Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Korjauksen jälkeen HP häly  (Luettu 9620 kertaa)

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Korjauksen jälkeen HP häly
« : 23.05.24 - klo:21:15 »
Pumppua korjattiin, paisuntasäädin/venttiili tms. vaihdettiin sen kompura"kelkan" syövereihin.

Kone kasaan ja näytti toimivan ihan jees. Korjaaja tosin sanoi että vaihtoventiilin moottori pitää hiukan erikoista ääntä. Oli pikkusen jotain nestettä siinä sähkölaitteen ja vaihtoventiilin saumassa. Omaan silmään hieman "öljyistä". Ajoi sitä säädintä pakkosyötöllä, näytti toimivan. Jäi siis vaan huomioksi.

No tietysti hieman sitä tarkkailin ja sähkönkulutusmittarista ihmettelin että miksi välillä käyttää vastusta.

Tällä kelillä ei taloa tarvitse lämmitellä, eli käyttövedestä kyse. Pumppu lähtee käymään, 15-20min tekee vettä, sitten HP häly. Ei mene vika tilaan. Sitten vastus päälle ja asteittain nostaa tehoa kunnes about 15min päästä lopettaa. Päänäytön vedenlämpötilan perusteella hiukan ihmettelin että eikö ole jo tyytyväinen pumpun saavuttamaan lämpötilaan kun se oli 2 astetta yli tavoitelämpötilan. Vastuksella lämmittää vielä muutamia asteita kuumemmaksi.

Häly ilmeisesti tulee kun ei lämpö pumpusta pääse siirtymään eteenpäin. Voiko ilma siis olla ongelma kun kone oli irti? Missä ilma voi olla, jos/kun lattialämmitystä ei käytetä niin ei liene ongelma siellä puolella?
Pumppua lähimmän jakotukin päästä otin ilmausventtiilin auki ja päästin vettä läpi jonkin verran. Ei vaikutusta.

Otin pätkän lokia, jos tuosta joku osaa jotain päätellä...

https://drive.google.com/file/d/1soeI3eyjZXvGlqNa9BKHB0rNGD4DdfrP/view?usp=sharing
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 660
  • Vanha pieru!
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #1 : 24.05.24 - klo:12:26 »
Onko lämpimän käyttöveden lämpötila asetettu liian korkeaksi?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #2 : 24.05.24 - klo:12:34 »
Ilmaa pääsee lämmitysjärjestelmän, kun koneikko on ollut irti
Ilmaisin huolella heti, vaikka lämmitystä päälle laittaen.

En lokia nyt pystynyt katsoa.
HP häly tarkoittaa ettei lämpö kompressori piiristä pääse siirtymään.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #3 : 24.05.24 - klo:12:58 »
Onko lämpimän käyttöveden lämpötila asetettu liian korkeaksi?

Asetuksista en oikeen osaa sanoa. Kone käynyt nyt 13vuotta ihan ok. No sitä en tiedä onko ollut koskaan järkevät asetukset. Noin puolivuotta taaksepäin katselin sähkönkulutuksesta että ei ole vastusta käyttänyt juurikaan lainkaan (korotusta lukuunottamatta).  Sitä priorisointia asentaja muutti, kun oli mulla kuulemma hullusti. Sellainen piirakkakaavio. Olisko ollut niin että oli kokonaan varattu lämmitykselle. Nyt muutti niin että 20min lämmitys, 20min käyttövesi.

Hienot kuvat lokeista. Mistäs tuollaisen lokin "purkajan" saa?
EDIT: löysin jo

EDIT2: käyttöveden käynnistyslämpötila normaali = 42 astetta, pysäytyslämpötila normaali 52 astetta. Korotuksen pysäytyslämpötila  55 astetta (mietin että käyttääkö se tätä kun menee vastukselle). Muistaakseni 58 astetta lukee päänäytöllä kun sammuttaa vastuksen.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #4 : 24.05.24 - klo:12:59 »
Ilmaa pääsee lämmitysjärjestelmän, kun koneikko on ollut irti
Ilmaisin huolella heti, vaikka lämmitystä päälle laittaen.

