Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Korjauksen jälkeen HP häly  (Luettu 9615 kertaa)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #40 : 31.05.24 - klo:10:08 »
KV-säiliötä on ilmattu ainakin kaksi kertaa, 26.5. ja 28.5. 2024
Oheisen kuvan mukaan niillä ei ole ollut vaikutausta KV-säiliön käyttäytymiseen.

Lainaus
Katsoin KV-jakson puolenvälin paikkeilta mittaukset
- BT2 kierukkaan menevän veden lämpötila
- BT3 kierukasta poistuvan veden lämpötila
- BT6 KV-säiliön alaosan lämpötila, anturi n. 1/3 korkeudella säiliön pohjasta lukien, tämä mittaus ohjaa käyttöveden lämmitystä.
Mittauksista laskin kaksi Dt:tä
- BT2-BT3, lämmitysveden jäähtymä kierukassa
- BT3-BT6, kuvaa sitä että kuinka hyvin lämpö siirtyy kierukasta varaajaan

Mittauksista nähdään että BT2-BT3 jäähtymä kierukassa on keskimäärin sama niin "1245 Nibe":llä kuin muilla pumpuilla
Sen sijaan BT3-BT6 kierukan alaosan ja KV-säiliön välinen lämpötilaero oli keskimäärin "1245 Nibe":llä kaksinkertainen verrattuna muihin pumppuihin.
Tutkielmassa on käytetty kolmea eri mittausta BT2, BT3 ja BT6
BT2-BT3 näyttää sekä "1245 Nibe":n että muiden pumppujen tapauksissa keskimäärin samaa arvoa
Tästä voidaan päätellä että mittaukset BT2 ja BT3 näyttävät oikein
BT3-BT6 näyttää "1245 Nibe":llä noin kaksinkertaista arvoa verratuna verrokkeihin
Jos BT3 näyttää oikein niin silloin BT6 näyttää liian vähän

Jos BT6 näyttää liian vähän, niin se selittäisi seuraavat asiat:
- Dt BT3-BT6 suuren arvon verrattuna verrokkeihin
- Mittausta BT6 käytetään KV-säiliön lämmityksen ohjaamiseen
Jos mittaus näyttää liian vähän niin kone luulee että KV-säiliön lämpötila on kylmempi kuin todellisuudessa on
Ja tämän vuoksi ylilämmittää KV-säiliötä nostamalla lämmitysveden lämpötilaa niin paljon että tulee HP-hälytys.

Tarkasta
- Että BT6 anturi on asiallisesti taskussaan
- Sähköjohto liittimineen on kunnossa
- Ota anturi näkyviin ja vertaa mittauksen lukemaa johonkin oikein näyttävään mittariin

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #41 : 31.05.24 - klo:14:54 »
Huomio:
BT6 ja BT7 näyttävät loogisesti oikein.
Aloittajalla n. 3C ero rauhallisella varaajalla.
Täällä ero on n. 7C, erilaisuus johtunee eri varaajasta.

Havainto:
Aikanaan, kun pumppujen säätö oli manuaalista, niin jallitin optimaalista käyttövesijaksoa useat kerrat.
En saanut kertaakaan korkeapainehälytystä, vaan käyttöveden teko loppui aina joko korkeaan lauduttimelta lähtölämpötilaan tai korkeaan lauhduttimelle tulolämpötilaan.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #42 : 31.05.24 - klo:17:04 »
Lainaus
Tarkasta
- Että BT6 anturi on asiallisesti taskussaan
- Sähköjohto liittimineen on kunnossa
- Ota anturi näkyviin ja vertaa mittauksen lukemaa johonkin oikein näyttävään mittariin

Anturin liittimen kyllä näen ja vaikuttaa olevan ok. Mutta itse anturi on jossain laitteen syövereissä. Vaikuttaa siltä että kovin helposti siihen ei pääse käsiksi.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #43 : 31.05.24 - klo:17:22 »
Asentajan käsikirjasta ilmaus kappale

HUOM!
Vesi tulee tyhjentää säiliöstä tulevasta putkesta
ennen ilmanpoistoa. Tämä tarkoittaa, että
järjestelmää ei välttämättä ole ilmattu, vaikka
vettä valuu kun ilmanpoistoventtiili (QM22)
avataan
.

