Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia  (Luettu 3582 kertaa)

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« : 07.10.23 - klo:16:06 »
Nibe asennettiin 2 kuukautta sitten. Tein siihen firmispäivityksen (2.20.7>2.21.12) syyskuun alussa, todennäköisesti 4.9. Tämän jälkeen Nibe alkoi jostakin syystä lämmittämään lattiaa mikä näkyy oheisesta openHAB:n kuvaajasta (ajanjaksona noin 4.-29.9.), jossa logattu anturia BT2. Sen lukema alkaa selvästi  kasvamaan 4.9. illalla (piikkejä lukuunottamatta). Tunsin selvästi jaloilla seuraavana aamuna, että lattia oli todella lämmin. Lämpökäyränä oli 3 ja suuntaissiirtoma 0. Palautin edellisen firmisversion 14.9. mikä näkyy selvästi kuvaajassa, jolloin lämpötilalukeman perustaso pieneni selvästi. Asteminuutit muutin jossakin vaiheessa tehdasarvosta -60 arvoon -120.

Tällä viikolla alkoi ulkolämpötila Espoossa selvästi pienentyä ja talomme samalla viilentyä. Viime perjantaina aamulla ulkolämpötila oli n. 1.5C mutta jostakin syystä Nibe teki vain n. 27 asteista vettä lattialämmityspiiriin. Olin yhteydessä urakoitsijaani ja hän epäili, että jokin on mennyt pieleen tuossa firmispäivityksessä/palautuksessa. Hän kertoi, että hänellä on joku asiakas jolle asennettu hiljattain myös S1255 ja tämä asiakas taas valittaa, että Nibe tekee liian kuumaa lattialämmitysvettä elikä sama tilanne kuin mulla oli syyskuun alussa. Olin perjantaina yhteydessä myös Niben tekniseen tukeen ja yritin selittää mikä on tilanne mutta tuntui siltä ettei tuen kaveri uskonut tilannetta. Sovittiin hänen kanssaan, että ottavat mun pumpun etäloggaukseen ensi viikolla.

Muutin tänään aamulla lämpökäyräksi 9 ja suuntaisiirtona 0. Maksimi menoveden lämpötila on 45C joten tämä ei voi rajoittaa lattialämmityspiirin veden lämpötilaa. Tämän hetkisen lämpötilan (n. 7C) tuon käyrän mukaan Niben pitäisi tehdä n. 32-23 asteista vettä. Nyt kompura on päällä ja menoveden lämpötila on n. 27C elikä selvästi pienempi kuin lämpökäyrän mukainen arvo. Ohessa toinen loggaus viimeisen 12 tunnin ajalta mun omalta pinta-anturilta, jonka laitoin Niben lattialämmityspiirin menoputkeen. Se näyttää hyvin samaa arvoa kuin Niben BT2.

Elikä ongelma on se, että Nibe ei tee lattialämmityspiiriin lämpökäyrän mukaista menovettä. Mikäköhän voisi olla syynä?

EDIT. Unohdin mainita, että tein perjantaina tehdasasetusten palautuksen valikossa 4.30.4. Jotenkin tuntuu siltä että Nibe tarvitsisi täydellisemmän buuttauksen tai formatoinnin. Jokin bitti on ilmeisesti pielessä.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #1 : 07.10.23 - klo:18:48 »
Onko huoneanturi käytössä?

Käyrällä 3 1,5C ulkolämpötilalla menovesi on 28,5C (keskimäärin).
Käyrällä 9 7C ulkolämpötilalla menovesi on 38C.

Onko sähkönhinnan mukaan säätöjä tai jotain muita säätöjä käytössä?

Isoa betonimassa tarvitsee pitkääään lämmittää, ennenkuin muutoksen huomaa.


Laitatko Niben oman loggauksen päälle esim. vuorokaudeksi, 1 min resoluutiolla.
Loki tänne, niin päästään tutkimaan tilannetta tutuilla työkaluilla (=logintutkija).
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #2 : 07.10.23 - klo:19:50 »
Ei ole huoneanturi käytössä. Ei ole sääohjaus eikä pörssisähköohjaus päällä. Kaukolämmön ajalta tiedän varsin hyvin, että talomme reagoi erittäin hitaasti ulkolämpötilan muutoksiin, mutta tästä ei ole nyt kyse vaan siitä että Nibe ei tuota riittävän lämmintä vettä lattialämmityspiiriin. Vastaavanlainen ongelma on myös ruottalaisella värmepumpsforumilla mutta ketjun aloittajan lähtötiedot on varsin hataria eikä ongelmaan ole esitetty ratkaisua.

Kun olen vielä varsin noviisi tuon Niben suhteen niin mistä tuo loggaus pannaan päälle?
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #3 : 07.10.23 - klo:20:15 »
Fat32 formaatissa oleva USB muisti kannen alle, niin ilmestyy uusi valikko.

Kannattaa katsoa asentajan käsikirjasta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #4 : 07.10.23 - klo:20:50 »
NIbe ei muuta lähtevän veden lämpötilaa heti kun asetusta muutetaan.
Lämpöpumpulta ottaa aikaa, että se saa tasapainotilan aikaan asetuksen muutoksen jälkeen.

Noin iso käyrän muutos (3->9) saattaa aiheuttaa sähkövastuksen käyttöä, koska lämmitysvelkaa (asteminuutit) syntyy.
Muuttaisin käyrää korkeintaan yhdellä yksiköllä ja odottaisin pari päivää.

Olen ymmärtänyt , ettei lattialämmitysputket siedä kuinka kuumaa vettä tahansa, joten käyrä 9 voi olla liikaa.

Mikä käyrä kaukolämpöaikana oli käytössä?
Jos sen tietää, niin voi laittaa lähinnä sitä olevan tai määritellä Nibeen oman käyrän (käyrä 0).
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #5 : 08.10.23 - klo:08:13 »
Kiitos neuvoista. Tosiaan ilmestyi uusi valikko 8 USB. Ilmeisesti loggaus tapahtuu Rekisteröinti valikon alla, ainakin siinä piti valita ajanjakso. Panin loggauksen käyntiin.

Tilanne ei ole muuttunut ollenkaan elikä Nibe tekee vain n. 27 asteista vettä lattialämmityspiiriin säätökäyrällä 9. Sähkövastus ei mennyt päälle lattialämmityksen aikana mutta teki legionella kuumennuksen n. klo 20 eilen illalla.  Ohessa pari kuvaa tilanteesta. Toisessa on lattialämmityksen menolämpötila ja toisessa Niben sähköteho mitattuna erillisellä ABB:n mittarilla viimeisen 24 tunnin ajalta. Menolämpötilassa näkyy pari piikkiä samoihin aikoihin.

Kaukolämmössä mulla oli säätökäyränä:

-20C 41
-10C 38
0C    35
+10C 30
+20C 25

Elikä aika korkea käyrä mutta vaimo on melkoinen vilukissa ja nyt käynyt aika kuumana kun Nibestä ei tule tarpeeksi lämpöä. Sisälämpötilana meillä n. 22-23C. Toisaalta vuosittainen energiakulutus on pysynyt hieman pienempänä kuin LVI-suunnittelijan arvo joten ei olla oltu huolissaan tuosta korkeasta säätökäyrästä. Toisaalta kaukolämpö on periaatteeltaan aivan eri juttu kuin maalämpö. Olen ottanut toimilaitteet irti lähes kaikista piireistä, ainoastaan muutamassa huoneessa on toimilaite kytkettynä kun pidämme niissä huoneissa matalampaa lämpötilaa.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #6 : 08.10.23 - klo:10:06 »
Onko valikossa 1.30.6 asetettu jokin max. arvo?

Käyrä 5 näyttäisi olevan lähellä kaukolämpökäyrää.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #7 : 08.10.23 - klo:10:48 »
Joo, tuon valikon asetusarvo on ollut suunnilleen pumpun asennuksesta lähtien 45C elikä se ei rajoita lämpötilaa. Käyrä 5 tosiaan vastaa suunnilleen kaukolämpäökeskuksen säätökäyrää. Ero kaukolämmön ja maalämmön osalta on kuitenkin se, että kaukolämpö on jatkuvatoiminen kun taas maalämpö ei, joten saa nähdä tuleeko tuo käyrä 5 riittämään talvella.

Jokin siis rajoittaa lattialämmityspiiriin menevän veden lämpötilan n. 27 asteeseen. Epäilen, että firmiksen päivitys "rikkoi" jotakin.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 779
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #8 : 08.10.23 - klo:11:39 »
Ero kaukolämmön ja maalämmön osalta on kuitenkin se, että kaukolämpö on jatkuvatoiminen kun taas maalämpö ei, joten saa nähdä tuleeko tuo käyrä 5 riittämään talvella.

No lämmityskaudella s1255 on kuitenkin "jatkuvatoiminen" poislukien vedentekojaksot.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 362
  • L-Ässä V-7
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #9 : 08.10.23 - klo:11:40 »
Katsoisitko mitä näyttää?
- Ulkolämpötila;  BT1
- Laskettu menolämpötila;  Calc. Suply (43009)

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #10 : 08.10.23 - klo:11:51 »
Voisit palauttaa tilapäisesti käynnistyksen asteminuutit -60 arvoon, tai vaikka minimiin.
Tällöin koneen pakollinen huili jäänee lyhyemmäksi ja "asumismukavuus" paranee. ;)

Näyttää niben toiminta olevan säännöllistä, niin 6-8h loggaus riittänee aluksi. Laita Loki tänne, niin katsotaan porukalla.
Kannattaa pitää loggaus päällä mahdollisimman paljon.

Itse pidän koko ajan, niin näkee mahdollisissa häiriötilanteissa niben käyttäytymisen.
Pienelle (luukun alle mahtuvalle) usb-muistille mahtuu koneen eliniän aikaiset lokit.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #11 : 08.10.23 - klo:12:29 »
Toivottavasti muuttuu talvella jatkuvatoimisemmaksi, muuten talo alkaa olla aika viileä.

BT1 näyttää nyt 4.6C. Olenkin etsiskellyt tuota laskettua menolämpötilaa Niben omasta näytöstä. Modbus:n rekisteri on 1017 ja se näyttää 250 elikä 25C mutta epäilen, että tuossa Modbus rekisterissä on jokin bugi. Uusimmassa firmiksessa tuo rekisteri taisi sitten muuttua max menolämpötilaksi eli siinäkin oli bugi. Ei osaa Nibe näköjään Modbus:a. En löydä tuota laskettua arvoa Niben omasta valikosta ollenkaan. Tuo ID 43009 taitaa olla F-sarjan pumpuille, 43009 ei ainakaan ole Modbus rekisterin arvo.

Kokeilen vaihtaa asteminuutit -60.

On  mennyt perkule koko aamupäivä näiden jakotukkien kanssa. Revin toimilaitteet irti ja jätin autotalliin Heimayerin toimilaitteen kiinni mutta se on todennäköisesti hajonnut. Ongelma on se ettei sitä voi korvata Uponorin toimilaitteella kun niissä on eri kierre.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #12 : 08.10.23 - klo:15:19 »
Valikko 3 - Informaatio, sieltä luulisi löytyvän arvot.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 362
  • L-Ässä V-7
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #13 : 08.10.23 - klo:15:25 »
Lainaus
Olenkin etsiskellyt tuota laskettua menolämpötilaa Niben omasta näytöstä. Modbus:n rekisteri on 1017 ja se näyttää 250 elikä 25C
Mikä lämpökäyrä oli käytössä kun laskettu meno näytti 25C?
Mikä oli vastaava käyrän pyytämä menolämpötila? 

Nyt kannattaisi tutkistella asteminuuttien käyttäytymistä käyntijakson lopussa
- Kasvaako asteminuutit tasaisesti nollaan ja pysäyttää koneen?
- Nouseeko asteminuutit jostain arvosta porrasmaisesti nollaan ja pysäyttää koneen?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #14 : 08.10.23 - klo:16:40 »
Valikko 3 - Informaatio, sieltä luulisi löytyvän arvot.

Joo, niin luulisi, mutta olen käynyt läpi tuon valikon useaan kertaan mutta ei vain löydy.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #15 : 08.10.23 - klo:16:45 »
Mikä lämpökäyrä oli käytössä kun laskettu meno näytti 25C?
Mikä oli vastaava käyrän pyytämä menolämpötila? 

Nyt kannattaisi tutkistella asteminuuttien käyttäytymistä käyntijakson lopussa
- Kasvaako asteminuutit tasaisesti nollaan ja pysäyttää koneen?
- Nouseeko asteminuutit jostain arvosta porrasmaisesti nollaan ja pysäyttää koneen?

ATS

Jostakin syystä tuo Modbus rekisterin 1017 (laskettu menolämpötila) arvo on aina 25C riippumatta säätökäyrästä. Uusimmalla firmiksella tuon reklisterin arvo oli sama kuin maks. menoveden lämpötila elikä veikkaan että tuo 25C on joku bugi. En saa näkyviin Niben omasta näytöstä tuota laskettua menoveden arvoa.

Oheisessa kuvassa on asteminuutit 24 tunnin ajalta. Siitä näkyy selvästi kun muutin asteminuutit -120-->-60.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #16 : 08.10.23 - klo:17:21 »
Joo, niin luulisi, mutta olen käynyt läpi tuon valikon useaan kertaan mutta ei vain löydy.

Joku S-sarjan käyttäjä voisi jeesiä tässä!
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #17 : 08.10.23 - klo:17:25 »
Oheisessa kuvassa on asteminuutit 24 tunnin ajalta. Siitä näkyy selvästi kun muutin asteminuutit -120-->-60.

Tuosta näkee, ettei raja/rajoitus katkaise Niben käyntä, vaan se käy kuten On/Off kone käynnistyspisteestä nollaan.
Ei paranna asumismukavuutta, mutta ei haittaakaan.


Onko kompressorin taajuutta estetty/säädetty.  Huolto valikosta löytynee.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #18 : 08.10.23 - klo:17:49 »
Tuosta näkee, ettei raja/rajoitus katkaise Niben käyntä, vaan se käy kuten On/Off kone käynnistyspisteestä nollaan.
Ei paranna asumismukavuutta, mutta ei haittaakaan.

Onko kompressorin taajuutta estetty/säädetty.  Huolto valikosta löytynee.

Onkos tuo sitten normaalia käyntiä invertterikoneelle? Mulla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta näistä maalämpöpumpuista joten opettelemista riittää.

En ole koskenut mihinkään kompuran asetukseen.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 362
  • L-Ässä V-7
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #19 : 08.10.23 - klo:17:52 »
Aloitusviestissä ja viestissä #5 olevien kuvien mukaan kone käy lasketun menoveden, 25C, ohjaamana.
Näyttäisi että käyrän ja lasketun menoveden väliltä on johto "poikki" tai bitti poikkipäin
Kokeile tehdä "Oma" käyrä, josko se auttaisi?
Tietenkin voi kokeilla IVO-buuttausta, eli koneesta kaikki sähköt pois joksikin aikaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 362
  • L-Ässä V-7
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #20 : 08.10.23 - klo:17:56 »
Lainaus
Onkos tuo sitten normaalia käyntiä invertterikoneelle? Mulla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta näistä maalämpöpumpuista joten opettelemista riittää.
Saatko trendin koneen käyntitaajuudesta?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #21 : 08.10.23 - klo:18:19 »
Onkos tuo sitten normaalia käyntiä invertterikoneelle? Mulla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta näistä maalämpöpumpuista joten opettelemista riittää.

En ole koskenut mihinkään kompuran asetukseen.
Jos lämmön tarve on pientä, niin invertteri käy minimi taajuudella, niin sitten tuo on normaalia.
Syksyllä ja keväällä tuo on invertterikoneellekin normaalia.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #22 : 08.10.23 - klo:18:29 »
No nyt selvisi ongelma. Valikosta 7.5.9 löysin vahingossa "Ulkoinen asetusarvo". Kun menin valikkoon 7.5.9.1 oli "Salli ulkoinen asetusarvo" päällä. Kun laitoin sen pois päältä niin näin heti että menoveden lämpötila alkoi kasvaa. Epäilen että kun "Ulkoinen asetusarvo" on päällä niin Modbus rekisteri 1017 (Laskettu menoveden lämpötila) tarkoittaakin ulkoista asetusarvoa menoveden lämpötilalle. Tuo arvo oli mulla 25C ja Nibe teki aina n. 27C vettä. En ole tuohon asetusarvoon koskenut ja epäilin että siinä oli bugi.   Mulla on Modbus manuaali mutta ei siinä sanottu mitään tuosta rekisteristä 1017 muuta kuin että se on "Laskettu menolämpötila". Ohessa kuvat valikoista 7.5.9 ja 7.5.9.1. (kuvien laatu vähän surkea). Nyt näkyy sitten Info valikossa 3 tuo laskettu menolämpötila.

Täytyy sanoa että oli pahisllinen ongelma. Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #23 : 08.10.23 - klo:18:36 »
Jos lämmön tarve on pientä, niin invertteri käy minimi taajuudella, niin sitten tuo on normaalia.
Syksyllä ja keväällä tuo on invertterikoneellekin normaalia.

OK, kiitos tiedosta.

Ohessa vielä kompuran taajuus ja asteminuutti vikan 24 tunnin ajalta. Nyt Nibe tekee oikeanlämpöistä vettä.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 779
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #24 : 08.10.23 - klo:18:38 »
Oheisessa kuvassa on asteminuutit 24 tunnin ajalta. Siitä näkyy selvästi kun muutin asteminuutit -120-->-60.

Näyttäisi siltä, että kone kurnuttaa täysillä(?) asteminuutit nollaan ja sen jälkeen odottaa. Eli ei säädä kierroksia ollenkaan. Nyt on kuitenkin niin viileää ainakin ulkona, että luulisi koneen yrittävän ajella rauhallisesti lähes kokoajan.

edit. ei näköjään teekään täysillä. Mahtaakohan sitä vettä mennä ollenkaan kiertoon?
edit2. no hyvä että selvisi! Nyt varmaan kompurakaan ei enää sammuile kuin kerran pari päivässä, jos silloinkaan. Itselläni asteminuuttiasetus -180.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #25 : 08.10.23 - klo:19:15 »
Tuossa vielä kompuran kierrokset vikan 12 tunnin ajalta. Hieman ennen klo 19 muutin sitä Modbus asetusarvoa jolloin kompura otti suuremmat kierrokset ja sen jälkeen pienensi kierroksia.

BF1 anturin mukaan virtaus on tällä hetkellä n. 20l/min joten vesi kiertää lattioissa. Täytyy vielä pienetää tuo asteminuuttiasetus (nyt vielä -60). Seuraan nyt tilannetta mutta pääasia on se, että Nibe tekee oikeanlämpöistä vettä lattiaan.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 325
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #26 : 08.10.23 - klo:21:10 »
Eli kun ulkoinen ohjaus sallitaan, niin nibe tekee asteminuuttilaskennan ulkoisen lämpötila-asetuksen mukaan.
Ei ulkolämpötilan ja käyrän perusteella.

Menevän veden lämpötila vaihteli kuvissasi n. 23-27C välillä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #27 : 09.10.23 - klo:06:27 »
Eli kun ulkoinen ohjaus sallitaan, niin nibe tekee asteminuuttilaskennan ulkoisen lämpötila-asetuksen mukaan.
Ei ulkolämpötilan ja käyrän perusteella.

Menevän veden lämpötila vaihteli kuvissasi n. 23-27C välillä.

Joo, näin on. Kun mulla oli laskettu menolämpötila 25C ulkoisessa ohjauksessa niin Nibe teki tosiaan 23-27 asteista vettä lattialämmityspiiriin. Täytyy vielä tarkistaa, että kun laittaa Modbus TCP:n päälle niin silloin menee ulkoinen ohjaus päälle. Jos näin on niin minusta kyllä hölmö ohjaustapa. Tarkistin manuaalit (asennus ja modbus) ja niissä ei ollut mitään tästä.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa dillon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #28 : 09.10.23 - klo:12:11 »
Sattuipa ketju sopivasti kun täälläkin juuri sama Nibe vajaan viikon verran ollut käytössä (tosin pelkillä vastuksilla, koska maapiiri vielä kytkemättä) ja samaan ongelmaan törmätty.

Tosin täällä ongelma oli, että Modbusin aktivoimisen jälkeen laite "laski" menolämpötilan asetusarvoksi koko ajan 45c (älytön lukema lattialämmitykselle  ::)) eli se pöhisi käytännössä koko ajan sen mitä vastuksille oli maksimitehoksi sallittu. Otin nyt tuon "Salli ulkoinen asetusarvo" pois niin asetusarvo on taas käyrän mukainen.

Nyt vain näyttää, että pumppu ei halua lähteä lämmittämään ollenkaan. Asteminuutit jo lähes -400 eikä mitään tapahdu. Menolämpötila käyrältä ~29c ja todellinen menolämpötila BT2 24,9c, paluu BT3 24,7c.

Edit: Ja juuri kun kirjoitin tätä viestiä meni asteminuutit alle -400 ja näyttää että lämmitys lähti taas käyntiin. Ilmeisesti pelkillä vastuksilla ajettaessa lämmityksen asteminuuttisäädöt ei muutu miksikään vaan vastukset käynnistyy alemmillä minuuteilla kuin kompressori. Aseteminuuttiasetukset on vielä toistaiseksi auto-tilassa.
300m2 rv. -96 Etelä-Suomi, Nibe S1255-16, lattialämmitys, kaivot 220m+100m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 362
  • L-Ässä V-7
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #29 : 09.10.23 - klo:12:15 »
Lainaus
Kiitos neuvoista. Tosiaan ilmestyi uusi valikko 8 USB. Ilmeisesti loggaus tapahtuu Rekisteröinti valikon alla, ainakin siinä piti valita ajanjakso. Panin loggauksen käyntiin
Laitahan logia tänne niin on mukava katsoa mitenkä kone nyt käy

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #30 : 09.10.23 - klo:12:55 »
Sattuipa ketju sopivasti kun täälläkin juuri sama Nibe vajaan viikon verran ollut käytössä (tosin pelkillä vastuksilla, koska maapiiri vielä kytkemättä) ja samaan ongelmaan törmätty.

Tosin täällä ongelma oli, että Modbusin aktivoimisen jälkeen laite "laski" menolämpötilan asetusarvoksi koko ajan 45c (älytön lukema lattialämmitykselle  ::)) eli se pöhisi käytännössä koko ajan sen mitä vastuksille oli maksimitehoksi sallittu. Otin nyt tuon "Salli ulkoinen asetusarvo" pois niin asetusarvo on taas käyrän mukainen.

Nyt vain näyttää, että pumppu ei halua lähteä lämmittämään ollenkaan. Asteminuutit jo lähes -400 eikä mitään tapahdu. Menolämpötila käyrältä ~29c ja todellinen menolämpötila BT2 24,9c, paluu BT3 24,7c.

Edit: Ja juuri kun kirjoitin tätä viestiä meni asteminuutit alle -400 ja näyttää että lämmitys lähti taas käyntiin. Ilmeisesti pelkillä vastuksilla ajettaessa lämmityksen asteminuuttisäädöt ei muutu miksikään vaan vastukset käynnistyy alemmillä minuuteilla kuin kompressori. Aseteminuuttiasetukset on vielä toistaiseksi auto-tilassa.

Mikäs firmis versio sulla on? Kun tein päivityksen 2.20.7>2.21.12 niin mullakin oli tuo sama 45C laskettu menolämpötila. Tämä on itse asiassa maksimi menolämpötilan arvo. Kun muutin Modbussissa maks. menolämpötilan arvoa niin muuttui tuo lasketun menolämpötilan arvo. Mulla tosiaan kanssa lämmitti lattialämmityspiiriä syyskuun alussa enkä ymmärtänyt mistä oli kyse ja sen vuoksi palautin edellisen firmiksen joka pudotti tuon lasketun menolämpötilan 25C:hen ja sen vuoksi Nibe teki ainoastaan 27 asteista vettä lattialämmityspiiriin. Varsin sotkuinen tilanne.

Muistaakseni oletusarvo vastuksen asteminuutille on juuri  tuo -400.

Kun laitoit Modbus TCP:n päälle niin menikö sullakin "Salli ulkoinen asetusarvo" päälle?
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #31 : 09.10.23 - klo:12:56 »
Laitahan logia tänne niin on mukava katsoa mitenkä kone nyt käy

ATS

Joo, laitan illalla uuden loggauksen käyntiin.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa dillon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #32 : 09.10.23 - klo:13:13 »
Mikäs firmis versio sulla on? Kun tein päivityksen 2.20.7>2.21.12 niin mullakin oli tuo sama 45C laskettu menolämpötila. Tämä on itse asiassa maksimi menolämpötilan arvo. Kun muutin Modbussissa maks. menolämpötilan arvoa niin muuttui tuo lasketun menolämpötilan arvo. Mulla tosiaan kanssa lämmitti lattialämmityspiiriä syyskuun alussa enkä ymmärtänyt mistä oli kyse ja sen vuoksi palautin edellisen firmiksen joka pudotti tuon lasketun menolämpötilan 25C:hen ja sen vuoksi Nibe teki ainoastaan 27 asteista vettä lattialämmityspiiriin. Varsin sotkuinen tilanne.

Muistaakseni oletusarvo vastuksen asteminuutille on juuri  tuo -400.

Kun laitoit Modbus TCP:n päälle niin menikö sullakin "Salli ulkoinen asetusarvo" päälle?
Uusin firmis on sisällä. Muistaakseni tein firmispäivityksen ennen kuin aktivoin Modbusin.

Ja juu, tuo oli mennyt päälle automaattisesti. Olen varma etten siihen koskenut.
300m2 rv. -96 Etelä-Suomi, Nibe S1255-16, lattialämmitys, kaivot 220m+100m

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #33 : 10.10.23 - klo:07:04 »
Laitahan logia tänne niin on mukava katsoa mitenkä kone nyt käy

ATS

Ohessa pari csv-tiedostoa. Ilmeisesti Nibe luo uuden tiedoston vuorokauden vaihtuessa.


Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 362
  • L-Ässä V-7
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #34 : 10.10.23 - klo:12:06 »
En saanut näitä CSV tiedostoja tolkullisesti auki
Voisitko tallentaa ne Exel- tai txt- muodossa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 779
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #35 : 10.10.23 - klo:14:54 »
En saanut näitä CSV tiedostoja tolkullisesti auki
Voisitko tallentaa ne Exel- tai txt- muodossa?

ATS

Oudot ääkköset (UTF-8?), erottimena sarkain ja pilkut olivat pisteinä.

Tuossa molemmat.

Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 362
  • L-Ässä V-7
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #36 : 10.10.23 - klo:17:44 »
Nythän kone näyttää käyvän hyvin
Ainoa mikä pisti silmään on se että kiertovesipumppu käy koko ajan 100% teholla ja sen seurauksena Dt lauhduttimen yli on vain vähän yli 3 C.
Olisikohan unohtunut käsiajolle?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #37 : 11.10.23 - klo:07:39 »
Kiitos paljon @luu5 ja @seppaant. En ehtinyt eilen tutkiskella Nibeä ja noita csv-tiedostoja kun olin jakotukkien kimpussa koko illan. Ohjailen niitä (toimilaitteita) Oumanin EH686 yksiköillä. Niissä on 24VAC:n muuntajat virtalähteenä. Nuo muuntajat ovat käyneet varsin kuumina ja yhdestä on tullut vähän palaneen käryä joten vaihdoin eilen niitä uusiin.

Olen itsekin huonmannut että kiertovesipumppu käy koko ajan 100%:n teholla silloin kun pumppu tekee lattialämmitysvettä. En ole muistaakseni räplännyt kiertovesipumpun arvoja mutta täytyy tarkistaa tänään illalla. Mikäs olisi sellainen tyypillinen arvo tuolle pumpulle (tietenkin riippuu lämmitystarpeesta).

Maanantaina oli pakko saada talo lämpimäksi mahdollisimman nopeasti kun vaimo alkoi hermostua kylmyyteen (yläkerrasssa oli n. 18C) joten laitoin lämpökäyräksi 4. Kyllähän se kämppä sitten lämpenikin ja eilen laitoin poikkeamaksi -1. Tietenkin olisi pitänyt aloittaa toisin päin elikä valita ekaksi matalampi käyrä ja sitten suurentaa sitä vähitellen. Menee varmaankin kauemmin nyt kun joutuu odottelemaan lämpötilan putoamista ennen kuin voi taas pudottaa käyrää.

Yhden asian huomasin myös että lokissa (en nyt muista mikä se niistä on, todennäköisesti 7.9.2) että siellä on kaikenlaisia ilmoituksia. Varsinaista hälytystä ei ole tullut kertaakaan Niben asennuksen jälkeen. Täytyykin katsoa hieman tarkemmmin mitä 7.9.2 lokissa on. Tarviiko olla noista ilmoituksista huolissaan.

On tässä maalämpöpumpussa opettelemista. Kaukolämpö oli erittäin huoleton ja yksinkertainen verrattuna tähän Nibeen mutta takaisin kaukolämpöön en kyllä palaa.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 779
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #38 : 11.10.23 - klo:11:35 »
Olen itsekin huonmannut että kiertovesipumppu käy koko ajan 100%:n teholla silloin kun pumppu tekee lattialämmitysvettä. En ole muistaakseni räplännyt kiertovesipumpun arvoja mutta täytyy tarkistaa tänään illalla. Mikäs olisi sellainen tyypillinen arvo tuolle pumpulle (tietenkin riippuu lämmitystarpeesta).

Laita alkuun automaatille. Tosin itselläni on F1255 automaatilla ja ajelee syystä tai toisesta noin 89% nopeuksilla pitäen dT 2-3 asteen välillä.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jlikonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: S1255-12 ja lattialämmitysongelmia
« Vastaus #39 : 12.10.23 - klo:05:54 »
Laita alkuun automaatille. Tosin itselläni on F1255 automaatilla ja ajelee syystä tai toisesta noin 89% nopeuksilla pitäen dT 2-3 asteen välillä.

Tarkistin kiertovesipumpun asetukset ja se oli automaatilla.
Espoo, 2-kerroksinen (+kellari) puurunkoinen okt rv.2008, 278m2/990m3. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe S1255-12 + Nibe 200l käyttövesivaraaja, kaivo 230m
ex-kaukolämpö
aurinkopaneelit: 6.6kW+Fronius7kW