En lokia nyt pystynyt katsoa.
HP häly tarkoittaa ettei lämpö kompressori piiristä pääse siirtymään.

Eli jos on lattialämmityspuolella ilmaa, niin se haittaa vaikka tehtäisiin käyttövettä?

Tarkoitat siis lattiapiirien ilmausta?
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #5 : 24.05.24 - klo:15:37 »
Minkä tyyppinen on KV-varaaja?
- Kaksoisvaippavaraaja
- Käytövesisäiliön vesi lämmitetään kierukalla

Jos kaksoisvaippavaraaja, niin ilmaa varaajan ulkovaippa

Tarkista mitenkä korotus on ajoitettu

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #6 : 24.05.24 - klo:16:17 »
F1245 kyseessä, eli kierukkamalli.

Korotus on 2vko välein
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 412
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #7 : 24.05.24 - klo:16:44 »
Niben varaajaan ilmataan ohuen muoviletkun avulla joka. on etupellin takana sievästi taivutettuna. Käytetään ilmaruuvin avainta, muistaakseni.  Aikanaan käynnistäessäni konetta tuli ilmaa reilusti.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #8 : 24.05.24 - klo:17:34 »
Niben varaajaan ilmataan ohuen muoviletkun avulla joka. on etupellin takana sievästi taivutettuna. Käytetään ilmaruuvin avainta, muistaakseni.  Aikanaan käynnistäessäni konetta tuli ilmaa reilusti.
Ilmataanko näin kierukka vai itse varaaja?

Kiertovesipumppu käy kompressorilämmityksen aikana n. 20% teholla
Onko tämä riittävä nopeus ilmojen poisajamiseen kierukasta?
Kokeile
- Laita kiertovesipumppu täysille ja aja vuorotellen vettä kierukkaan ja lämmönjakoon pakko-ohjaamalla vaihtoventtiiliä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #9 : 24.05.24 - klo:17:47 »
Kone näyttäisi käyvän muuten asiallisesti paitsi:
- Että KV-säiliö lämpiää hitaahkosti
- Lämpötila ei saavuta pysäytyslämpötilaa 52C kun menoveden lämpötila ylittää jo HP rajan 61C
- Tämä pysäyttää kompressorin ja loppu KV-säiliön lämpötila nostetaan vastuksilla 46 -> 52 C:seen

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #10 : 24.05.24 - klo:18:02 »
Eli jos on lattialämmityspuolella ilmaa, niin se haittaa vaikka tehtäisiin käyttövettä?

Tarkoitat siis lattiapiirien ilmausta?

Kaikki kannattaa ilmasta. Siitä ei ole hyötyä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 412
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #11 : 24.05.24 - klo:22:34 »
Tämä ilmaus sanotaan käyttöönotto ohjeessa käsikirjassa. Siinä kehoitetaan huolelliseen ilmaukseen. Mutta en nyt muista onko kierukka vai varaaja.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa mh jkl

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #12 : 24.05.24 - klo:22:37 »
idiootti/tyhmä huoltomies ollut jos on päästänyt ilmaa korjauksen jälkeeen kiertoon. ei ole ensimmäinen kerta kun olen käynyt 25v urani aikana korjaamassa toisten jälkiä ja se on aina isompi jumppa korjata ku tekis kerralla oikein. ilma ongelma hyvin yleinen kun ei ajtella mitä tekee.

ja nibe ei ilmaannu sillä että päästää vedet koneikkoon ja ilmausruuveista päästelee pois mitä tulee. vaatii hiukan osaamista


Poissa mh jkl

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #13 : 24.05.24 - klo:22:44 »
Ilmataanko näin kierukka vai itse varaaja?

Kiertovesipumppu käy kompressorilämmityksen aikana n. 20% teholla
Onko tämä riittävä nopeus ilmojen poisajamiseen kierukasta?
Kokeile
- Laita kiertovesipumppu täysille ja aja vuorotellen vettä kierukkaan ja lämmönjakoon pakko-ohjaamalla vaihtoventtiiliä

ATS

meinasitko että pumppu täysillä painetaan se ilma sinne lattiakiertoon ?