Mitähän putkea tässä tarkoitetaan?
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #44 : 31.05.24 - klo:17:40 »
Tässä aina välillä koittanut päästää hiukan vettä ilmausruuvin kautta. No nyt ilmausputkeen ilmestyi joku musta"mato". Liruttelin sen putkea pitkin pois. Joku tiivisteen pätkä, ehkä sentin pitkä. Tämän jälkeen ilmausruuvin kautta tulevan veden paine ainakin tuplaantui.

Katsotaan nyt vaikuttiko jo tuo johonkin. Mutta mitähän kaikkea muuta kierukassa on sisällä  :o
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 412
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #45 : 31.05.24 - klo:19:27 »
Asentajan käsikirjasta ilmaus kappale

HUOM!
Vesi tulee tyhjentää säiliöstä tulevasta putkesta
ennen ilmanpoistoa. Tämä tarkoittaa, että
järjestelmää ei välttämättä ole ilmattu, vaikka
vettä valuu kun ilmanpoistoventtiili (QM22)
avataan
.

Mitähän putkea tässä tarkoitetaan?
Siinä tarkoitetaan pientä ohutta letkua joka on upotettu u muotoon lämpöeristeeseen.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #46 : 31.05.24 - klo:19:30 »
Lainaus
Anturin liittimen kyllä näen ja vaikuttaa olevan ok. Mutta itse anturi on jossain laitteen syövereissä. Vaikuttaa siltä että kovin helposti siihen ei pääse käsiksi.
Oheisessa kuvassa on näytetty BT6 anturin paikka, mutta sitten on toinen asia mitenkä siihen pääsee käsiksi

Ilmaus näyttäisi lähtevän vaihtoventtiililtä kierukalle menevästä putkesta.

HP-hälytys tulee todennäköisesti BP1 painekytkimeltä
Olisiko se saanut siipeensä remontin aikana?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #47 : 31.05.24 - klo:21:24 »
Kummasta "mato" tuli, lämmityskierukasta vai säiliöstä?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #48 : 31.05.24 - klo:23:38 »
Kummasta "mato" tuli, lämmityskierukasta vai säiliöstä?

kierukan ilmausputkesta
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #49 : 01.06.24 - klo:07:30 »
Minulla oli pari kuukautta sitten myös kompressoriyksikkö "verstaalla".
Ohessa yleiskuva putkista tilanteesta ja detaljikuva.

Voisiko "mato" olla osa merkityn tyylistä O-rengasta?
Halkaisija n. 20-25mm ja paksuus 2-3mm.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #50 : 01.06.24 - klo:12:26 »
Ei niin iso. Kun tuli ulos niin pyörähti kyllä rinkulan muotoon. Oli 5-6mm ruuviin sopiva tiiviste.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #51 : 01.06.24 - klo:14:29 »
Ok, se on luultavasti jostain pois.
Kannattaa päästää kunnolla vettä, jotta mahdolliset muut roskat tulee pois ja sitten testiajoon
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #52 : 01.06.24 - klo:14:58 »
Ok, se on luultavasti jostain pois.
Kannattaa päästää kunnolla vettä, jotta mahdolliset muut roskat tulee pois ja sitten testiajoon

Mikä nyt on kunnolla. Yhdellä kertaa päästin varmaan 5-6 litraa. Muut lyhyemmät yritykset päälle niin reilusti yli10 litraa on päästelty.

Lähinnä nyt mietin että pitääkö urakoida lattialämmityksen ilmaus vielä. Jos siellä ilmaa ja kulkeutuu kierukkaan.

Tosin on kyllä mielessä sekin että johtuu ihan jostain muusta kuin ilmasta. Ehkä roskaa kierukassa lisää tai sitten tuossa korjauksessa tehty jotain väärin/jätetty tekemättä.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #53 : 01.06.24 - klo:15:29 »
Malttaisitko tehdä yhden kokeen millä voi selvittää KV-kierrossa olevien mittausten kuntoa?

