16mm lattialämmitysputki 300mm asennusvälillä?

[Pappa Sönder]

Terve,

Sanokaas viisaammat, muodostuuko ongelmaksi lämmittää 88m2 matalahkoa (n. 2,1m) verstastilaa viidellä noin 60-70m piirillä vesikiertoista lattialämmitystä, jos asentaa 16mm putken 300mm välillä?

Verstaan lämpötila voisi olla esim. 15-18 astetta talvisin, kovimmilla pakkasilla vaikka 12-15 astetta.

Tiedän että yleensä 16mm putkelle suositellaan asennusväliksi 200mm mutta tuolloin minulla tulisi piirien maksimipituus (70-80m) vastaan kyseisellä neliöiden ja piirien määrällä.

Enkä viitsi enää muuttaa järjestelmää, jossa saan 7-lähtöiseen jakotukkiin kaikki putket kiinni (nuo 5 + kph:n ja teknisen tilan piirit), ja tukin maalämpöpumpun viereen.

Lisäksi tukkia en halua laittaa keskelle tilaa, joka siis on yhtenäinen suorakaiteen muotoinen noin 8,8x10m alue.

Laskeeko lattialämmityksen hyötysuhde kovastikin verrattuna 200mm asennusväliin? Jotain muuta huomioitavaa?

Kiitokset näkemyksistä!

(Edit: kyseessä siis betonivaluun asennettavat lattialämmitysputket)

[Nakke vaan]

Tiedän että yleensä 16mm putkelle suositellaan asennusväliksi 200mm mutta tuolloin minulla tulisi piirien maksimipituus (70-80m) vastaan kyseisellä neliöiden ja piirien määrällä.



(Edit: kyseessä siis betonivaluun asennettavat lattialämmitysputket)

Mikä tuon maksimin tuommoiseksi määrittelee? Virtaamat ja lämmitysteho ei ainakaan kun minullakin on 130 metrisiä piirejä ja toimii oikein hyvin. Itse ainakin pyrkisin mahdollisimman tiheeseen putkitukseen keinolla millä hyvänsä koska putki on halpaa ja coppi nousee tiheellä putkituksella.

[Pappa Sönder]

Valmistajilla lukee järjestään että 80m on maksimi 16mm putkipiirille. Myös oma putkari suositti vahvasti että ei yli 70 metrin. En osaa sanoa miksi näin. Mutta juuri tuota pohdin että menenkö yli maksimimitan vai harvennanko väliä. Putkea riitää kyllä.

[tomppeli]

Kohteen lämmitystarve lienee enimmillään noin 48 - 50 W/m2, jos aikaisemmin ilmoitetut tiedot pätevät edelleenkin.
Lämmitettävä ala lienee noin 88 m2 ? Laskettu max lämmitysteho = 4,24 kW = 4240 W.
Jos putkitus 20 cm jaolla, tarvitaan yhdelle neliömetrille noin 5 metriä putkea. 88 m2 x 5 m = 440 metriä putkea.
Jos olisi käytettävissä 7 lenkkiä, tulee yhden putken pituudeksi noin 440 metriä / 7 lenkkiä = 63 - 65 metriä / lenkki.
Lämmönluovutustarve = 4240 Wattia / 440 metriä = 9,6 W / metri. Onko liikaa 16 mm putkelle?

Tiedot peräisin vanhasta laskelmasta, eivätkä välttämättä ole oikein?

[Nakke vaan]

Valmistajilla lukee järjestään että 80m on maksimi 16mm putkipiirille. Myös oma putkari suositti vahvasti että ei yli 70 metrin. En osaa sanoa miksi näin. Mutta juuri tuota pohdin että menenkö yli maksimimitan vai harvennanko väliä. Putkea riitää kyllä.

No jopas, mulla on talossa 20 piiriä ja vain neljä on alle tuon ”maksimin” ja keskiarvokin on 100m.Eli täällä on 284m2 putkitettu, 20 piiriä ja 2000m tuota 16mm putkea. Toimii, lämmitys cop 5.5-5.8, toki kaikki laattaa eli hyvin matala menoveden lämpötilantarve. 284m2 siksi koska porrasaukko on noin kuusi neliöö niin tuo allekirjoituksessa oleva 290 ei ole täyttä totta.

[Pappa Sönder]

Kohteen lämmitystarve lienee enimmillään noin 48 - 50 W/m2, jos aikaisemmin ilmoitetut tiedot pätevät edelleenkin.
Lämmitettävä ala lienee noin 88 m2 ? Laskettu max lämmitysteho = 4,24 kW = 4240 W.
Jos putkitus 20 cm jaolla, tarvitaan yhdelle neliömetrille noin 5 metriä putkea. 88 m2 x 5 m = 440 metriä putkea.
Jos olisi käytettävissä 7 lenkkiä, tulee yhden putken pituudeksi noin 440 metriä / 7 lenkkiä = 63 - 65 metriä / lenkki.
Lämmönluovutustarve = 4240 Wattia / 440 metriä = 9,6 W / metri. Onko liikaa 16 mm putkelle?

Tiedot peräisin vanhasta laskelmasta, eivätkä välttämättä ole oikein?

Eli 16mm putkella ja verstaan lämmöneristysarvoilla pitäisi laittaa vieläkin tiheämpään kuin 200mm välillä? Huh.

Mutta onko tuolla valmistajan suosituksella max 80m piiristä sitten mitään merkitystä? Onko jotain haittapuolia, jos laittaa 100-metrisiä piirejä viisi rinnakkain?

Vanhasta laskelmasta eivät lähtötiedot ole juuri muuttuneet. Mutta en muista mikä tavoitelämpötila siellä oli verstastilalle. Saa mennä talvella alle 15 asteenkin jos on kovia pakkasia.

[Pappa Sönder]

Taidanpa nyt kuitenkin harkita 150mm asennusväliä ja vähän ylipitkiä piirejä sekä tarvittavaa määrää lisäpiirejä. Ainakin 88m2 puolilämpimän tilan vieressä oleva isohko 15,5m2 kph pitäisi saada kunnolla lämpimäksi.

[tomppeli]

... Vanhasta laskelmasta eivät lähtötiedot ole juuri muuttuneet. Mutta en muista mikä tavoitelämpötila siellä oli verstastilalle. Saa mennä talvella alle 15 asteenkin jos on kovia pakkasia.

Tuossa laskelmassa huonelämpötila oli +16 C.
Jos lasketaan huonelämpötilalla +14 C, tulee max lämmitystehoksi noin 45 Wattia / neliömetri.

88 m2 tilan max lämmitysteho olisi +14 C huonelämpötilalla 4,0 kW = 4000 Wattia.
+16 C arvolla se oli noin 49 W/m2 (4,24 kW = 4240 W)

16 milliselle lattialämmitysputkelle on lämmönluovutuskyky 0,4 W/mK (Topway Ultraflex -lattialämmitysputki)

[tomppeli]

Jos putkien väliksi tulisi 15 cm, menisi lattiaan noin 580 metriä putkea.

Jos max lämmitystehontarve kovimmilla pakkasilla on 4000 W, tulisi lämmön luovutustehoksi 4000 W / 580 metriä = noin 6,9 W/m.

Jos tuon esimerkin putken lämmönluovutuskyky on betonilattiassa noin 0,5 W/mK,
on lattiaan menevän kiertoveden max lämpötila (kovimmilla pakkasilla) = +14 C + (6,9 / 0,5) + 2,5 K = noin +30 .. +33 C. (+14 C on huonelämpötila, 2,5 K on dT arvo 5 K / 2)

Jos lattiaan tulee 7 lenkkiä 580 m / 7 kpl = 83 metriä per lenkki, tulee pelkän 16x2 mm putken painehäviöksi noin 30 kPa dT arvolla 5 K. Lisäksi tulee liitäntäputkien ja jakotukkien painehäviöt.

[jmaja]

Tässähän haluttiin vain 5 piiriä ko. tilaan. Se taitaa kyllä mennä vaikeaksi, kun lämmöntarve on noin suurta. Eikös tuo putkitus kannattaisi myös tehdä niin, että tarvittaessa saa tilan kunnolla lämpimäksi? Tietysti 5K dT ei ole mikään pakko. Nakke vaanilla tehontarve W/m2 on valtavasti pienempi ja tiheällä putkituksella myös W/m putkea laskee, jolloin pitkät piirit toimivat.

Siis suuri tehontarve yhdistettynä harvaan putkijakoon tekee pitkien piirien käytöstä mahdotonta.

Eihän se nyt ole homma eikä mikään laittaa muutama piiri lisää jakotukkiin. Useissa jakotukkimalleissa jatko onnistuu suoraan jakotukin jatkeeksi. 5 piiriä ko. tilaan on liian vähän. Itsellä 16 mm putkella suurimmat piirit ovat luokkaa 13 m2 ja 70 m ja tehontarve samaa suuruusluokkaa.

[Pappa Sönder]

Kiitokset hyvistä kommenteista! Tämän perusteella lisään nyt piirejä ja putkitiheyttä eli käytännössä asennustiheyttä. Rothin jakotukkia en osaa jatkaa (en tiedä onko edes mahdollista) mutta toinen tukki mahtuu tilaan hyvin. Pieni investointi ja kannattaahan se tehdä niin että saa halutessaan tilan kunnolla lämpimäksi myös pakkasilla.

[Pappa Sönder]

Asensin lopulta 8 piiriä kyseiseen 88,5m2 verstastilaan 150mm jaolla. Putkea on nyt lattiassa yhteensä tasan 600m. Piirien pituudet 78, 76, 69, 75, 79, 70, 73 ja 80 metriä.

Myös muihin kahteen huoneeseen tuli asennus samalla 16mm putkella ja 150mm jaolla.

Yhteensä 125,5m2 lämmitettävää pinta-alaa, 12 piiriä yhdestä jakotukista ja 846 metriä putkea.

[tomppeli]

Tuli hyvä ratkaisu.