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 412
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #14 : 25.05.24 - klo:08:37 »
Niben ilmaus: asentajan käsikirja sivu 30. Käytetään venttiiliä QM 22.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #15 : 25.05.24 - klo:10:12 »
Lainaus
meinasitko että pumppu täysillä painetaan se ilma sinne lattiakiertoon ?
Ajatus oli että saataisiin ainakin kierukasta ilmat pois.
Mutta jos tosiaan kierukasta on oma ilmauslinja, niin sitä tulee toki käyttää

Muista pysäyttää kiertovesipumppu ilmauksen ajaksi

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #16 : 25.05.24 - klo:20:11 »
Sitten kun olet ilmannut kierukan ota logia mihin osuu pari kolme KV-jaksoa.
Laita keruuväliksi 1min.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #17 : 26.05.24 - klo:19:10 »
Pakko-ohjauksella laitoin kiertovesipumpun 100% ja vaihtelin myös vaihtoventiilin suuntaa. Muutamia kertoja pyörittelin molemmilla puolilla. Välillä otin pumpun pois ja päästiin siitä ilmausruuvista jonkin verran vettä pois. Annoin jokusen minuutin seisoa ennen, jos ilma olisi noussut ylös. En  nyt erityisesti huomannut että ilmaa olisi tullut yhtään.

Laitoin pumpun takaisin käyntiin, alkoi tekemään käyttövettä. Aikalailla sama kuvio kuin ennenkin. Tiputin nyt testiksi käyttöveden pysäytyslämpötilaa 52->48. Katsotaan miten nyt käyttäytyy. Logitus on päällä.

Tosin eipä sillä nyt suurta merkitystä vaikka nyt saisikin tehtyä kompuralla veden, koska aiemmin on pystynyt tuohon korkeampaankin lämpöön. Jotain siellä nyt on...
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #18 : 26.05.24 - klo:21:56 »
Onko lokia tilanteesta "ennen korjausta"?

Kuinka paljon Nibe on käyttänyt vastusta käyttöveden lämmittämiseen ?

Katselin lokia, pienin huomioin:
- BT2 on kompressorivaiheen lopulla jo melko lähellä "lauhdutin menon" suojausrajaa 63C
- 2 minuutin resoluutio loggauksessa on hiukan karkea, voisi olla 1 min

Vertailuarvona:
Sinulla lämmittää käyttövettä 18 minuutissa 42C -> 47C = 5C  kompressorilla
Täällä 22 minuutissa 39 -> 46C= 7C  kompressorilla.
Täällä on pykälää isompi Nibe ja erillinen varaaja, joka käsittääkseni on saman kokoinen.
Luvut käsittääkseni "linjassa".

Täällä käyttövettä (BT6) ei juurikaan saa yli tuon 46C:n, koska "lauhdutin meno" suojaus pysäyttää kompressorin.

BT7 ei osallistu ohjaukseen, sillä on vain "viihdearvo".

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #19 : 26.05.24 - klo:22:26 »
Vikakoodi 150

Korkeapainehälytys Pressostaattihälytys

Korkea- tai matalapainepressostaatti on lauennut, koska lämpöpumppu ei voi luovuttaa tuotettua lämpöä tai kerätä riittävästi energiaa lämmönkeruujärjestelmästä.
Kompressorikäyttö on estetty.
Syynä voi olla:
- Pattereiden tai lattialämmityksen termostaatit suljettu.
- Pieni virtaus tai ei virtausta lämmitysjärjestelmässä.
- Ilmaa lämmitysjärjestelmässä.
- Tukkeentunut suodatin
- Ilmaa lämmönkeruupiirissä.
- Pieni virtaus tai ei virtausta lämmönkeruujärjestelmässä.
Hälytys poistuu automaattisesti.

]https://installer.nibe.eu/fi/tyokalut/vikakoodihaku[url][/url]
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #20 : 26.05.24 - klo:22:39 »
Lainaus
Katselin lokia, pienin huomioin:
- BT2 on kompressorivaiheen lopulla jo melko lähellä "lauhdutin menon" suojausrajaa 63C

Ja tämä raja napsahtaa joka kerta nyt korjaus juttujen jälkeen.

Lainaus
Kuinka paljon Nibe on käyttänyt vastusta käyttöveden lämmittämiseen ?
Lainaus
Täällä käyttövettä (BT6) ei juurikaan saa yli tuon 46C:n, koska "lauhdutin meno" suojaus pysäyttää kompressorin.
Ei ole lokia aiemmin otettu, kone toiminut kuin kello. Viimeisimmän puolen vuoden ajalta katselin talon sähkökulutuskäyriä, joista siis nytkin ekan kerran bongasin että käyttää vastusta, niin historiasta otin sieltä täältä päivän parin pätkiä enkä löytänyt mistään todisteita että olisi käyttänyt vastuksia. Ja tuo pysäytyslämpötila on ollut 52 todella kauan. Eli näillä todisteilla väitän että pumppu on pystynyt ilman vastuksia lämmittämään veden tuohon 52 asteeseen.

Nyt ei näytä pystyvän edes 48 asteeseen kun napsahtaa tuo häly 150 ja vastuksilla loput lämmitykset.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #21 : 26.05.24 - klo:22:55 »
Niben Info Lisäys valikosta näkee kuinka paljon vastusta on käytetty, aikojen alusta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #22 : 26.05.24 - klo:23:00 »
Katsotaan nyt tulevasta logista mitä siitä selviää

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #23 : 26.05.24 - klo:23:23 »
Nibe asentajan käsikirjan mukaan 8kW koneen (RST-varaajalla) normaali käyttöveden käynnistymislämpötila on 43C ja normaali pysäytyslämpötila on 47C. 

Eittämä Nibeesi on jäänyt jokin vika korjauksen jälkeen.

Kuumakaasun lämpötila nyt ei ole kovin korkea, siksi kysyin vanhojen lokien perään.

HP-häly ei ole normaali käyttötilanne.
HP-häly saanee Niben ottamaan vastukset käyttöön ja lämmittämän käyttöveden 52C.
Kun HP-hälyä ei tule, niin hälyt 162 ja 163 vain pysäyttävät kompressorin.

Käyttöveden lopetuslämpötilan laskeminen luultavasti lyhentää vastuksen käyttöaikaa.

Ottaisin yhteyttä Niben korjanneeseen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #24 : 27.05.24 - klo:08:44 »
Lainaus
Niben Info Lisäys valikosta näkee kuinka paljon vastusta on käytetty, aikojen alusta.

Aikakerroin 163,7 , pumppu noin 13 vuotta vanha.

Lainaus
Käyttöveden lopetuslämpötilan laskeminen luultavasti lyhentää vastuksen käyttöaikaa.

Kyllä, nyt kun tiputin 48 asteeseen, niin ei kovin pitkään tarvinnut vastuksia käyttää. Toki noista sähkönkulutuksen historiatiedoista ihan sitä en pysty näkemään että onko käyttänyt vastuksia "aina", mutta vaan 1-2kw tehon verran. Nyt kun ei päässyt siihen 52 asteeseen likikään, niin vastukset pomppasi 6kw teholle. Se sitten pistää sähkökäppyröissä silmään aikalailla.

Saunapäivät (10kw kiuas) pomppaa aika hyvin silmään kulutuskäyristä ja muuten talon kokonaiskulutus pyöri alle 3kwh tason. Ei nyt ihan bulletproof dataa, mutta aika liki  :)

Otan nyt illalla tai huomenna lokin tikulta. Katsotaan sitten miltä näyttää...
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #25 : 27.05.24 - klo:21:24 »
Lokista näkee vastuksen käytön ihan tarkkaan.