- Loggaus päälle
- Varmista että kompressori ei käynnisty
- Vaihtoventtiili KV-asentoon
- Kiertovesiumppu 100% teholle ja käyntiin
- Käyttövettä ei saisi käyttää kokeen aikana 
- Jossakin ajassa, varmaankin aika pitkään, pitäisi seuraavien mittausten näyttää samaa
- BT12, BT2, BT7, BT6 ja BT3   
- Sitten kun mittaukset eivät enää muutu on koe valmis
- Palauta muutetut kytkennät ja tallenna loggaus

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #54 : 01.06.24 - klo:16:51 »
Olisin yhteydessä huoltaneeseen tahoon.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #55 : 01.06.24 - klo:17:03 »
Malttaisitko tehdä yhden kokeen millä voi selvittää KV-kierrossa olevien mittausten kuntoa?

- Loggaus päälle
- Varmista että kompressori ei käynnisty
- Vaihtoventtiili KV-asentoon
- Kiertovesiumppu 100% teholle ja käyntiin
- Käyttövettä ei saisi käyttää kokeen aikana 
- Jossakin ajassa, varmaankin aika pitkään, pitäisi seuraavien mittausten näyttää samaa
- BT12, BT2, BT7, BT6 ja BT3   
- Sitten kun mittaukset eivät enää muutu on koe valmis
- Palauta muutetut kytkennät ja tallenna loggaus

ATS

Entä jos vain estäisi käyttöveden lämmityksen ja laskisi hanasta kuumaa niin kauan, että tulee yhtä kylmää kuin kylmästä. Sitten voisi mitata vielä hanasta tulevan lämmön ja verrata BT6 ja BT7 arvoihin. Kaikkien pitäisi näyttää samaa.

Meillä ainakin pitää odottaa useampi vuorokausi, että ylä- ja alaosan lämmöt ovat edes parin asteen sisällä toisistaan. Sitten onkin jo lämpövuotoa tullut sen verran, että lämmitys käynnistyy vaikkei kulutusta olisi ollutkaan.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #56 : 01.06.24 - klo:17:15 »
Malttaisitko tehdä yhden kokeen millä voi selvittää KV-kierrossa olevien mittausten kuntoa?

- Loggaus päälle
- Varmista että kompressori ei käynnisty
- Vaihtoventtiili KV-asentoon
- Kiertovesiumppu 100% teholle ja käyntiin
- Käyttövettä ei saisi käyttää kokeen aikana 
- Jossakin ajassa, varmaankin aika pitkään, pitäisi seuraavien mittausten näyttää samaa
- BT12, BT2, BT7, BT6 ja BT3   
- Sitten kun mittaukset eivät enää muutu on koe valmis
- Palauta muutetut kytkennät ja tallenna loggaus

ATS

Tein vain pikaisen testin (ehkä 15-20min). Aika nopeasti BT12, BT2, BT3 nousivat 1-2 asteen sisään  BT6:n kanssa. Ehkä jotain hyyyyvin hidasta nousua oli vielä kun lopetin. BT7 ei laskenut tuona aikana kuin 0,1 astetta.

Mutta ennen  tuota testiä oli pumppu mennyt vikatilaan. Korkeapainehälytys 50. Olisko tämä tilanne tässä https://drive.google.com/file/d/1OwESF4FqdOiQWh6x2lDCsg75bsf85_-R/view?usp=sharing
Meinaa mennä jo lokit sekaisin...

Pikatestin jälkeen kun katselin keruupuolen lämpöjä, niin yhtäkkiä keruupuolen tulo nousi about 2 astetta. Veikkaisin että kävi jo aika lähellä jotain rajoja, mutta sitten alkoi taas laskemaan. Pumppu kävi kunnes tuo perus HP-häly heilahti ja vastukset päälle.

Lainaus
Olisin yhteydessä huoltaneeseen tahoon.

tämä alkaa olemaan aika lähellä. Vaikka kynnys aika iso kun tuntipalkalla taas tulevat. En tiedä millaista "takuuta" tässä kohtaa voi perätä, kun se alkuperäinen vika kuitenkin poistui... "uusi vika, uusi laskutus"
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #57 : 01.06.24 - klo:18:05 »
Lainaus
Tein vain pikaisen testin (ehkä 15-20min). Aika nopeasti BT12, BT2, BT3 nousivat 1-2 asteen sisään  BT6:n kanssa. Ehkä jotain hyyyyvin hidasta nousua oli vielä kun lopetin. BT7 ei laskenut tuona aikana kuin 0,1 astetta.

