45 %
Virtaus 24.8 l/m
Paine 1.3 bar
Tilakoodi 6
Mallimerkintä.Grundfos UPM3 25-75 LIN
Lämmönkeruupumppu (EB100-GP2)
LK-pumpun nopeus (GP2) 45 %
Virtaus 28.3 l/m
Paine 2.8 bar
Tilakoodi 6
Mallimerkintä.Gf UPMXL Geo 25-125 LIN

Ei varmaan tarvitse huolestua noista paineista, katso mihin alkaa tasoittumaan kierrokset. Automatiikka saattaa useamman päivän tuota säätää (laskee tai nostaa kiertovesipumpun kierroksia), näin teki mulla aina muutosten jälkeen.

[Tero Paananen]

Tässä samalla pitää tehdä appiukolle säätöjä jolla aivan sama pumppu. Yksi asia vähän mietityttää. Hänellä lämmönkeruupiiri järvessä ja tuleva on +4 mutta menevä takasi järveen on herkästi -6.

En ole päättänyt onko hyvä vai huono asia. Ilmaa on piiristä pumpulla ajettu pois nyt useasti.

[Roori]

Tässä samalla pitää tehdä appiukolle säätöjä jolla aivan sama pumppu. Yksi asia vähän mietityttää. Hänellä lämmönkeruupiiri järvessä ja tuleva on +4 mutta menevä takasi järveen on herkästi -6.

En ole päättänyt onko hyvä vai huono asia. Ilmaa on piiristä pumpulla ajettu pois nyt useasti.

Ei tuo hyvä uutinen ole, dt10K on paljon, neste ei kierrä saattaa jopa pistää hälyn koneeseen.

[Tero Paananen]

Appiukon pumpussa sihti tukossa ja nyt lämmöt kohdallaan, tuleva 3 ja lähtevä -1.

[Roori]

Appiukon pumpussa sihti tukossa ja nyt lämmöt kohdallaan, tuleva 3 ja lähtevä -1.

Hyvä esimerkki sihdin tukoksesta. Nyt on jo tontilla, onko tuo kuinka pitkä piiri ja mikä mlp-kone?
Toisaalta ei suurimpia tehoja nyt tarvita eli ei ole paukkupakkanen kohteessa?

Nibehän pyrkii tietääkseni dt3K:iin keruussa, onko kiertopumppu täysillä?

[Tero Paananen]

Hyvä esimerkki sihdin tukoksesta. Nyt on jo tontilla, onko tuo kuinka pitkä piiri ja mikä mlp-kone?
Toisaalta ei suurimpia tehoja nyt tarvita eli ei ole paukkupakkanen kohteessa?

Nibehän pyrkii tietääkseni dt3K:iin keruussa, onko kiertopumppu täysillä?

400m järvessä ja pumppu sama Nibe kuin mulla vaikka mökki vain 112m2. Pitää säädellä se myös kuntoon ja kattoo MUT arvot yms.

https://lokinlampi.fi/main/mokit/mokki-9/

[Roori]

400m järvessä ja pumppu sama Nibe kuin mulla vaikka mökki vain 112m2. Pitää säädellä se myös kuntoon ja kattoo MUT arvot yms.

https://lokinlampi.fi/main/mokit/mokki-9/

Onko kuitenkin niin että keruu järvessä on 400m ja siihen päälle vielä putket taloon, eli kokonaispituus keruulle luokkaa 500m?
Äkkiseltään nyt osaa sanoo onko se tuolle koneelle 'liikaa' mutta kuitenkin voi olla aiheuttamassa tuota 4C deltaa, riippuu tietty putken koosta. Tai sitten vain kyse asetuksista tai lukematarkkuuksista.

[Tero Paananen]

Nyt tulo +3 ja meno -0.5 eli alkaa olla asialliset. 400m on putkea kaikkiaan appiukolla. Jos ero alkaa venyä niin pitää tutkia sihti välittömästi.