Laskemalla kv-pysäytyslämpötilaa ei selviä miksi kompressori ei toimi oikein.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #26 : 27.05.24 - klo:21:42 »
Minulla on teoria mutta haluan nähdä ensin uuden login

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #27 : 27.05.24 - klo:21:59 »
Tässä eiliseltä ja tältä päivältä

https://drive.google.com/file/d/1WSRS3y2_CE4S-lG9HHf0qawXCDAdmnvT/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/18_2-f8m5R8ZHH29iaeSwWpJAevaHlGwT/view?usp=sharing

Lainaus
Lokista näkee vastuksen käytön ihan tarkkaan.
Laskemalla kv-pysäytyslämpötilaa ei selviä miksi kompressori ei toimi oikein.

Ei tietenkään, kokeilin vaan että pystyisikö pumpulla matalempaan lämpötilaan.
Lokeja ei nyt ole tarjolla historiasta.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #28 : 28.05.24 - klo:07:07 »
Eikös käyttövedelle ole oma lisäyksen aikakerroinlaskuri, vai muistanko väärin?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #29 : 28.05.24 - klo:12:27 »
Kone käy uuden loggauksen mukaan samalla tavalla kuin edellisessä loggauksessa.
Ainoa ero on se että käyttöveden lämmitys pysähtyy nyt uuteen raja-arvoon 48C.

Oheisesta kuvasta nähdään:
1) Käytetty reilusti käyttövettä, KV-tuotanto alkaa, KV-säiliön alaosan lämpötila BT6 käy minimissään n. 21 C:ssa, mittaus on n. 1/3 säiliön korkeudella pohjasta lukien
2) Automatiikka pitää lauhduttimen Dt:n vakiona n. 6C, pudottamalla kiertovesipumpun nopeutta, 70 -> 20%
3) Kierukasta ulostuleva vesi BT3 on n. 10 - 20 C lämpimämpää kuin varaajan alaosan lämpötila BT6
4) Lauhduttimelta lähtevä vesi BT12 saavuttaa 63 C, HP häly ja kompressori pysähtyy.
5) KV-säiliön lämmitys jatkuu vastuksilla.
6) KV-säiliön lämmitys pysähtyy asetusarvoon 48 C.

Johtopäätöksiä:
- Kierukasta ulostuleva vesi BT3 on n. 10 - 20 C lämpimämpää kuin varaajan alaosan lämpötila BT6
Lämpötilan pitäisi olla huomattavasti lähempänä KV-säiliön alaosan lämpötilaa.
Lämpötilaeron pitäisi olla n. 5 C suuruusluokkaa. (oma arvaus)
Mistä tämä voisi johtua?:
-Lämmitysvesi menee "raakana" kierukan läpi eikä luovuta lämpöä KV-säiliön veteen
    - Ilmaa kierukassa. Kierukkaa on ilmattu ja vettä kierrätetty, joten tämä ei todennäköisesti ole syy.
    - Kierukka on karstoittunut joko ulko- tai sisäpuolelta => lämmönsiirto heikentynyt.

Nyt kannattaa kuitenkin vielä varmuuden vuoksi ilmata kierukka huolellisesti
Kiertovesipumppu ilmauksen ajaksi seis
Ilmaus riittävän pitkään että letkussa oleva vesi tulee pois ja
Ilmauksesta tuleva vesi lämpiää.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #30 : 28.05.24 - klo:13:03 »
Kiitos paljon analyysista  :)

Lainaus
1) Käytetty reilusti käyttövettä,
Tämä lämpötila osui silmään itselläkin. Mielestäni ei ollut mitään erityisen paljoa käyttöveden käyttöä. Toki jonkin aikaa siinä yritin ilmailla kaikenlaista ja kierrätin vettä aikalailla. Ehkä se sitten vaikutti...


Loogisesti itsekkin olen sen ilmaongelman kannalla.

Eli jos pakko syötöllä kierrätän kierukassa ensin vettä jonkin aikaa. Sitten kiertovesipumppu seis, luultavasti hyvä antaa hetken ilman nousta. Sitten ilmausruuvi auki.

Tarkennatko "Ilmaus riittävän pitkään että letkussa oleva vesi tulee pois " , eli mistä letkusta? Se ilmauksen letku nyt on päästetty läpi 3 sekunnissa. Pitäisikö päästää vettä läpi ihan reilusti?

Viime ilmausyrityksellä pienestä letkusta tuleva vesi oli kyllä lämmintä ihan heti.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #31 : 28.05.24 - klo:14:09 »
Eli jos pakko syötöllä kierrätän kierukassa ensin vettä jonkin aikaa. Sitten kiertovesipumppu seis, luultavasti hyvä antaa hetken ilman nousta. Sitten ilmausruuvi auki.
Tämä vain sotkee mahdollisen ilman jonnekin muualle, Kiertovesipumppu seis, anna olla aika kauan, heitetään hatusta että varttitunnin verran ja sitten ilmausruuvi auki.

Varmista että piirissä on riittävästi painetta n. 1,0 bar
i.

Tarkennatko "Ilmaus riittävän pitkään että letkussa oleva vesi tulee pois " , eli mistä letkusta? Se ilmauksen letku nyt on päästetty läpi 3 sekunnissa. Pitäisikö päästää vettä läpi ihan reilusti?
Jossain asennusohjeessa oli muistaakseni tällainen maininta. Päästä vettä vaan reilusti

Viime ilmausyrityksellä pienestä letkusta tuleva vesi oli kyllä lämmintä ihan heti.
Tämä kertoo sen että vesi tuli kierukasta

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #32 : 28.05.24 - klo:17:23 »
Lainaus
Pumppua korjattiin, paisuntasäädin/venttiili tms. vaihdettiin sen kompura"kelkan" syövereihin.
Mikähän oli syy siihen että tähän remonttiin ryhdyttiin.
Minkälaiset olivat oireet, joiden perusteella päädyttiin paisuntaventtiilin vaihtoon?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #33 : 28.05.24 - klo:18:03 »
Pakko-ohjaus päälle, kiertovesipumppu sammuksiin. Käänsin vaihtoventiilin käyttövesi puolelle.  10-15min annoin olla. Sitten päästin ilmausletkusta about 5 litraa vettä läpi. Mutu tuntumalla ei ilmaa tullut... EDIT: lisäilin vettä järjestelmään niin että ei mennyt alle 1 bar paine.

Tikku kiinni ja logitus päälle. Koitan pari kv-lämmitystä ainakin saada lokiin.

Lainaus
Mikähän oli syy siihen että tähän remonttiin ryhdyttiin.
Minkälaiset olivat oireet, joiden perusteella päädyttiin paisuntaventtiilin vaihtoon?

Käyttövesi kylmeni ja menin katsomaan tilannetta. Pumppu punaisella. Olisko ollut matalapainehälytys.
Koitin laittaa uudestaan päälle, kävi alle minuutin ja sama homma.

"persvakomies" paikalle. Tutki kaikenlaista, ilmasi keruupiiriä ison säiliön ja pumpun kanssa. Tarkisti kylmäaineet. Liki päivän ihmettelyn jälkeen oli sitä mieltä että paisuntasäädin/venttiili olis rikki. Mutta ei silti ollut ihan 100% varma. Soitti myös Nibelle, hekin olivat annettujen tietojen perusteella samaa mieltä. Päätettiin vaihtaa kyseinen osa.

Hakivat sen kompura yksikön mukaansa ja verstaalla vaihtoivat osan. Tekivät tiiveys testit, kylmäaineet, kuivain vaihtoon yms.

Kyllähän se auttoi ainakin niihin oireisiin ja vikaan.
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #34 : 28.05.24 - klo:19:40 »
Voisiko joku F1245 omistaja logittaa mittausarvoja omasta koneestaan, että saisi referenssiä tähän "1245_Niben" tapaukseen?
- 1min keruuväli
- Siten että loggaukseen tulisi pari kolme KV-jaksoa, 1 vrk varmaankin riittää

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 136
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #35 : 28.05.24 - klo:20:22 »
Tuossa nyt hätäiseen jatkuvan seurannan kuvakaappausta kv-jaksolta. Kylmäaineen lämpöjä ei ole tullut otettua talteen.

Käynnistyslämpötila siis 35*C ja pysäytys 44*C. Tällä saadaan yläosaan reilu 53*C, jolloin lopussa lauhduttimelta lähtee jo 62*C kiertovesi.

Tämä siis Nibe F1245-12.

Edit: Olikin kylmäaineen lämmöt tietokannassa. Kuumakaasu siis tuossakin nousee yli 100*C kv:tä tehdessä. Eikä aiheuta HP hälyjä

Edit2: Löytyi logi legionella kuumennuksesta. Tuossakin pumpulla lämmitys loppuu aika pian kuumakaasun 100*C:n jälkeen. Eli ei siinä taida mitään vikaa ollakaan. KV-pyyntiä vain pienemmälle... Ehkä tuo tuli noille asetuksille juuri tuosta syystä aikoinaan säädettyä, että ei mennä suoran sähkön puolelle.

Jotain arvauksia viasta:
* Liikaa kylmäainetta
* Paisuntaventtiili ei avaudu riirrtävästi, eli säädöt tekemättä
* Kylmäaineet laitettu sisään ilman tyhjiöintiä
* Kylmäaineputki osittain tukossa

Syytä olisi käyttää mittarisarjaa paikallaan ja mitata paineet.

« Viimeksi muokattu: 29.05.24 - klo:17:09 kirjoittanut geo_lampoa »
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #36 : 28.05.24 - klo:22:35 »
Laitan referenssilokia huomenna, kun olen tietsikan lähellä.

BT2, BT3 ja BT12 näyttävät suunnilleen samoja arvoja kuin täällä.
Kuumakaasu on täällä muutamia asteita korkeampi.

Jos haluaa kokeilla, niin laittaa LJ-pumpun käyttöveden teon ajaksi kiinteälle (esim. 40%) nopeudelle.
Tällöin lauhduttimen virtaus pitäisi riittää.
Tällöin voi tulla "korkea lauhdutin tulo" ilmoitus.


Voisiko HP-anturi olla rikki?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 300
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #37 : 29.05.24 - klo:17:44 »
Pari lokia vertailuun
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa 1245_Nibe

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 77
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #38 : 29.05.24 - klo:18:36 »
Nibe F1245-8kW, kaivo 160m.
1,5krs, 180m2 , 530m3

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 319
  • L-Ässä V-7
Vs: Korjauksen jälkeen HP häly
« Vastaus #39 : 30.05.24 - klo:16:22 »
Tutkiskelin Nibejen KV-teon sielunelämää
Tutkin "1245 Niebe":ltä 10 tapausta ja muilta foorumilaista aikojen saatossa kerätystä loggauksiasta 22 tapausta, jokainen eri pumpusta.
Katsoin KV-jakson puolenvälin paikkeilta mittaukset
- BT2 kierukkaan menevän veden lämpötila
- BT3 kierukasta poistuvan veden lämpötila
- BT6 KV-säiliön alaosan lämpötila, anturi n. 1/3 korkeudella säiliön pohjasta lukien, tämä mittaus ohjaa käyttöveden lämmitystä.
Mittauksista laskin kaksi Dt:tä
- BT2-BT3, lämmitysveden jäähtymä kierukassa
- BT3-BT6, kuvaa sitä että kuinka hyvin lämpö siirtyy kierukasta varaajaan

Mittauksista nähdään että BT2-BT3 jäähtymä kierukassa on keskimäärin sama niin "1245 Nibe":llä kuin muilla pumpuilla
Sen sijaan BT3-BT6 kierukan alaosan ja KV-säiliön välinen lämpötilaero oli keskimäärin "1245 Nibe":llä kaksinkertainen verrattuna muihin pumppuihin.

Tässä on vasta tutkimuksen tulokset, johtopäätöksiä en ole vielä ehtinyt tehdä
Mistä tämä johtuu? ajatuksia?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh