Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia  (Luettu 7424 kertaa)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 612
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #40 : 13.11.24 - klo:20:22 »
Nuo häiriöt joihin koneesi on osunut (liian korkea paluulämpötila eli "liian korkea lauhduttimen tulolämpötila")  ovat todennäköisesti se syy miksi vastukset ovat napsahtaneet päälle. Vikatiloissa yleensä vastuksetkin sallitaan, ja noin korkea paluulämpötila on vikatila, ainakin kunnes keksit konstin nostaa sitä paluulämpötilan rajaa. Fiksuinta olisi tietysti laskea tavoitelämpötilaa vähintään pari astetta ja mielellään parikymmentä astetta, mutta fiksua ratkaisuahan tässä ei nyt ole haettu missään vaiheessa.

Sitten kun Nibestä aika jättää, niin laita Alpha Innotec. Voin kertoa yksityisviesteillä jipot millä siihen saa nostettua paluurajoituksen 60 asteeseen, niin saat mieleisesi järjestelmän. Pitkää ikää en voi koneelle kuitenkaan luvata. Ja AIT:n lämpökäyrä on sitten maailman ankein, mutta ehkä senkin vaakatasoon saa, jotenkin.

AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa turpomersu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #41 : 14.11.24 - klo:12:12 »
Näin sivustaseuraajana tuo kytkentä vaikuttaa niin epäedulliselle mlp:lle kuin olla ja vaan voi.

Ellei muuta niin laite kärventää omat voiteluöljynsä tervaksi ennenaikojaan ja kompuran saa heittää roskiin. Hiukan epäilen laitteen kykyä selvitä kunnialla tälläisestä pidemmässä juoksussa, vaikka sen saiskin jotenkin kelvollisesti nyt käymään. Laitetta kuitenkin ajetaan äärirajoille aina kun se käy.

Rättipattereiden ja käyttöveden kierron takia käyttöveden lämmönhukka lienee tähtitieteellinen. Toki rättipatterista se lämpö jää taloon lämmittämään, mutta se on varsin epäedullisella hyötysuhteella tehtyä.

Sama näkemys kuin Fraatilla. Maalämpöpumppua ei pidä käyttää näin. Kuin autolla ajaessa  vain ykkösvaihdetta ja täyskaasua käyttäen. Sitten valitetaan että kulutus on luvattua suurempin ja kone porsii ennenaikojaan.
Pirkanmaa, 100 v hirsitalo, 2 krs 175 m2, Nibe 1255-16 +maapiiri 2x250m, patterit 8 kpl + puulattiavesikiertoa
Kerrostalossa 2000 m2 / 8000 m3 36 as 2x Nibe 1345  60 + 60 kW, 8 x 220  m kaivoa + lämmön talteeno

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 293
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #42 : 14.11.24 - klo:13:09 »
Sama näkemys kuin Fraatilla. Maalämpöpumppua ei pidä käyttää näin. Kuin autolla ajaessa  vain ykkösvaihdetta ja täyskaasua käyttäen. Sitten valitetaan että kulutus on luvattua suurempin ja kone porsii ennenaikojaan.
Tämä kuoro alkaa olemaan jo iso, taitaa lähes jokainen muu kuin aloittaja laulanut samaa virttä.  :D
Ei ka nuo muutamat vastustunnit niin kauhiasti merkkaa, enempi taitaa haittaa tulla noista huonon COPin tunneista vaikkei tuo kerrottu cop3 tjsp kovin huono ole.  Enempi turskaa on odotetavissa aikaisesta uusimistarpeesta.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 612
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #43 : 14.11.24 - klo:20:40 »
Enempi turskaa on odotetavissa aikaisesta uusimistarpeesta.

Toisaalta onhan tuo aika mieletön suoritus Nibeltä, ettei laitteisto ole hajonnut tuohon vielä tähän mennessä.

Luulisi, että Nibeäkin kiinnostaisi tuo kone ihan jo markkinointimielessä. "Tällä koneella on tehty 60-asteista (tai kuumempaa) vettä X tuhatta tuntia. Valitse Nibe. Se kestää!"
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #44 : 14.11.24 - klo:22:10 »
Lisäsähkö on mennyt omia aikojaan päälle seurravina ajankohtina:
- 6.11. klo 00:14 =>06:38
- 4.11. klo 02:56 => 15:27
- 29.10......

Mistä näet noin tarkkaan sähkönkulutuksen muutoksen?

Onko Niben kello samassa ajassa, jotta tapahtumat on helppo yhdistää?


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #45 : 14.11.24 - klo:22:56 »
Mulla on pari videota tallessa tilanteesta jossa MLP porisee ja rutisee kuin vanha vedenkeitin kun se yrittää lisäsähköllä lämmittää Lkv:tä vaikka Lkv ei ole kiertänyt MLP:ssä 11_2020 jälkeen.

Mitkä on käyttövesiasetukset ja ajoittaisen korotuksen asetukset?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 612
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #46 : 15.11.24 - klo:11:34 »
Perusvika systeemissä on tietysti se, että kompressoria yritetään käyttää normaalin käyttöalueensa ulkopuolella. 1255 dokumentaatiosta löytyy ihan yksikäsitteinen kuvaaja josta näkee, mikä saa olla meno- ja paluulämpötila korkeintaan suhteessa keruun lämpötilaan.

Paluun lämpötila saa käytännössä olla korkeintaan sen 58 astetta, jos keruu on normaalilämpöinen. Ei se kone sittenkään kestä yhtä pitkään kuin normaalimmilla lämpötiloilla, mutta yli 58 asteen paluulämpötilalla se ei suostu kompressoria käyttämään. Näinpä ratkaisuksi jää joko järkevöidä koko lämmitysratkaisu siten että koneen ei tarvitse tehdä aina 60-asteista, tai vähintäänkin varmistaa että palaava vesi on aina korkeintaan 58-asteista. Helpoin tapa saavuttaa jälkimmäinen, koskematta putkiin tai mihinkään anturointeihin, on laskea käyrä 58 asteeseen ja pitäytymällä puilla lämmityksestä, mikäli niiden käyttö voi nostaa palaavan veden lämpötilaa.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 647
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #47 : 15.11.24 - klo:12:40 »
Tuollaista esitteessä kerrotaan. ::)

Lainaus
Korkeat lämpötilat kompressorikäytöllä
- Menoveden lämpötila jopa 65 °C
- Paluuveden lämpötila jopa 58 °C
[/i]

https://www.nibe.fi/assets/documents/17897/m11556-3.pdf
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #48 : 15.11.24 - klo:18:53 »
Aluksi jälleen kiitokset kommenteista - erityisesti niille jotka yrittävät auttaa ja löytää ratkaisua ongelmaan :)

Eilen muutin käyrän klo 20:15 lineaarikseksi -30/60 => +20/56. Laskennallista käyrää MLP näyttää parin asteen ulkolämpötilalla +58.

Pikaisesti myUplinkistä seuraten havaittuja lämpötiloja

                              klo 18:04       klo 18:24
Asteminuutti                 -72                -50
Meno BT2                  +58,3            + 59,3
ulkoinen meno BT25   +59,2            + 59,2
paluu BT3                  +56,5            + 56,5
kuumakaasu BT14      +105,6          +107,1
kompr.taajuus             20Hz             26 Hz
GP 1                          40%              40%
GP 2                          22%              39%

Asteminuutit ovat alle -100 käynnistysrajan, sekä meno että ulkoinen meno ovat yli laskennallisen käyrän +58°C ja paluulämpötila alle ylärajan +58 °C ja kone hönkii vaan lisää kierroksia.

Viritin alkuillasta TESTOn dataloggerin seuraamaan seuraavia pisteitä (löytyykö eroa NIBEn anturien näyttämään):
- meno varaajaan (BT2)
- paluu varaajalta (BT3)
- varaajan lämpötila (BT25)
- ulkolämpötila

Nuo sähkönkulutuksen muutokset löytää myUplinkistä: Aikakerroin lisälämmönlähde ja toteutuneelle kulutukselle löytyy dataa sähkönmyyjän kulutustuntiseurannasta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 647
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #49 : 15.11.24 - klo:22:35 »
Jos paluu varaajalta lämpötila pyrkii nousemaan liikaa niin sitä pystyy säätämään manuaalin ohjeen mukaan kiertopumpun virtausta muuttamalla ;)

Lainaus
Lämmitysjärjestelmä
S1255:ssa on kiertovesipumppu, jota voidaan säätää auto-
maattisesti. Manuaalinen käyttö; deaktivoi "Auto" valikossa
7.1.2.2 ja aseta sitten nopeus alla olevan kaavion mukaan.
Virtauksen lämpötila-eron ohjaavan menolämpötilan anturin
ja paluulämpötilan anturin välillä pitää vastata käyttötilaa
(lämmitys: 5 - 10 °C
, käyttövesituotanto: 5 - 10 °C, allasläm-
mitys: n. 15 °C). Tarkasta nämä lämpötilat valikossa 3.1
"Käyttötiedot" ja säädä kiertovesipumpun (GP1)nopeutta,
kunnes lämpötilaero on sopiva. Suuri ero viittaa pieneen
virtaukseen ja pieni ero suureen virtaukseen.
[/i]
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #50 : 16.11.24 - klo:10:59 »
Vanha Nibe kalibroi mittaukset kun sähkö laitetaan päälle.
Se laittaa pumput vuorotellen 100%:lle 10 minuutiksi ja lopuksi tekee korjaukset.

Muutaman vuoden takaiset tulokset:

KERUU: BT10 ja BT11 näyttämiä korjataan eron puolikkaalla molempiin.

LÄMMÖN JAKO: BT2:n näyttämää korjattiin laittamalla se samaksi kuin BT3. BT12 näytti samaa kuin BT3.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #51 : 16.11.24 - klo:14:07 »
Lisää havaintoja

Kun 13.11. laitoin käyrän flat 60°C (ATS:n ehdotuksesta 13.11. alkuillasta) toimi kone vuorokauden KATKOTTA pitäen varaajan (= ulkoinen menoanturi BT25) 0,5°C tarkkuudella 60 asteessa ja komressorin taajuus vaihteli 20...30Hz:n väliä koko ajan. Asteminuuttiarvo vaihteli välillä -56 ... -97. Kuumakaasu vaihteli väliä 104...108°C. Paluu (BT3) vaihteli 56,5 ... 57,5 väliä (vaihteluväli 1,0 °C).

Tasainen käynti invertterin varassa päättyi kun laitoin käyrän 14.11. alkuillasta  +20/56 ... -30/60 alkoi on/off-käynti. Asteminuuttiarvo alkoi vaihdella väliä +20 ... -194.
Varaajan lämpötila (BT25) alkoi vaihdella 55,2 ... 59,9 ja paluu (BT3) 52,5 ... 56,3 (vaihteluväli 3,8 °C). Laskennallista menolämpötilaa (= varaajaan +58 °C) koneikko ei ole tavoittanut nyt 2 vuorokauden aikana.

Tämä MLP on F-1255-16 - ei S-1255.
En löydä tuollaista ehdotettua valikkoa 7.1.2.2.

Pääsääntöisesti GP1 pyörii AINA tasan 40% käynnistyksen jälkeen, kompuran seistessä menee sitten 20%:lla.
Keruupiirin pumppu GP2 vaihtelee sitten ahkeraankin 18 ... 100 % välillä kompuran ollessa käynnissä ja menee 0:aan kompuran pysähtyessä.

Ohessa lyhyt 2 tunnin seuranta TSTOlla. Tuolla TESTOn seurantajaksolla kompuran Hz-luku vaihteli 64 ... 20 Hz:n rajoissa ja kuumakaasu 98,5 ... 108,5 välillä.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 414
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #52 : 16.11.24 - klo:16:03 »
Onko vastus ollut päällä?
Onko tullut 163 hälytyksä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa geo_lampoa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 148
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #53 : 16.11.24 - klo:16:59 »
Luultavasti pumppu pysyy juuri ja juuri nuoralla, kun lämmön tarve varaajasta on hyvin tasainen. Mutta heti kun kulutus lisääntyy äkisti vaikka käyttöveden kulutuksen vuoksi, niin tasapaino järkkyy ja homma karkaa käsistä.

Noin isoon varaajaan tulee helposti kerrostumia, joten ei millään voida aina olla tilanteessa, että tasan 60 asteista vettä tehtäisiin.

Se kuumakaasun 108 astetta on niin kompuran rajoilla, että aiheuttaa monella ihmettelyä käyttövesijakson ihan lopussa, kun siirrytään sähkölle. Nyt siis tuo raja on normaalina toimintapisteenä koko ajan.
Nibe F1245-12, puskuri 300l 2016
Kaivo 220m, lisäpumppu Grundfos Magna 3 25-100 180
Talo 210m2 + autotalli 50m2, lattialämm., rv 2011 Liminka
Halli 100m2, Nibe F1245-6, kaivo 190m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #54 : 16.11.24 - klo:18:30 »

En löydä tuollaista ehdotettua valikkoa 7.1.2.2.


Painamalla 7 sekuntia "takaisin" painiketta, aukeaa Huolto - valikko.

Tuon TESTO aineiston lisäksi voisi laittaa lokin näkyville.
Onko TESTO:n antamat lukemat samoja verrattuna lokin lukemiin? Desimaalin kymmenykset eivät minusta merkkaa.

GP1 on luultavasti asetettu kiinteään arvoon, sekä lämmityksessä että huilissa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #55 : 16.11.24 - klo:19:49 »
Ohessa kuva hälytyslokista ja vikasta hälyn sisällöstä (kaikki ovat olleet saman sisältöisiä 998).

Lisäsähkö ei ole mennyt päälle sitten 6.11. jälkeen.


Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #56 : 17.11.24 - klo:08:21 »
Lisää havaintoja


Pääsääntöisesti GP1 pyörii AINA tasan 40% käynnistyksen jälkeen, kompuran seistessä menee sitten 20%:lla.
Keruupiirin pumppu GP2 vaihtelee sitten ahkeraankin 18 ... 100 % välillä kompuran ollessa käynnissä ja menee 0:aan kompuran pysähtyessä.


Laittaisin (ainakin kokeeksi) GP1 ajoittaiselle käynnille, eli pysähtyy kun kompura ei tee hommiaan. Turhaan sotkee varaajaa muuten. Lisäksi GP1 vakionopeudelle, alkuun tuo 40% millä pumppu sitä on itse halunnut pyörittää.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #57 : 17.11.24 - klo:08:30 »
14-16.11 lokien perusteella Nibe käy normaalisti.
Pysähtyy silloin tällöin asteminuuttien mentyä nollaan.

Lämmitti käyttövedet kertaalleen 15.11 21:50 - noin tunnin otti.
Käyttövesi oli alussa 28,3C.
Pysähtyi suojaukseen 163, jonka jälkeen huilasi hetken ja jatkoi lämmitystä.
Käyttöveden lämmitys  alkoi kesken lämmitystä. Tämä ei ole aiemmin kirjoitetun priorisoinnin mukaista.

KV-jakson jälkeen asteminuutit laskivat -299:ään ja olivat tovin siinä kunnes lähtivät nousemaan.
-300 asteminuutissa vastusten olisi pitänyt tulla avuksi.  ... Tämä kummallista.
Koneen tehossa oli vielä varaa nousta. ... Ehkä liittyy tähän.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #58 : 17.11.24 - klo:17:54 »
Päivän kuulumiset
- asteminuuttien heilunta alkoi tasaantumaan eilen illalla klo 19 jälkeen ja on tänään -47 ja -96 ja iltapäivästä klo 14:30 alkaen -90 +- 1
- lämmityksessä tai Lkv:n kulutuksessa ei ole tapahtunut mitään normi sunnuntaista popikkeavaa
- kompressori on käynyt tasaisesti väliä 20...30Hz eilisestä klo 17:00 alkaen ja kuumakaasu pysytellyt välillä 102,2 ... 106,1°C
- BT25 tasaantunut välille 57,7 ... 58,2 (laskennallinen 58)
- return (BT3) vaihdellut välillä 54,8 ... 55,3 °C

Kun nyt sain ohjeet miten päästä HUOLTO-valikoihin niin seuraavat havainnot (tänään klo 16:00):
- sisäiseen sähkön lisäykseen (5.1.12) muutin vielä varuilta max tehoksi 0 kW kun aiempi asetus oli ollut 6 kW NIBEn asentajan jäljiltä. Lisäyshän on ollut muita kautta estetty jo toisaallla.
- menovesipumpun GP1 säädön (5.1.10) asetin "ajoittaiseksi" (käy vain kun kompressori käy), aiemmin oli "auto" (pyöri tähän saakka aina vähintään 20% teholla jos virrat oli MLP:ssä. Nyt ainakin MLP:n seisoessa varaajan lämpötila pääsee kerrostumaan kun kompura on seis => return (BT3) on ainakin viileämpää aina kompuran startatessa. Tähän saakka GP1 jatkuva 20% teholla kierrätti varaajan vettä sen verran tehokkaasti että kerrostumista ei päässyt kunnolla tapahtumaan ja lämpötilaero varaajan ylä- ja alaosasien välillä oli varsin pientä.
- GP1:n nopeudeksi (5.1.11) odotustilassa 10% (aiemmin oli 20%) vaikka eikö tuon "ajoittaisen käytön" pitäisi jo itsessään pysäyttää GP1 kun kompressori seisoo?
- lisäksi vielä varotoimenpiteenä kohdassa "hälytystoimenpiteet" (5.1.4) ruksasin "poista käyttövesi" (vaikka se on jo toisaalla poistettuna).

Nyt jää seurattavaksi vieläkö MLP yrittää estoista huolimatta lämmittää käyttövettä (tapahtunut epäsäännöllisin väliajoin jatkuvasti), asia jota "Maalämmittää":kin jo ihmetteli aiemmin tänään.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 414
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #59 : 17.11.24 - klo:19:47 »
Lainaus
- menovesipumpun GP1 säädön (5.1.10) asetin "ajoittaiseksi" (käy vain kun kompressori käy), aiemmin oli "auto" (pyöri tähän saakka aina vähintään 20% teholla jos virrat oli MLP:ssä. Nyt ainakin MLP:n seisoessa varaajan lämpötila pääsee kerrostumaan kun kompura on seis => return (BT3) on ainakin viileämpää aina kompuran startatessa. Tähän saakka GP1 jatkuva 20% teholla kierrätti varaajan vettä sen verran tehokkaasti että kerrostumista ei päässyt kunnolla tapahtumaan ja lämpötilaero varaajan ylä- ja alaosasien välillä oli varsin pientä.
- GP1:n nopeudeksi (5.1.11) odotustilassa 10% (aiemmin oli 20%) vaikka eikö tuon "ajoittaisen käytön" pitäisi jo itsessään pysäyttää GP1 kun kompressori seisoo?
Jos menovesipumppu GP1 seisoo MLP:n seisoessa, niin silloin kone ei osaa laskea asteminuutteja oikein.
Koneen käynnistyminen viivästyy ja sitten kun käynnistyy sukeltaa asteminuutit varsin alas aiheuttaen omat harminsa.
Kannattaa kokeilla tuota 10% tehoa taukojaksojen ajaksi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #60 : 17.11.24 - klo:20:02 »
Jos menovesipumppu GP1 seisoo MLP:n seisoessa, niin silloin kone ei osaa laskea asteminuutteja oikein.
Koneen käynnistyminen viivästyy ja sitten kun käynnistyy sukeltaa asteminuutit varsin alas aiheuttaen omat harminsa.
Kannattaa kokeilla tuota 10% tehoa taukojaksojen ajaksi.

ATS

Tässähän oli BT25 kytketty, jonka avulla asteminuuttilaskenta toimii.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 414
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #61 : 17.11.24 - klo:20:18 »
BT25 on sijoitettu mittaamaan varaajan vesitilan lämpötila
Lainaus
MLP:n toimitukseen toki kuului erillinen oma ulkoanturinsa ja ulkoinen menoanturi päätyi yritys/erehdyksen (urakoitsijan / NIBE) jälkeen varaajan kyljessä olevaan mittaritaskuun eli seuraa varaajan lämpötilaa n. 1/3-osan korkeudella yläreunasta alaspäin. Aluksi asensivat sen patteriverkon menojohtoon vaikka MLP latasi varaajaa ja tuon patteripiirin menoveden lämpötilaa säätää OUMAN. Ei toiminut mitenkään mutta nyt toimii mitä nyt sitä lisäsähköä lykkäilee...
Nyt kun anturi on noinkin syvällä varaajassa niin asteminuuttien laskennassa on paljon viivettä.
Tästä johtunee se että koneen käynnistyessä HZ:it ryntää varsin suuriin lukemiin.
Voiko anturia asentaa ylemmäksi varaajassa?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #62 : 17.11.24 - klo:21:00 »

- lisäksi vielä varotoimenpiteenä kohdassa "hälytystoimenpiteet" (5.1.4) ruksasin "poista käyttövesi" (vaikka se on jo toisaalla poistettuna).

Nyt jää seurattavaksi vieläkö MLP yrittää estoista huolimatta lämmittää käyttövettä (tapahtunut epäsäännöllisin väliajoin jatkuvasti), asia jota "Maalämmittää":kin jo ihmetteli aiemmin tänään.