[Kaltzu]

Nyt tulo +3 ja meno -0.5 eli alkaa olla asialliset. 400m on putkea kaikkiaan appiukolla. Jos ero alkaa venyä niin pitää tutkia sihti välittömästi.

Nyt on passelit lukemat, kyllä järvestä on hyvä onkia energiaa.

[seppaant]

Nyt kun uusi pumppu on ollut kymmenkunta päivää käytössä, niin ota DataHub'sta helmikuun kulutuslukemat.
Vrk arvot olisivat hyvät mutta sieltä taitaa saada vain tuntiarvoja, kelpaa nekin.

ATS

[Roori]

Luulisi tuolta verkkoyhtiöltä löytyvän vrk-kulutukset seuranta, katsoisin sieltä...
Tuo olisi mielenkiintoinen palkisto nähdä.

[Nibe S1255-6 R EM]

Meillä vaihtui Lämpöässä vs6 Nibeen 2021 lopulla. Kulutus Lämpöässällä n. 5000kWh/vuosi ja Nibellä 1. vuosi 3600 kWh.

[Roori]

Meillä vaihtui Lämpöässä vs6 Nibeen 2021 lopulla. Kulutus Lämpöässällä n. 5000kWh/vuosi ja Nibellä 1. vuosi 3600 kWh.

Varmaan noin, mutta suhteuta tuo seudun lämmitystarvelukuun, -22 oli helppo mutta -21 oli kylmempi.?

Annakkun arvaan, suhteutettu ero oli 20% eli 1000kWh!?

[Vompatti]

Varmaan noin, mutta suhteuta tuo seudun lämmitystarvelukuun, -22 oli helppo mutta -21 oli kylmempi.?

Annakkun arvaan, suhteutettu ero oli 20% eli 1000kWh!?

Meillä vaihtui Lämpöässä vs6 Nibeen 2021 lopulla. Kulutus Lämpöässällä n. 5000kWh/vuosi ja Nibellä 1. vuosi 3600 kWh.

Paljonkohan vs6 cop on? Tätä laitetta ei voi verrata vuosituhannen alkupuolen koneisiin kun eroja on paljon toiminnassa. Joko lässä on ollu viallinen, säädöissä ero tai sitten ne on näin huonoja….

[Tero Paananen]

Oma Helenistä vuorokausikohtaisia talon kokonaiskulutuksia kun Nibe on asennettu:

15.2 26,04 kWh
16.2 27,37 kWh
17.2 28,19 kWh
18.2 33,12 kWh
19.2 35,88 kWh
20.2 26,58 kWh
21.2 28,47 kWh
22.2 40,08 kWh
23.2 28,9 kWh

Se mikä pisti silmään oli että 23.2 lämpötila oli -23 ja -1 välillä mutta tuntikohtaiset kulutuslukemat hyvin samanlaisia:
https://www.dropbox.com/s/po6mwnw75g47fej/2a27315f-2ec5-476d-9483-b87c28a45ce6.JPG?dl=0

Liitteenä logi samalta päivältä.

[Roori]

Oma Helenistä vuorokausikohtaisia talon kokonaiskulutuksia kun Nibe on asennettu:

15.2 26,04 kWh
16.2 27,37 kWh
17.2 28,19 kWh
18.2 33,12 kWh
19.2 35,88 kWh
20.2 26,58 kWh
21.2 28,47 kWh
22.2 40,08 kWh
23.2 28,9 kWh

Se mikä pisti silmään oli että 23.2 lämpötila oli -23 ja -1 välillä mutta tuntikohtaiset kulutuslukemat hyvin samanlaisia:
https://www.dropbox.com/s/po6mwnw75g47fej/2a27315f-2ec5-476d-9483-b87c28a45ce6.JPG?dl=0

Liitteenä logi samalta päivältä.

Eikö tosiaankaan Heleniltä saa koko Helmikuuta palkkeja vrk-jaolla?
Se kertois jotain muutoksesta.