Mutta ennen  tuota testiä oli pumppu mennyt vikatilaan. Korkeapainehälytys 50. Olisko tämä tilanne tässä https://drive.google.com/file/d/1OwESF4FqdOiQWh6x2lDCsg75bsf85_-R/view?usp=sharing
Meinaa mennä jo lokit sekaisin...
Tähän logiin 31.5.2024 17:32 - 1.6.2024 16:17 ei ollut osunut tätä kierrätystestiä
Löytyisikö tähän logiin jatkoa?

Login mukaan korkeapainehälytys 50 oli tullut 31.5.2024 22:22 "normaalin" KV-jakson lopussa

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #58 : 01.06.24 - klo:19:26 »
Lainaus
Tähän logiin 31.5.2024 17:32 - 1.6.2024 16:17 ei ollut osunut tätä kierrätystestiä

ääh sori, loki on ja mielestäni sen tuohon liitin, mutta en sitten liittänytkään

https://drive.google.com/file/d/1X51BtZR_zQjI3d-8wlPiS5ifc-bJbIpz/view?usp=sharing
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #59 : 01.06.24 - klo:19:58 »
Voineeko tuosta BT3-BT6 erosta normaalissa käyttötilanteessa hirveästi tehdä johtopäätöksiä? Siis jos veden lotraamista jatketaan pumpun käynnistyttyäkin, niin tokihan se ero revähää suureksi verrattuna tilanteeseen, että pitkän vähäisen käytön jälkeen pumppu käynnistyy ja vettä ei enää käytetä.

Anturit kyllä vaikuttaisivat olevan kunnossa.

Ehkä siellä on tosiaan kylmäainetäyttö mennyt vähän reiluksi ja ylipainehäly tulee juuri ennen muita hälyjä.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #60 : 01.06.24 - klo:22:00 »
Lainaus
Ehkä siellä on tosiaan kylmäainetäyttö mennyt vähän reiluksi ja ylipainehäly tulee juuri ennen muita hälyjä.

Eli kun lauhduttimelta lähtevä vesi BT12 anturilla ylittää sen reilu 60 astetta niin tuo 150 vika tulee päälle. Mutta tarkoitatko että jos kylmäainetta on liikaa niin vain sattumalta tuo 150 häly on eka mikä tulee? Käykö tuo liikatäyttö jostain pumpun antureista tai luvuista muuten ilmi?

Mitä muita juttuja on mitkä voisi tätä aiheuttaa, mitä tuossa paineventiili/säädin vaihdossa on voitu tehdä väärin/huolimattomasti? Ilma nyt on jo selvä, mutta ainakin yritetty ilmata. Tosin lattialämmityksen ilmaus ei ole ollut kovin perusteellista.

EDIT: asentajan käsikirjan mukaan kylmäainetta tähän 8kw koneeseen kuuluu 1,7kg. Korjauksen laskua lueskelin, niin Kylmäaine jäte 1,8kg MUTTA uutta kylmäainetta on ainakin laskutettu 2.2kg
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #61 : 01.06.24 - klo:23:26 »
Eli kun lauhduttimelta lähtevä vesi BT12 anturilla ylittää sen reilu 60 astetta niin tuo 150 vika tulee päälle. Mutta tarkoitatko että jos kylmäainetta on liikaa niin vain sattumalta tuo 150 häly on eka mikä tulee? Käykö tuo liikatäyttö jostain pumpun antureista tai luvuista muuten ilmi?

Mitä muita juttuja on mitkä voisi tätä aiheuttaa, mitä tuossa paineventiili/säädin vaihdossa on voitu tehdä väärin/huolimattomasti? Ilma nyt on jo selvä, mutta ainakin yritetty ilmata. Tosin lattialämmityksen ilmaus ei ole ollut kovin perusteellista.

EDIT: asentajan käsikirjan mukaan kylmäainetta tähän 8kw koneeseen kuuluu 1,7kg. Korjauksen laskua lueskelin, niin Kylmäaine jäte 1,8kg MUTTA uutta kylmäainetta on ainakin laskutettu 2.2kg

Jos siellä ei putket lorise, niin ei kuulosta siltä, että ilma olisi ongelma.