F1255 Asentajan käsikirjaa kannattaa myös käyttää, siellä on selitetty säätöjen toimintaa.

En ihmetellyt käyttöveden tekoa, vaan miksi se alkoi kesken lämmityksen, vaikka ylempänä kirjoitat asettaneesi priorisoinnin 60/0 lämmitykselle. Tällöin käyttövettä pitäisi tehdä vasta lämmitystarpeen tultua hoidettua.
Käyttöohjeesta:  "0 minuuttia tarkoittaa, että tarve ei ole priorisoitu vaan aktivoidaan vasta kun ei ole mitään muuta tarvetta."

Valikossa 2 on käyttöveden asetukset.
Sieltä löytyy käynnistyslämpötila ja pysäytyslömpötila.

Valikosta 2.9.1 voi säätää jaksottaista korotusta.
Asentajan käsikirjasta: Voit myös määrittää käyttöveden lämpötilan korotusten aikavälin. Säätöalue on 1 - 90 vuorokautta. Tehdasasetus on 14 vrk. Poista merkintä "aktivoitu" toiminnon kytkemiseksi pois päältä.

5.1.4 on vikatilan (kompressori rikki) asetus.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 414
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #63 : 18.11.24 - klo:10:22 »
Lainaus
Nyt jää seurattavaksi vieläkö MLP yrittää estoista huolimatta lämmittää käyttövettä (tapahtunut epäsäännöllisin väliajoin jatkuvasti), asia jota "Maalämmittää":kin jo ihmetteli aiemmin tänään.
Viimeisellä lämmityskerralla KV-varaaja lämpesi 28C -> 56C = 28C.
Veden tilavuuden nettolisäys on n. 1,8 l.
Mitenkä KV-varaaja on erotettu muusta järjestelmästä?
Onko kasvaneella veden määrällä pakoreittiä?
- Varoventtiili?
- Muualle putkistoon?
Onko sitten veden jäähtyessä ja kutistuessa putkistoreittiä mistä korvataan kutistunut vesimäärä?

Ellei ole niin seuraaa suuret paineenvaihtelut varaajassa sekä yli- että alipaineen puolelle.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämpöilija

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #64 : 18.11.24 - klo:11:28 »
Itse en saanut priorisointia 0 minuutin asetuksella toimimaan hyvin. En nyt muista kummin päin meni, mutta joko käyttövesi tai asunto oli kylmä tammikuun pakkasilla. Palasin kokeilujen jälkeen oletusasetukseen, jonka jälkeen homma on toiminut ilman ongelmia.
Jämä Star RST inv. 12kW. 210m kaivo. 100l puskuri lämmityspiirissä. 18.3.21 öljylämmitys pois (3000+l/v).
Talo -00. 1 1/2 krs 196 m2 + Kellari, (harrastetila+ex.pannuhuone) 118 m2.
Kaikissa tiloissa lattialämmitys

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 063
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #65 : 18.11.24 - klo:13:40 »
Muutama sekalainen huomio:
- Jos käyttövesi tulee kierukoiden kautta niin legionellabakteeria ei ehdi kehittyä, eikä sitä tarvitse jännittää muutoinkaan pl. omakaivoiset järjestelmät
- Voisiko käyttöveden kierron ajastaa, jotta pumppu ei huuda jatkuvasti jonkun rättipatterin vuoksi?
- Joku jo ehdottikin että kannattaisi talon puolelle laittaa vaikka 50 litran priimausvaraaja niin koko järjestelmän hyötysuhde "raketoisi" kun tarvitsisi tuottaa vain ulkolämpötilaan sidottua lämpökäyrän mukaista vettä

Mielenkiintoinen kohde seurata kauanko pumppu toimii tällaisilla maailmanlopun asetuksilla  ???
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 980
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #66 : 19.11.24 - klo:10:16 »
Toisaalta onhan tuo aika mieletön suoritus Nibeltä, ettei laitteisto ole hajonnut tuohon vielä tähän mennessä.

Luulisi, että Nibeäkin kiinnostaisi tuo kone ihan jo markkinointimielessä. "Tällä koneella on tehty 60-asteista (tai kuumempaa) vettä X tuhatta tuntia. Valitse Nibe. Se kestää!"

