Lämmönjaon dt pienentäminen

[Lövin_poika]

Tässä miettinyt oman talon lämmönjaon järkevyyttä. Ja huomannut siinä pahoja ongelmia. Itse s1255 3-12 pumppuun ja sähkön kulutukseen olen tyytyväinen. Ongelmiakin on. Alakerran patteriverkoston virtausvastus on yksiputkijärjestelmässä 15mm putkella huomo. Se on korjauslistalla 2 putkijärjestelmäksi edessä tänä kesänä. Mutta suurin ongelma on 100 mm villalla eristetty 90 neliöinen autotalli jossa pidän n. 10 asteen lämpötilaa. Olen kokeillut eri kiertolämpötiloja ja olen todennut että 15asteinen menovesi-lämpötila on riittävä. Talvella ei ollut mitään ongelmaa vaikka lämpötila ulkona oli -30 astetta. Ainut ongelma on suuri dt. 13 astetta normi -15 pakkasilla ja se tietty kasvaa. Itse tallin dt on 4-5 asteen tienoilla. Mutta kylmä menovesi ja sen paluu jäähdyttää koko kierron dt alas. Olen miettinyt että 30 m kanaalin perään talliin laittaisi varaajan josta shunttaisi lattiakierron siihen 15 asteeseen. Ja kierrättäisi siinä varaajassa esim 25-30asteista vettä. Mitä mieltä arvon foorumilaiset. Saisiko tuolla konstilla tuon järjestelmän dt jotenkin järkevämmäksi

[tomppeli]

Korkeampi tallille menevän lämpötila auttaa.
Jos tallilla tarvitaan +15 C kiertovesi ja sillä dT on 13 K.

Jos +30 C kiertovesi shuntataan alas +15 asteiseksi,
niin +30 C kiertovedellä siirtyy samalla pumppausteholla noin kaksi kertaa enemmän lämpöenergiaa.
Kierron dT putoaa reilusti, kun lattiakierto korvataan toisella (uudella) kiertopumpulla.
Virtausvastukseksi jää lähinnä maalämpökoneen ja uuden varaajan välinen kierto (se 30 metrinen kanaali).

[ISKI]

Minusta varaajan lisääminen autotalliin on turhaa.
Laittaisin autotallin kierrolle shunttauksen (ilman varaajaa) ja oman kiertopumpun, jotka siis asennettaisiin päätaloon.
Turha lämmittää kanavaa kuumemmalla vedellä kuin mitä tarvitaan autotalliin.
Harkitsisin myös sitä, että tämä autotallin kierron alasshunttaus laitettaisiin päätalon kierron paluuputkeen.
Mutta tämä ei oikeastaan vielä vaikuta päätalon dt arvoon.
Päätalon dt arvoa saa alemmas vain lisäämällä päätalon kiertoa.
Tämä varmaan toteutuu helposti, jos/kun yksiputkijärjestelmä korvataan kaksiputkijärjestelmällä.

Muuten olen sitä mieltä, että korkea dt ei sinänsä ole ongelma.
Olennaista hyötysuhteen kannalta on, että lämpöpumpulta lähtevä vesi voidaan pitää mahdollisimman alhaalla.
Ja tähän päästään yleensä sillä, että lämmönjako toimii tehokkaasti.
Joka puolestaan edellyttää, että dt on alhainen.

[tomppeli]

... ongelma on suuri dt. 13 astetta normi -15 pakkasilla ja se tietty kasvaa. Itse tallin dt on 4-5 asteen tienoilla.

Ilmeisesti kanaalin osuus dT -arvosta on suuri, lähes 10 astetta. Syynä turhan ohuet kanaaliputket.
Olisiko mahdollista vaihtaa kanaaliputkitus väljempään kokoon.?
Voi olla liian hankalaa, jos on päällystetty piha-alue, tai muita vaihtoa haittaavia tai estäviä rakenteita.

[ISKI]

Itse ymmärsin, että tuo suuri dt 13 astetta on koko lämmityskierron eli lämpöpumpulta lähtevän/palaavan ero.
Oikeastaan näyttäisikin siltä, että autotallin kierrossa ei ole mitään ongelmaa, sen dt 4 astetta on OK.
Ja kai siinä jo on shuntti ja oma kiertopumppu, koska sinne pystytään jo nyt ajamaan 14 asteista vettä.
Jotenkin alkaa vaikuttaa siltä, että ongelmat poistuvat, kun päätalon yksiputkisysteemi saneerataan ja sinne saadaan kunnon kierto.
Mutta arvailuahan tämä on, kun kuvia yms. systeemistä on niukasti.

[tomppeli]

Lämmityskierron koko dT on noin 13 astetta, josta autotallin kierron osuus on 4 astetta.
Mihin menee 13 - 4 = 9 astetta?

[Lövin_poika]

Tuli varmaan hieman epäselvästi mutta aattelin että footerista olis huomattu.  Minulla on siis järjestelmässä 2 alas shunttausta ensin on niben käyrä 6 siitä yläkerta käyrä 3 ja autotalli kiinteä 15astetta. Koko järjestelmän dt 13 hujakoilla. Talli n 4 yläkerta 3,5   Alakerrassa patterilämmitys johon tarvitsisi kiertoa lisää. Autotallin kietovedenlämtilaa ei ole järkevää nostaa koska lämpöhukka kasvaisi   Itse kanaali on 30m pitkä ja testailujeni mukaan sen  hukka on  mitätön alle 35 asteen vedellä. Tein joskus öljylämmitysaikoina mittauksia mutta paperit on kadonneet.  Iben.virtausmittari näyttää 9-12 litraa minuutissa eli alakerran kierto on erittäin huono. Pumpun max on 70%.
Alakerran patterit 3 piirissä kaikissa piireissä purmo 21. 15 mm putkea70 m   Vaihdatin putket uusiin 3 vuotta sitten   Patterien  enttiilit on käännetty 2 putkijärjestelmälle eli  kaikki vesi kiertää ensin patterin läpi ja siitä toisen patterin läpi. Ei kuristuksia eikä termostaatteja.  Ainoastaa yhdessä lenkissä on ensimmäinen patteri normisti yksipukisen kytkennällä ja termostaatilla.Varustettu.

[ISKI]

Eikö tuo 13 asteen dt selity alakerran hitaalla kierrolla.
Jos siihen on tarkoitus tehdä remontti yksiputkijärjestelmästä kaksiputkijärjestelmään, tilanne varmaan paranee ratkaisevasti.
Samassa yhteydessä tietty pitää tarkistaa, että eri piirien kierrot kohtuudella säädetty ja että pääkierron pumppu toimii riittävällä nopeudella.
Nykytilanteessa saattaa olla, että virtaus karkaa liikaa noiden shuntattujen piirien kautta.

[Lövin_poika]

hyviä huomioita, alakerrassa on 6 patteria, oh-keittiöpiiri, eteisen 2 pikkupatteria omassa piirissä ja khh-kylpyhuone omassa piirissä,khh patterissa termostaatti muuten alakerta niben sisätermostaatilla.

oh-keittiö ja eteinen on helppo muuttaa 2 putkijärjestelmäksi koska kaikki putkistot ovat eteisen alapuolella kellarissa. periaatteessa khh ja wc on myös kohtalaisen helpot. ei se vissiin auta kuin alkaa purkamaan keittiökaappeja ja poraamaan läpivientejä. ja soittaa putkimies puristelemaan liittmet.

sittenhän sen näkee tarviiko tuolle autotallin systeemille tehdä mitään, 

mietin tuossa että kannattaakohan edes laittaa pattereihin termostaattiventtiiliä koska termostaatit on turhat olleet tähänkin asti,sulkuventtiili vain ja paluupuolelle säätöventtiili.

tasapainoituksessa alakerrassa ei tule oikeastaan ongelmaakoska ei ole ovia, patterit on ylimitoitettu ja oviaukot ovat isot joka tilaan (lähes yhtenäistä aluetta) ainoastaan kylpyhuoneeseen on ovi, ja siellä on nykyisinkin ollut mukavan lämmin,  säädöt on täysin auki ja pumppu on ollut niinsuurella kun on suhinaa viitsinyt kuunnella.

ohessa 1 logi, miten saa liitettyä esim 10 päivän login? jos avaa esim 10 päivän login niin se tallentaa sen jonnekkin mutten tajua minne