Aika hyvin on firma osannut laskuttaa ??? Eihän se kylmäaine miksikään mene, niin vanhan olisi ihan hyvin voinut laittaa takaisin. Varmaan sitten seuraavalle asiakkaalle. Tuskin on alunperin ollut ylimääräistä, eli siitäkin laskutettu jotain extraa...

Luotettavimmin sen määrän mittaa punnitsemalla, eli aineet taas ulos. Painemiittarisarjalla voi toki kylmäaineen paineet tarkistaa.

Muita ylipaineen aiheuttajia voi liikatäytön lisäksi olla:
* viallinen anturi (tuskin)
* Ilmaa kylmäaineen seassa
* Kylmäaineputki litussa
* Uuden paisuntaventtiilin säädöt pielessä

Eiköhän siellä siis liikaa ainetta ole, kun kerran niin ovat dolkumentoineetkin :D


Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #62 : 01.06.24 - klo:23:54 »
Onhan tuossa helppo ainakin vaatia, että tulevat laittamaan oikean määrän ainetta ja hyvittävät liikatäytön.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #63 : 02.06.24 - klo:09:17 »
Voineeko tuosta BT3-BT6 erosta normaalissa käyttötilanteessa hirveästi tehdä johtopäätöksiä? Siis jos veden lotraamista jatketaan pumpun käynnistyttyäkin, niin tokihan se ero revähää suureksi verrattuna tilanteeseen, että pitkän vähäisen käytön jälkeen pumppu käynnistyy ja vettä ei enää käytetä.

Anturit kyllä vaikuttaisivat olevan kunnossa.

Ehkä siellä on tosiaan kylmäainetäyttö mennyt vähän reiluksi ja ylipainehäly tulee juuri ennen muita hälyjä.
Mikä on sellainen tapahtumaketju että kylmäaineen ylitäyttö aiheuttaa ylipainehälytyksen 50?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #64 : 02.06.24 - klo:10:11 »
Mikä on sellainen tapahtumaketju että kylmäaineen ylitäyttö aiheuttaa ylipainehälytyksen 50?

ATS

Tällaista videota katselin. En nyt ole aivan varma puhutaanko täysin samasta asiasta

https://youtu.be/_43p8-3YCTo?si=JZAP0Fhd81C2Mv5E
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #65 : 02.06.24 - klo:15:46 »
Lainaus
Tällaista videota katselin. En nyt ole aivan varma puhutaanko täysin samasta asiasta

https://youtu.be/_43p8-3YCTo?si=JZAP0Fhd81C2Mv5E
Kyllä se kaveri samasta asiasta, kylmäaineen ylitäytöstä, puhui.
Suora lainaus videolta: "Lauhduttimen paine nousee siksi että lauhduttimessa ei ole tarpeeksi tilaa kylmäaineen lauhtua ja paine lähtee nousemaan"

Minä en tätä selitystä purematta niele.
Kun on käytettävissä vain osa lauhduttimen tilavuudesta, niin silloin lauhdutin lauhduttaa vähemmän kylmäainetta
Paisuntaventtiili säätää kylmäaineen virtauksen pienemmälle sen mukaan että höyrystimen jälkeen imukaasun tulistusaste on oikea
Kompressori pumppaa pienemmän määrän kylmäainetta eli sen määrän minkä lauhdutin kykenee lauhduttamaan
Mikä tässä nostaa höyrystimen ja nestelinjan paineen?
Minusta kone käy entisillä parametreilla mutta pienemmällä virtauksella eli pienemmällä teholla.

Mitä mieltä olette?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #66 : 02.06.24 - klo:17:01 »
Kyllä se kaveri samasta asiasta, kylmäaineen ylitäytöstä, puhui.
Suora lainaus videolta: "Lauhduttimen paine nousee siksi että lauhduttimessa ei ole tarpeeksi tilaa kylmäaineen lauhtua ja paine lähtee nousemaan"

Minä en tätä selitystä purematta niele.
Kun on käytettävissä vain osa lauhduttimen tilavuudesta, niin silloin lauhdutin lauhduttaa vähemmän kylmäainetta
Paisuntaventtiili säätää kylmäaineen virtauksen pienemmälle sen mukaan että höyrystimen jälkeen imukaasun tulistusaste on oikea
Kompressori pumppaa pienemmän määrän kylmäainetta eli sen määrän minkä lauhdutin kykenee lauhduttamaan
Mikä tässä nostaa höyrystimen ja nestelinjan paineen?
Minusta kone käy entisillä parametreilla mutta pienemmällä virtauksella eli pienemmällä teholla.

Mitä mieltä olette?

ATS

Ymmärtäisin tuon niin, että paisuntaventtiili kuitenkin säätää perustuen höyrystomen jälkeiseen lämpötilaan. Jos lämpöä saadaan keruusta, niin kompuralle riittää kaasua koko ajan. Mutta jos lauhdutin on jo täynnä, niin kaasulla on vain mahdollisuus nostaa painetta kun ei muualle pääse.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 605
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #67 : 02.06.24 - klo:17:56 »
Lainaus
"Lauhduttimen paine nousee siksi että lauhduttimessa ei ole tarpeeksi tilaa kylmäaineen lauhtua ja paine lähtee nousemaan"

Voisiko tuossa kuvata tilannetta että kylmäaine lauhtuu nesteeksi heti kompressorista lähtiessään?
Normaalisti kylmäaine lähtee kompressorilta (kuuma)kaasumuodossa ja lauhtuu nesteeksi jonkinmatkaa edettyään lauhduttimessa.

Siis esim tulistinpumpussa kuumakaasu jäähtyy tulistinvaihtimessa kaasumuodossa ja lauhtuu nesteeksi vasta jossain kohtaa lauhdutinta.

Jos kylmäainetta on liikaa niin lämpötilan noustessa lauhtuminen nesteeksi siirtyy lauhdutinputkessa lähemmäs kompressoria eikä kaasumuodossa olevalle kylmäaineelle ole tilaa vaan kylmäaine on nesteenä heti kompressorista alkaen jolloin paine nousee nopeasti kun nesteen tilavuus ei muutu vaikka paine nousee.

Jotain samanlaista kuin viallisessa kalvopaisuntasäiliössä jossa kumikalvon molemminpuolin on vettä ja jos siinä veden lämpö nousee niin paine nousee kun ei ole tilaa veden lämpölaajenemiselle. ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #68 : 02.06.24 - klo:18:20 »
Luultavasti prosessissa vaikuttaa myös se, että kun lämpötila nousee reippaasti, niin myös nesteenä olevan kylmäaineen lämpötila nousee. Samalla myös sen nestemäisen kylmäaineen tilavuus kasvaa, jolloin ylitäytöllä neste alkaa viemään olennaisen osan lauhduttimen putkista.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #69 : 03.06.24 - klo:16:26 »
Soittelin korjauksen tehneen huoltomiehen kanssa. Oli myös huomannut että asennus ohjeessa kylmäainemäärä 1,7kg, mutta pumpussa tarra missä lukee 2.2kg. Oli sitten mennyt sen mukaan. No asia varmistetaan Nibeltä ja loppuviikosta tarkastetaan painesäätimen säädöt yms.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #70 : 03.06.24 - klo:17:45 »
12kW mallissa ainakin joka paikassa määräksi ilmoitettu 2kg. Myös sisuskalujen tarroissa. Joten joku väärä tarra tuonne varmasti on eksynyt, kun ei pienemmässä kyllä enempää voi olla.

Jos erimielisyyksiä maksusta tulee, niin kannattaa kyllä itse tarkistaa ne tarrat. Ainakin kahdessa kohtaa määrä ilmoitettu. Heti etupaneelin takana ja sitten vielä kylmäyksikön sisällä.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #71 : 03.06.24 - klo:19:55 »
F1145-10 2,5kg
Oli selkeä tarra koneen sisuksissa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #72 : 04.06.24 - klo:16:03 »
Soittelin korjauksen tehneen huoltomiehen kanssa. Oli myös huomannut että asennus ohjeessa kylmäainemäärä 1,7kg, mutta pumpussa tarra missä lukee 2.2kg. Oli sitten mennyt sen mukaan. No asia varmistetaan Nibeltä ja loppuviikosta tarkastetaan painesäätimen säädöt yms.
Laita loggaus päälle päivää ennen tarkastusta jotta saadaan näkyviin tehtyjen töiden vaikututs.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #73 : 04.06.24 - klo:20:35 »
F1145-10 2,5kg
Oli selkeä tarra koneen sisuksissa.

Kannattaa muuten tarkastaa täyttömäärä koneen tarrasta.
Aloin katsomaan ohjeesta täyttömäärää ja ihmettelin F1145 (2014 ohjeen) eroa mun tarraan. 2011 ohjetta ei nyt ole käytettävissä.

Ensimmäisenä mun koneen tarra.

Toisena vuoden 2012 F1245 asentajan käsikirjan täyttömäärät (2,5kg =10kW)

Kolmantena vuoden 2016 F1245 asentajan käsikirjan täyttömäärät (2,1kg =10kW)

Täyttömäärät 5kW, 6kW, 8kW, 10kW, 12kW

Ovat siis muuttaneet jotain tuolla välillä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #74 : 05.06.24 - klo:12:18 »
Lainaus
Toisena vuoden 2012 F1245 asentajan käsikirjan täyttömäärät (2,5kg =10kW)

Joo, kyllä tuon vanhemmatn käsikirjan ja koneen tarran arvot täsmää. Eli eiköhän se määrä ole oikea mitä on laitettu.

Laittaisitko vielä tuosta vanhemmasta käsikirjasta painesäätimen ohjearvot. Uusimmassa ainakin on heti noiden kylmäainemäärien alapuolella.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #75 : 05.06.24 - klo:15:35 »
Tässä paineet myös.

edit: huomasin että paineet jatkuivat seuraavalla sivulla
« Viimeksi muokattu: 09.06.24 - klo:20:04 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #76 : 06.06.24 - klo:14:14 »
Korjausmies kävi.

Tosiaan tuo kylmäainemäärä oli ihan ok. Hieman sääsi paisuntaventiiliä, lähinnä antoi vaan lisää varaa tähän tilanteeseen.

Mutta ei korjaantunut noilla. Huomioita...

päästettiin kuumaa hanoista, jotta saatiin kone päälle. Ihmeen pitkään sai vettä päästää ennenkuin BT6 alkoi laskemaan. Mutta sitten kun lähti laskemaan, niin menikin kuin lehmän häntä alas. Kun kone triggasi että nyt meni alarajalla (40 astetta) niin sammutin hanat. Kompura lähti käyntiin. BT6 lämpö tippui edelleen kovaa vauhtia, alle 20 asteen meni ennenkuin alkoi nousemaan. Sitkeäsi kone kävi ja lämmitti vettä, aivan ei päässy BT6 48 asteen tavoitteeseen. Ylälämpö (BT7) ei juurikaan tippunut kun kuumaa päästettiin, olisko ollut 50.x astetta alimmillaan. Tiputettiin tavoitelämpö 45, niin siihen pumppu pystyi. Kun pumppu sammui niin ylälämpö BT7 oli jossain 54 nurkissa. Olisko menolämpö kierukkaan ollut jotain 55-56....

Mitä jäi hautumaan:
-BT6 anturi rikki? Eli ei näytä oikeaa arvoa tai toimii jotenkin hitaasti tai jotain. Kun pumppu käynyt pidemmän aikaa niin säiliössä on jo liki yhtä lämmintä vettä kuin kierukassa menee, mutta BT6 vielä alhainen. Pumppu luulee että lisää lämpöä tarvitaan. Ja koska lämpötila säiliössä jo korkea niin ei tietenkään pysty luovuttamaan lämpöä ja nousee häly.

Lokia on ennen tätä säätöä ja nyt on tikku taas kiiini. Korjaaja kysyy vielä Nibelta ajatuksia, mutta luulen että vaihdan sen anturin joka tapauksessa. Jos se nyt on jotenkin vaihdettavissa. Johto menee johonkin eristeiden syövereihin.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #77 : 06.06.24 - klo:16:35 »
1245_Nibe 6.6.2024
Lainaus
Mitä jäi hautumaan:
-BT6 anturi rikki? Eli ei näytä oikeaa arvoa tai toimii jotenkin hitaasti tai jotain. Kun pumppu käynyt pidemmän aikaa niin säiliössä on jo liki yhtä lämmintä vettä kuin kierukassa menee, mutta BT6 vielä alhainen. Pumppu luulee että lisää lämpöä tarvitaan. Ja koska lämpötila säiliössä jo korkea niin ei tietenkään pysty luovuttamaan lämpöä ja nousee häly.

Samaan johtopäätökseen olen tullut aiemmin
ATS 31.5.2024
Lainaus
Tutkielmassa on käytetty kolmea eri mittausta BT2, BT3 ja BT6
BT2-BT3 näyttää sekä "1245 Nibe":n että muiden pumppujen tapauksissa keskimäärin samaa arvoa
Tästä voidaan päätellä että mittaukset BT2 ja BT3 näyttävät oikein
BT3-BT6 näyttää "1245 Nibe":llä noin kaksinkertaista arvoa verratuna verrokkeihin
Jos BT3 näyttää oikein niin silloin BT6 näyttää liian vähän

Jos BT6 näyttää liian vähän, niin se selittäisi seuraavat asiat:
- Dt BT3-BT6 suuren arvon verrattuna verrokkeihin
- Mittausta BT6 käytetään KV-säiliön lämmityksen ohjaamiseen
Jos mittaus näyttää liian vähän niin kone luulee että KV-säiliön lämpötila on kylmempi kuin todellisuudessa on
Ja tämän vuoksi ylilämmittää KV-säiliötä nostamalla lämmitysveden lämpötilaa niin paljon että tulee HP-hälytys.

Tarkasta
- Että BT6 anturi on asiallisesti taskussaan
- Sähköjohto liittimineen on kunnossa
- Ota anturi näkyviin ja vertaa mittauksen lukemaa johonkin oikein näyttävään mittariin

Ennen kuin alat kaivamaan anturia näkyviin kannattaa tehdä oheinen koe uudestaan.
Edellinen oli aivan liian lyhyt, arvelisin että tunti vähintään
Mittaus BT7 jää todennäköisesti näyttämään enemmän kuin muut, koska anturi on aivan säiliön päällä minne kierukan jäähdyttävä vaikutus ei ulotu.

ATS 1.6.2024
Malttaisitko tehdä yhden kokeen millä voi selvittää KV-kierrossa olevien mittausten kuntoa?

- Loggaus päälle
- Varmista että kompressori ei käynnisty
- Vaihtoventtiili KV-asentoon
- Kiertovesiumppu 100% teholle ja käyntiin
- Käyttövettä ei saisi käyttää kokeen aikana
- Jossakin ajassa, varmaankin aika pitkään, pitäisi seuraavien mittausten näyttää samaa
- BT12, BT2, BT7, BT6 ja BT3   
- Sitten kun mittaukset eivät enää muutu on koe valmis
- Palauta muutetut kytkennät ja tallenna loggaus

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #78 : 06.06.24 - klo:16:39 »
Keräsin rohkeutta ja vain vedin tuota BT6 anturin johtoa. Ei se ollutkaan kuin 10cm syvällä. Varaajan säiliön kyljessä "kolo/putkilo" missä anturi on vapaana. Mutu-tuntumalla ei mikään kaikista tarkin lukema välttämättä ole...

Mutta joka tapauksessa 5 sekunnin homma vaihtaa anturi, kunhan sellaisen uuden jostain löytää.


Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #79 : 06.06.24 - klo:19:56 »
Lainaus
Keräsin rohkeutta ja vain vedin tuota BT6 anturin johtoa. Ei se ollutkaan kuin 10cm syvällä. Varaajan säiliön kyljessä "kolo/putkilo" missä anturi on vapaana. Mutu-tuntumalla ei mikään kaikista tarkin lukema välttämättä ole...

Mutta joka tapauksessa 5 sekunnin homma vaihtaa anturi, kunhan sellaisen uuden jostain löytää.
Jos joku oli remontin yhteydessä vahingossa nykäissyt anturin johtoa ja anturi ei enää ollutkaan taskussaan
Tökkää anturi taskuunsa mielellään piitahnan kera ja katso mitä tapahtuu

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh