Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala  (Luettu 1744 kertaa)

Poissa Kuurankukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
- Rakennuksen sijainti: Kontiolahti - Kylmäoja
- Rakentamisvuosi:2004 Onko rinnetalo?=Ei ole
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Pellettilämmitys kulutus (6.5) -7.5 tonnia/vuosi (käyttövesi 150 m3/vuosi, sähköä 9000 kWh/vuosi)
- Patterilämmitys vai lattialämmitys?: Lattialämmitystä talossa alakerta 143m2 ja yläkerta patteri 96m2 (kerrosala) (lisäksi talli lattialämmitystä 80m2)
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Koneellinen lämmöntalteenotolla (Enervent Pingvin)
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus=talo 52m.
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? selluvilla 200mm+kuitulevy tuulensuoja 25mm, yhteensä 225 mm +puuverhous ja kipsilevy sisäpuolella
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?1,5 krs
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?143+96
- Huonekorkeudet kerroksittain? alakerta 2.6m yläkerta 2,4m (osin matalaa)
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Maanvarainen laatta, styroks 200 mm
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Selluvilla 40 cm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3-lasiset, normaali määrä, aurinkosuojalasit
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? Autotalli 80m2 (h=3,2m) eristys seinät 200mm selluvilla, kanaalit 15 metriä (quatro ja 2-putkinen). On lämpimän käyttöveden kierto, pannuhuone autotallissa
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.) Talo +23, talli +12
Rakennuslupa-asiakirjoissa on kohteen bruttokuutiomäärä, eli rakennuksen ulkomittojen mukainen kuutiomäärä.  Talo 647 m3, talli 288 m3
Muuta tietoa: kalllioperä kuulemma on noin 30 metrin syvyydessä (=maanpeitteen paksuus), kallioperä:Kiillegneissi (paikkatieto) . Vesi noin 4 metrin syvyydessä (kastelukaivo on tehty)
« Viimeksi muokattu: 28.07.23 - klo:19:43 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala
« Vastaus #1 : 28.07.23 - klo:19:44 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 12,2 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W45 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo + autotalli  ”Kuurankukka”      KONTIOLAHTI      (Pohjois-Karjala)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 40 °C   -  menovesi lämpötila max 45 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Talon alakerta 2004: Laminaatti-Lattialämmitys, 23°C, 143 m2, 372 m3    32 W/m2   4,58 kW   15 536 kWh
- Talon yläkerta 2004: -Patterilämmitys, 23°C, 96 m2, 211 m3          29,6 W/m2   2,84 kW   8 303 kWh
- At / lämpökeskus 2004: Kivi-Lattialämmitys, 12°C, 80 m2, 256 m3       46,8 W/m2   3,74 kW   5 727 kWh
- Lämpökanaali UponorQuattro2x40/32+18/200, pituus 15m, dT=3K      6,8 kPa   0,29 kW   2 523 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   36 W/m2   11,45 kW   32 090 kWh

• Kiinteistö yhteensä   319 m2   839 m3   4,1 COP   11,1 kW   32 090 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus   -1,0 kW   -2 870 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            10,0 kW   29 220 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,218 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,20 kW   5 000 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   34 220 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            12,2 kW   34 220 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
 Yhteensä   319 m2   107 kWh/m2   4 SCOP   12,2 kW   34 220 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho            12,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      12,2 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka            -31 °C

- Maasta kerätään          ( 4 COP)   9,3 kW   25 647 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 573 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      8 573 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     2 256 kWh

Tarvitaan vähintään 286 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta.   Poraussyvyys   286 m
- Kaivon aktiivisyvyys 280 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 286 m.   Putkea kaivossa yhteensä   572 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4 kPa)      2 kpl   PE50x4.6   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,7 l/s = 42 l/min = 2520 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,7 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,1 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 608 litraa       172 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,7 l/s virtaus PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,1 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 766 litraa      91 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,7 l/s virtaus PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,1 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 942 litraa      52 kPa = 0,52 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, vähintään 694 m = 3 x 230 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Vol 779 ltr      17 kPa = 0,17 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Kuurankukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala
« Vastaus #2 : 28.07.23 - klo:23:36 »
Suuret kiitokset laskelmasta :)
Toki saat laittaa sähköpostiini
Itse "päättelin" pelletin kulutuksen perusteella (kattilan hyötysuhde huomioiden noin 30000kWh vuosi lämmön tuottoa), että ehkäpä 300 metrin kaivo ja Jämä Star Inverter 16 voisi olla vaihtoehto... tosin kun nyt yritin katsoa pumpun teknisiä tietoja, niin lämmitysteho 0/45 on vain 8,63kW - pitäisikö tuo sähkötehokin 2,29kW ynnätä mukaan ?
Toki talossa takka/leivinuuni varalla ja normi ilmalämpöpumpput lähinnä viilennystä varten - jos siis tuo Jämä Star Inverter 16 on alimitoitettu (en tiedä, yritin tulkita), toki sisälämpötilasta voinee tinkiä (tai käyttää takka/leivinuunia tarvittaessa). Ja välillä ollut kyllä leutoja talviakin.

Ennen tuota laskelmaa olin siis kokoonpanoksi foorumin keskustelujen lukemisen jälkeen kaavaillut - olisiko miten pieleen menevä?
- Jämä Star Inverter 16 kW (lienee sama kuin Niben joku malli)
- Käyttövesivaraaja Jäspi VLM 500 Star (iso amme talossa)
- puskurisäiliö 100 tai 200 litraa
- kaivo 300 metriä (30 metriä siitä putkitettua)

Hyvää tietoa on täällä foorumilla laitteista ja käyttökokemuksista (kuten oli aikoinaan pelettifoorumilla).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala
« Vastaus #3 : 29.07.23 - klo:10:39 »
Laitoin laskelman sähköpostiisi.

... Jämä Star Inverter 16 voisi olla vaihtoehto... tosin kun nyt yritin katsoa pumpun teknisiä tietoja, niin lämmitysteho 0/45 on vain 8,63kW ...
Tuo lämmitysteho on ilmoitettu kompressorin pyöriessä 50 Hz taajuudella.

Kompressori on invertteriohjattu ja pyörii maksimissaan 120 Hz taajuudella, jolloin se pyörii 2,4 kertaa nopeampaan, kuin 50 Hertsillä. Tehokin nousee silloin lähes vastaavasti.

Poissa Kuurankukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala
« Vastaus #4 : 29.07.23 - klo:18:51 »
Tuo lämmitysteho on ilmoitettu kompressorin pyöriessä 50 Hz taajuudella.
Kompressori on invertteriohjattu ja pyörii maksimissaan 120 Hz taajuudella, jolloin se pyörii 2,4 kertaa nopeampaan, kuin 50 Hertsillä. Tehokin nousee silloin lähes vastaavasti.
Ok, asennuskäsikirjassa ei ollut tuota taajuutta mainittu (oli ilmoitettu tehotiedot EN 14511 mukaan - joka ei tuttu).
Olisiko sittenkin järkevämpi vaihtoehto Jämä Star inverter 12 (siinä tosin tuo 0/45 teho 50Hz laskee arvoon 4,78kW, nimellinen lämmitysteho (Pdesignh) 12 kW)?
Tuossa pienemmässä käyntialueeksi ilmoitettu 3-12 kW vs isomman 4-16 kW joten kesäaikaan pienempi luultavasti kävisi pidempään iman sammumista.

Kiitokset laskelmasta, perille tuli!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala
« Vastaus #5 : 30.07.23 - klo:07:23 »
Ok, asennuskäsikirjassa ei ollut tuota taajuutta mainittu (oli ilmoitettu tehotiedot EN 14511 mukaan - joka ei tuttu).
Olisiko sittenkin järkevämpi vaihtoehto Jämä Star inverter 12 (siinä tosin tuo 0/45 teho 50Hz laskee arvoon 4,78kW, nimellinen lämmitysteho (Pdesignh) 12 kW)?

16 kW mallissa on tehokkaampi maakiertopumppu.
Teille tulee syvä kaivo, johon tarvitaan pitkästi putkitusta.
Painehäviö nousee liian suureksi 12 kW mallin kiertopumpulle.

16 kW mallillekin tarvitaan kaivoon 50 millin (PE50) putkitus koko matkalle.

Poissa Kuurankukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala
« Vastaus #6 : 18.08.23 - klo:14:02 »
16 kW mallissa on tehokkaampi maakiertopumppu.
Teille tulee syvä kaivo, johon tarvitaan pitkästi putkitusta.
Painehäviö nousee liian suureksi 12 kW mallin kiertopumpulle.

16 kW mallillekin tarvitaan kaivoon 50 millin (PE50) putkitus koko matkalle.
Eri vaihtoehtoja olen vertaillut.... lämpimän käyttöveden kulutus kun ammeen vuoksi "suurta" ja talon energiakulutus (jos ei polta takassa puita tai ilppi päällä) niin lie suurempi kuin alun perin mitoitukseen arvioin pelletin kulutuksen perusteella. Lisäksi tuo yläkerran patterilämmitys vaatii kuumempaa. Kyselyn perusteella tuota 50mm kollektoria harva haluaisi laittaa (=kallis) ja taitaa yksi kaivo olla liian tarkalle kuormitettu isomman pumpun kanssa.

Tarkoitus olisi nyt tehdä 2kpl a’240m lämpökaivot (poraussyvyys, 40*2,4mm keräimillä, pintamaata lienee +30 metriä tässä kohden), kaivojen väli noin 25m ja 1.kaivolta pannuhuoneeseen noin 12m. Kaivot luultavasti riittävän syvät pitkälle tulevaisuuteenkin. Pumpuksi kaavailtu nyt Atlas 18+300 litran lisäkäyttövesivaraaja ja 300 litran puskuri. (Tai Atlas Duo 18+500kv+300puskuri)
« Viimeksi muokattu: 20.08.23 - klo:10:52 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala
« Vastaus #7 : 20.08.23 - klo:10:44 »
Koetin laskea uudelleen vähän muuttuneiden tietojen perusteella.
Liitin siitä tulosteen viimeisimpään viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho [XX] kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo + autotalli  ” Yhteenveto Kuurankukka” versio B   KONTIOLAHTI   (Pohjois-Karjala)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C   -  menovesi lämpötila max 54 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C               
- Talon alakerta 2004: Laminaatti-Lattialämmitys, 23°C, 143 m2, 372 m3       31,6 W/m2   4,51 kW   16 720 kWh
- Talon yläkerta 2004: -Patterilämmitys, 23°C, 96 m2, 211 m3          32,3 W/m2   3,10 kW   8 940 kWh
- At / lämpökeskus 2004: Kivi-Lattialämmitys, 12°C, 80 m2, 256 m3       55,5 W/m2   4,44 kW   7 268 kWh
- Lämpökanaali UponorQuattro2x40/32+18/200, pituus 15m, dT=4K         4,0 kPa   0,33 kW   2 859 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         39 W/m2   12,37 kW   35 787 kWh

• Kiinteistö yhteensä   319 m2   839 m3   3,5 COP   12,0 kW   35 787 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -1,0 kW   -2 870 kWh

• Rakennuksen lämmitystarve            11,0 kW   32 917 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,327 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,80 kW   7 500 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,0 kW   40 417 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            14,0 kW   40 417 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   319 m2   127 kWh/m2   3,4 SCOP   14,0 kW   40 417 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         13,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   14,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -32 °C 

- Maasta kerätään          ( 3,4 COP)   10,0 kW   28 674 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         11 743 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   11 743 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        2 193 kWh

Tarvitaan 2 kpl 195 m kaivoa. Kaivojen yläosassa 6 m vedetöntä ja 30 m maaporausta.   Poraussyvyys   195 m
- Kaivon aktiivisyvyys 189 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 195 m. Putkea kaivossa yhteensä   390 m
- Liitäntä pumpulta jakokaivolle.  Välimatka = 12 m. (Painehäviö 16,5 kPa) 2 kpl   PE40x3.7   24 m
 

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla painehäviö virtauksella 0,76 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,76 / 2 = 0,38 l/s = 23 l/min = 1368 l/h):               
- Kaivo, painehäviö 0,38 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 832 litraa   47 kPa = 0,47 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- kostea savi, vähintään 776 m = 3 x 260 metriä PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Vol 842 ltr   32 kPa = 0,32 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Kuurankukka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala
« Vastaus #8 : 20.08.23 - klo:21:10 »
Koetin laskea uudelleen vähän muuttuneiden tietojen perusteella.

Kiitokset Tomppeli  :)
« Viimeksi muokattu: 21.08.23 - klo:07:07 kirjoittanut Kuurankukka »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 760
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT+talli Kontiolahti, Pohjois-Karjala
« Vastaus #9 : 21.08.23 - klo:09:22 »
Ollos huva!  :)