Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: IV-koneen/kanaviston melu  (Luettu 1560 kertaa)

Poissa Juhtappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
IV-koneen/kanaviston melu
« : 10.03.24 - klo:09:56 »
Kyseessä uusi talo, 182 m2 ja koneena Vallox MV 145.
Tekninen tila on liukuovella eristetty kaappi kodinhoitohuoneesta. IV-mittauspöytäkirjaan oli kirjattu kodinhoitohuoneessa 38 dB. Muualla noin 30 tai alle. Tuo KHH "jyrinä" kiinnittää huomion ja äänen kuulee makuuhuoneeseenkin saakka, joten lähdin asiaa tutkimaan.

Mittasin itse kännykän sovelluksella ääneksi 42 dB lähellä tuota liukuovikaappia KHH:ssa. Tapasin mittaajan joka näytti mistä alkuperäinen mittaus otettiin, paikka oli toisessa päässä KHH:ta. Sain siellä saman tuloksen (38 dB) kännykällä. Eli paikka oli sellainen jossa rakennusmääräysten mukainen äänentaso saavutetaan, muualla huoneessa se ei onnistu.

Kone on kohdassa jossa on alaslaskettu katto. Kaksi IV-kanavista ei tule koneen kohdalta alas, vaan reilu metrin päästä ja ne on viety alaslaskun tilassa koneen kohdalle normaalia jyrkemmillä 90 asteen mutkilla. Oma epäilykseni on että noilla mutkilla on oma osansa tässä meluasiassa.

Eristin 300 € panostuksella nuo liukuovet, joiden takana IV-kone on (Motonetin CTK Wave fix) ja sain äänen putoamaan vain yhden dB:n. Sitten koteloin kanavien näkyvän osuuden IV-äänieristysmateriaalilla (samaa jota IV-äänenvaimentimien sisällä on) ja sain toisen dB:n tippumaan. Mutta enempää en osaa tehdä ja melu on edelleen häiritsevä.

Sovellukseni sanoo että ääni on 100-200 Hz eli aika matala. Vaikea saada selville kohtaa josta ääni tulee.

Toki voin tästä urputtaa Kastellille mutta haluaisin tietää etukäteen onko tuolle edes tehtävissä mitään?

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #1 : 10.03.24 - klo:10:45 »
Paljonko känny näyttää tuossa 38db kohdassa kun Valloxin sammuttaa?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #2 : 10.03.24 - klo:12:28 »
Millä kierroksilla Vallox käy ja millaiset vaimentimet tuossa on? Entä ilmavirrat ja kanavakoot? Mulla Vallox on varsin hiljainen, vaikka vieressä seisoisi. Itse suunnittelin kanavistot ja vaimentimet.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #3 : 10.03.24 - klo:13:22 »
Mulla koneen vieressä 31 dB Poissa (30%), 37 dB kotona (48%) ja 43 dB ( tehostus (63%). Tuossa siis kännykkä 50 cm koneesta ja kanavista.

Tehostuksella makuuhuoneessa 20 dB ja kylppärissä, jonka vieressä kone on ilman ovia välissä 30 dB.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #4 : 10.03.24 - klo:14:19 »
Taitaa olla noi desibelimittarit ja sovellukset semmoisia että tulos riippuu enempi mittarista kun kohteesta.

Itselläni makuuhuoneessa talo tyhjänä, vallox sammutettuna 34db, mitattuna netatmolla.
Mitään muutakaan äänen lähdettä ei ollut, mittausaika noin vuorokauden.

Sama 34db on lukema vaikka Valloxi kävisikin 77% teholla. Makkarissa on oma äänenvaimennin noin metrin päässä tuloilmaventtiilistä. 34-35db näyttäisi olevan tuo taso noin keskimäärin aina, tällä mittarilla.



Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 979
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #5 : 10.03.24 - klo:15:42 »
Varmaankin, mutta on toi 20 dB todellakin täysin äänetön. Vähän kun jalkaa heilauttaa nousee heti. 30 dB kuulee jo varsin selvästi ja en sellaista makuuhuoneeseen kelpuuttaisi.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 257
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #6 : 10.03.24 - klo:18:14 »
Niinhän se on äänetön tuo minun 34db myös. Talo tyhjä, ilmanvaihto pois eikä mitään hurinoitakaan kuulu kun on kadun viimeinen talo. Minun mittaria ei saa näyttämään alle 34db mitenkään.
Pitäisi varmaan olla joku kalibrointimahdollisuus noissa.

Onko suositella Apple maailmasta joku appi mikä ehkä näyttäisi jonkinlaista totuutta?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Juhtappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #7 : 13.03.24 - klo:19:43 »
Tämän Valloxin kun sammuttaa niin KHH:ssakin on alle 30 db.
Kokeiltiin sen virallisenkin mittarin kanssa (jolla tuo IV-käyttöönottopöytäkirja oli tehty) ja kännykkäni sekä se vierekkäin KHH:n toisessa päässä: Kännykkä 40 db ja virallinen mittari 38 db.

Kun laittaa poissa-asetuksen niin tulee miellyttävän hiljaista.

Kaveri kävi tuota katsomassa ja vinkkasi että tekisin itse koneelle seinään telineen, laskisin konetta 30 cm alemmas ja laittaisin sen sille telineelle kumityynyjen varaan kun nuo originaalikiskolistat joilla se roikkuu seinässä, eivät kuulemma ole oikein hyvin eristäviä. Tuo koneen tiputus ehkä mahdollistaisi tuloilmakanavaan vaihdettavan normaalit 90 mutkat noiden ylijyrkkien tilalle. Tuossa on jäähdytyspatteri noiden mutkien välissä, siksi on mutkia heti koneen jälkeen tuloilmassa.

Hän ehdotti myös kanavaliittimiä koneen päälle kaikkiin neljään putkeen jotta sekin eristäisi putkistoa hieman koneesta.

Tuo Vallox käy 53% puhallinteholla "kotona"-asetuksella joka siis meluaa. Piirustuksessa ja mittauspöytäkirjassa sanotaan 86/88 dm3/s ilmavirtauksiksi yhteensä. Vaimentimet ovat välikatolla, sellaiset neliskanttiset. Tämä melu vaikuttaa tulevan joko itse koneesta tai kanavistosta joka on siis ennen välikattoa. Todella vaikea kohdistaa äänen lähdettä kun taajuus on niin matala.

Makuuhuoneessa on jotain 30 db ja ääni kuuluu kun KHH ja MH välissä on vain vessa jossa on ovet molempiin suuntiin.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #8 : 13.03.24 - klo:23:18 »
Ootko kokeillut painella konetta ja kanavia eri kohdista / eri suuntiin, vaikuttaako ääneen mitenkään?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 458
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #9 : 14.03.24 - klo:23:06 »
Saatko selville kummasta puolesta se kuuluu, tulosta vai poistosta ottamalla vaikka tilapäisesti puhaltimen johdon irti? Vai vakuttaako kumman tahansa puhaltimen pysäyttäminen samalla tavalla.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Juhtappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #10 : 17.03.24 - klo:11:22 »
Koneen painelu ei tunnu vaikuttavan ääneen.
Avasin koneen ja meinasin ottaa toiselta puhaltimelta piuhan irti mutta ovatkin molemmat samassa pistokkeessa koneen sisällä.
Valikosta löytyi puhallintesti:
Laitoin poistopuhaltimen 70% ja tulopuhaltimen nollaan. Tulos 42 db metri koneen etupuolella.
Laitoin tulopuhaltimen 70 % ja poistopuhaltimen nollaan. Tulos 41 db samassa kohdassa.

Vaikea sanoa tuolla perusteella kumpi meluaa kun ero on noin pieni. Vai meluavatko molemmat...

Poissa Juhtappi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #11 : 14.06.24 - klo:20:33 »
Aikaa on kulunut jo kuukausia ja asia ei ole oikein edennyt kun ei rakentanut firma oikein tunnu kiinnostuvan asiasta.
Tällä välin olen hieman eristellyt lisää ja kuunnellut koettaen löytää kohtaa josta suurin ääni lähtee. Nyt vaikuttaa siltä että jäähdytyspatteri (VEAB CWK 250-3-2.5) taitaa olla se häiritsevin äänenlähde.
Yritin etsiä ko. patterin speksejä, että kerrotaanko siellä kenties melutasoa eri virtauksilla mutta sellaista en löytänyt. Siellä kumminkin kerrottiin että mutkat ennen patteria huonontavat tehoa ja minullahan on 90 asteen mutka juuri ennen patteria, siitä suoraan laajennus patterin sisääntuloon ja heti patterin jälkeen supistus 200 mm putkeen josta normaalia jyrkempi 90 asteen kulma ylös.
Pahimmillaan nuo mutkat voivat ehkä olla se äänenlähde kun ilma tulee patteriin jotenkin väärin(?)
Tilaahan tuossa ei juuri ole muuttaakaan tilannetta mutta jotain pitäisi keksiä.

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
  • Maalämpöfoorumi
Vs: IV-koneen/kanaviston melu
« Vastaus #12 : 14.06.24 - klo:21:06 »
Aikaa on kulunut jo kuukausia ja asia ei ole oikein edennyt kun ei rakentanut firma oikein tunnu kiinnostuvan asiasta.
Tällä välin olen hieman eristellyt lisää ja kuunnellut koettaen löytää kohtaa josta suurin ääni lähtee. Nyt vaikuttaa siltä että jäähdytyspatteri (VEAB CWK 250-3-2.5) taitaa olla se häiritsevin äänenlähde.
Yritin etsiä ko. patterin speksejä, että kerrotaanko siellä kenties melutasoa eri virtauksilla mutta sellaista en löytänyt. Siellä kumminkin kerrottiin että mutkat ennen patteria huonontavat tehoa ja minullahan on 90 asteen mutka juuri ennen patteria, siitä suoraan laajennus patterin sisääntuloon ja heti patterin jälkeen supistus 200 mm putkeen josta normaalia jyrkempi 90 asteen kulma ylös.
Pahimmillaan nuo mutkat voivat ehkä olla se äänenlähde kun ilma tulee patteriin jotenkin väärin(?)
Tilaahan tuossa ei juuri ole muuttaakaan tilannetta mutta jotain pitäisi keksiä.

Ehkä 90 asteen kulmat voisi korvata t-haaroilla, joista toinen pääty tulpataan ja keskimmäinen haara sisällepäin. Näinhän normaaleissa iv-tuloissakin auositellaan. Kohinan äänet kimpoavat päädystä takaisin eivätkä heijastu sisään.

Tulpattuun päätyyn voi vielä liimata vaahtomuovimatosta ympyrän muotoisen palasen.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2 + autotalli 50m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m