[Tero Paananen]

Eikö tosiaankaan Heleniltä saa koko Helmikuuta palkkeja vrk-jaolla?
Se kertois jotain muutoksesta.

Helmikuun alun lukemat LämpöÄssällä ajeltuna:

1.2   35,45 kWh
2.2   42,75 kWh
3.2   35,43 kWh
4.2   53,37 kWh
5.2   38,13 kWh
6.2   42 kWh
7.2   28,46 kWh
8.2   40,46 kWh
9.2   29,8 kWh
10.2 35,66 kWh
11.2 48,64 kWh
12.2 50,82 kWh

Helmikuun palkit kuvana https://www.dropbox.com/s/jg8en0ldpnfoj9f/IMG_1466.PNG?dl=0

[seppaant]

Helmikuun kulutuslukemista piirsin oheiset trendistöt:
Sekä L-Ässän että Niben ajalta
- Vrk kulutukset ja niiden keskiarvot
- Ulkolämpötila ja niiden keskiarvot, Jyväskylän Lentoaseman mukaan

Kuvista nähdään että talon vuorokausikulutus on laskenut 7,6 kWh/vrk
Samaan aikaan on ulkoilman keskiarvo ollut 2,4 C kylmempi

Nähdään selvästi että energian kulutus on laskenut
Mutta nähdään myös selvästi että kolmen viikon vrk- kulutuslukemat eivät ole kovin edustava otos.
Siellä on selvästi sellaisia päiviä, mitkä eivät ole loogisia ulkoilman lämpötilaan nähden. Esim onko sähkösauna?
Saman ajan tuntilukemat antaisivat jo huomattavasti paremman tuloksen (Data Hub  )

ATS

[Tero Paananen]

Kiitos johan on käppyrät. 9kw sähkösauna nostaa vuorokausikukemissa käppyrät kyllä hirmu ylös eli sen vuoksi tulee ainakin heittoa.

Oma tuntuma on ollut että noin 10 kWh olis alempia lukemia nykyään, eli aika lailla linjassa omaan tuntumaan myös.

En ollut ikinä Fingridin DataHubista kuullutkaan tässä ehkä helmikuu tuntienmukaan https://www.dropbox.com/s/ton0nx0ieaqefm8/consumption.csv?dl=0

[Vompatti]

Paljonko alimmalla taajuudella kuluttaa energiaa? Lähinnä kiinnostaa paljonko energian kulutusta pitää olla että laite pysyy koko ajan käynnissä? Minulla on Lämpöässä ja tasaisella -5 kelillä kulutus on 25kwh/vrk. Tällöin käytössä ei muuta avustavaa lämmitystä ei ole. Nyttemmin oli -15 keli niin energian kulutus oli 29kwh/vrk, tällöin on uunilla avustettu lämmitystä. Sinällään tuo kulutus on kuukaudessa normaalisti 800-900kwh luokkaa näin talvella.

[Tero Paananen]

Paljonko alimmalla taajuudella kuluttaa energiaa? Lähinnä kiinnostaa paljonko energian kulutusta pitää olla että laite pysyy koko ajan käynnissä? Minulla on Lämpöässä ja tasaisella -5 kelillä kulutus on 25kwh/vrk. Tällöin käytössä ei muuta avustavaa lämmitystä ei ole. Nyttemmin oli -15 keli niin energian kulutus oli 29kwh/vrk, tällöin on uunilla avustettu lämmitystä. Sinällään tuo kulutus on kuukaudessa normaalisti 800-900kwh luokkaa näin talvella.

Invertteri näyttää 20 Hz alimmilla kierroksilla noin 440W.
Takkavaraus edelleen käyttämättä 20v asumisen jälkeenkin eli aina on menty pelkällä maalämmöllä.

[seppaant]

Pyörittelin nyt Excelissä tuntiarvoja.
Säästöksi sain samaa suuruusluokkaa olevan arvon kuin mitä oli laskettaessa vrk-keskiarvoilla
Jos Nibe olisi ollut käytössä koko helmikuun olisi vrk säästö ollut 7,2 kWh/vrk ja kuukaudessa 202 kWh
Oleellinen havainto oli se että se että ilmojen kylmetessä säästö Niben hyväksi kasvoi
Oheisiin kuviin olen kirjoitellut havaintoja

ATS

[Tero Paananen]

Kiitos. Kyllä on melkosta Excel taiturointia.

Sellainen tuntuma on että Niben varaaja olisi energiatehokkaampi eli vesi pysyisi lämpimänä pidempään. Sen huomaa myös että varasto ei lämpene enää niin kuin ennen eli lämpöhukkaa olisi vähemmän.
Nibe on myös erittäin hiljainen hissukka verrattuna LämpöÄssän joka jyrisi ja jysähtämällä lähti aina käyntiin.

[Tero Paananen]

20.2 kun muutin MUT arvon 12kw->9kw niin asteminuutit eivät ole sen jälkeen menneet vielä nollaan ja kompura on ollut 20Hz, ja vähän yli välillä, kierroksilla taukoamatta päällä. On kelikin käynyt kovillakin pakkasilla välillä. Tänään pudotin MUT arvon 8kw.

Edit: 21.2 kävi kerran asteminutit nollassa ja kompura pysähtyi.

[Roori]

20.2 kun muutin MUT arvon 12kw->9kw niin asteminuutit eivät ole sen jälkeen menneet vielä nollaan ja kompura on ollut 20Hz, ja vähän yli välillä, kierroksilla taukoamatta päällä. On kelikin käynyt kovillakin pakkasilla välillä. Tänään pudotin MUT arvon 8kw.

Edit: 21.2 kävi kerran asteminutit nollassa ja kompura pysähtyi.

Ei tuo varmaan taukomattomuuteen välttämättä vaikuta, mutta joihinkin säätämisiin varmaan on vaikutusta.

Oletko tiputtanut käyrää vai onko sulla tarkoitus kuitenkin alkaa oleskella lämpösemmässä kuin Lässän kanssa?

Nythän kohta eka kk on täynnä ja voi kulutusvertailua tehdä kk-tasolla LTL kompensoituna.

[Tero Paananen]

20-21 sisälämpötilassa yritetään liikkua. Heti kun aurinko alkaa lämmittää niin lämpötilat nousee.
Peruskäyrä on edelleen default 3 ja hienosäätö +1. (Asentajat jätti +2).

Luulen että kun aurinko alkaa lämmittää niin hienosäädön pudotan nollaan. Meinaan myös joskus huhti/toukokuussa kääntää kuivien tilojen jakotukin kiinni. Märkätiloihin jää vesi pyörii.

Edit: 21.2 käynnistynyt kompura sammui nyt 27.2.

[Tero Paananen]

Niben kanssa jakotukit napsaa välillä. Väittäisin että kun Nibe on tehnyt lämmintä käyttövettä ja siirtyy tekemään lattiaan vettä niin hetkellisesti lattiaan menis siinä vaihdossa noin 50 asteista vettä ja kun lämpötila putoaa 30 tasolle niin jakotukki napsuu lämpölaajentumista.

[Nakke vaan]

Onko muovinen jakotukki? Napsuukohan itse tukki vai tukin ja mahdollisten puristuskiinnikkeiden yhteiselämä? Auttaisiko kiinnikkeiden voitelu mahdollisesti tai vaihtoehtoisesti löysäys tai kiristys.

[Tero Paananen]

Metallia on jakotukki. Luulen että Warmian putkiliitokset tukkiin napsuu

[Kaltzu]

Kyllä juuri noin eli purske tuolta tulee käyttöveden lämmityksen jälkeen. Mulla on Rothin järjestelmä ja e ole huomannut napsumista. Ei ole termostaatit kiinni vaan ne on varaston hyllyllä laatikoissa eli aina virtaa joka piirissä.

Mulla on pari metriä kupariputkea ennen jakotukkeja, joten tuo varmaan tasaa mulla tuota lämpötilaa ja auttaa myös.

[seppaant]

Mitä materiaalia on Niben ja tukin väliset putket?
Entä kuinka pitkät ja minkä kokoista?

ATS

[Tero Paananen]

Rupesin leikkimään ja tein React Nativella iOS tai Android laitteessa toimivan Nibe Readerin joka käyttää Rest APIa https://dev.myuplink.com. Eli saa luettua arvoja Nibestä ja käpisteltyä niitä. Katsotaan mitä jatkoa tälle jaksan viritellä. Ajatus oli seurata laitteen käyttämään tehoa ja laittaa vaikka jokin nappi jolla saisi rajattua että Nibe ei käy yli 20Hz tehoilla...en ole varma jotain sellaista, taitaa tuo säätö vaatia Modbus rajapinnan kautta juttelun.

Luulen että https://www.home-assistant.io ja modbus rajapinta Nibeen on paras mutta kaikenlaista voi värkkäillä "omaksi ilokseen". En ole varman haluanko yhtä laitetta ihan vaan pyörimään ja ohjaamaan Nibeä sitten oikeasti jatkossa.

EDIT: Pörssisähkön otan syksyllä ja jollei Niben oma pörssisähkö ole yhtään parantunut niin jotain pitäis keksiä. Mietin jopa että jos olis laittanut vaikka yö/päiväsähkö säädön päälle sitten kokeeksi.

https://github.com/tero-paananen/NibeReader

Liitteenä kuva demosta.

[Tero Paananen]

Jakotukin seinäkiristyspantoja vähän hölläsin. Pitää katsoa auttaisiko tuo jo napseeseen vai pitääkö yrittää vielä jotain muuta.

[seppaant]

Mitä materiaalia on Niben ja tukin väliset putket?
Entä kuinka pitkät ja minkä kokoista?

ATS

Olettaisin että muoviputkea muovisessa suojaputkessa.
Jos näin on, niin silloin pitää tuo putki "rasvata"
Koplaa pölynimuri suojaputken jompaan kumpaan päähän ja syötä toisesta päästä ilmavirran mukana talkkia suojaputkeen.
Parkymmentä vuotta sitten tehtiin yhdelle naapurille tällainen "rasvaus" ja sen jälkeen  ei ole putki napsunut.

Sama imurikikka pätee myös jos suojaputkessa oleva vesijohto on jäätynyt.

ATS

[Tero Paananen]

Kiitos vinkistä! Nyt ei ole jakotukki napsunut. Johtuuko että keli on hivenen muuttunut vai mikä.

Kerkesin tehdä seuraavat toimenpiteet:
- löysäsin jakotukin pantoja, eli eivät ole seinässä niin napakasti kiinni
- suhautin silikonispraytä kaikkiin tukkiin tuleviin muoviputkiin, niissä on suojakuori ja Warmian putki niin niiden väliin oli yritystä

[Tero Paananen]

Vertasin Niben ja Lämpöässän kesken kulutusta helmikuisena päivänä jolloin ei ole sähkösaunottu eikä muutakaan kulutusta sotkevaa ole tapahtunut. Keli ollut myös aika sama.

- Niben kulutus 28.2.2023 18 kWh
- LämpöÄssän kulutus 27.2.2021 46 kW

Ero on aika valtava. Liitteenä kuvat kyseisten päivien sähkönkulutuksesta. Niistä näkee että Nibe jauhaa lämpöä matalilla kierroksilla ja LämpöÄssä tekee lämmintä katkonaisesti.

https://www.dropbox.com/s/ucgy627kj3sdr82/helmikuu_lampoassa.PNG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/cm716e9hetsvcvu/helmikuu_nibe.PNG?dl=0