Ei kai tuo nyt yleisesti mikään ihmesuoritus ole. Bosch 7001/7800i:lle luvataan 71 C menovesi kompuralla vaikka kaivosta tulisi -3 C.

Mutta eihän tuossa ole päätä eikä häntää pitää 3 m3 varaajaa noin kuumana ympäri vuoden. Käyttöveden esilämmitys tuolta ja loppuun MLP:n omassa varaajassa. Silloin tuon valtavan varaajan voi tiputtaa lämpökäyrän mukaiseen lämmitysjärjestelmän vaatimaan lämpöön.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 825
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #67 : 19.11.24 - klo:12:35 »
Äkkiseltään tulee mieleen, että homman voisi suunnitella ihan kokonaan uudestaan. Unohtaa tuon puunpolton aikaiset lämpölukemat kokonaan ja MLP hoitaa kokonaan homman. Aivan järjetön idea pitää jotain 3 kuution varaajaa max lämmöissä, mihin lämpöpumppu pystyy ympäri vuoden. Avaa kaikki termostaatit, tai ottaa ne pois kokonaan. Laittaa kiertoveteen vähän vauhtia ja katsoo, mikä on todellinen kyky pattereilla lämmönlevityksessä. Varaajan lämpö ulkolämpö ohjaukseen ja jossain kohtaa alkaa loppua lämmin suihkuvesi. No sen saa esilämmitettyä varaajassa ja MLP tekee loppukuumennuksen. Puut voi jättää vain erikoiskäyttöä varten ja muuten unohtaa koko hommasta pois. Joku jo sanoikin, että kierukka kierto ei vaadi mitään legionella lämpöjä ja käyttövesi tulee tuolta järjettömässä ylilämmössä hehkuvalta 3 kuution varaajalta. Ainakin omasta mielestä uusi suunnittelu voisi olla paikallaan, eikä takoa päätä pihakiveen. Ehkä tuolla onkin vain yksi, eikä monia vikoja. Niinku tuossa jo edeltä jmaja totesi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #68 : 19.11.24 - klo:19:35 »
Moikat jälleen

Ihan mukavaa taas saada kommentteja.

Kun palataan perustuksille niin ensiksi pitää pyytää anteeksi sitä että alussa heitin "muistista" varaajan kooksi 3 m³, oikeasti se on 2 m³. Tarkistin paikanpäältä ja suunnitelmista.
Lisäksi ylin anturitasku jossa BT25 (ulkoinen menoanturi) on n. 1/4 etäisyydellä yläosasta (ei 1/3 kuten aiemmin kirjoitin) heti ylemmän Lv-kierukan tason alapuolella (ei kohdalla).

Sorry - mutta eikös tämän pitäisi jonkin verran olla helpottava tieto siihen nähden että BT25:n yläpuolella olisi massaa 1/3-osa 3 m³:sta (= 1000 l) vettä? Ainakin lämpötilamuutokset tapahtuvat nopeammin BT25:n korkeudella/kohdalla (anturin yläpuolella n. 500 l vettä).

Helpottava tieto on myös se että lisäsähkö ei ole näiden viestittelyjen / asetusvirittelyjen aikana mennyt päälle (viimeksi tapahtunut 4. ja 6.11.).

En myöskään aio rakentaa koko talon lvi-putkistoa uusiksi. Haluan myös pitää MLP:n rinnalla mahdollisuuden lämmittää (ja tuottaa myös Lkv:n) puilla kun niitä ilman saa ja toisaalta kiinteistö sijaitsee lähes sähkölinjan hännässä ja katkoksia on ollut niin usein että olen asentanut varalle dieselagregaatin turvaamaan sähkön. Tällä hetkellä ulkoisista uhkatekijöistä johtuen ei investointi tuohon ihan pöllöjä ollut. Kalleimpina pörssisähkön tunteina / päivinä on agregaatti jauhanut nöyrästi sähköä (+ kun sähköt olleet poikki linjoilta) ja puukattila antanut mukavasti lämpöä ja Lkv:tä MLP:n huilatessa :).

MLP:n asennutin vain koska ikä ei tule yksin ja onhan se maalämpö helppoa - kun se toimii.
Ja onhan se meilläkin jo entinyt toimia yhtäjaksoisesti 7 kk (1...7/2024 siten että joka kk COP pysyi yli 3:ssa) ilman että heittää lisäsähkö peliin.

Muutama muukin vastaus saamiini kommenteihin:
- tuo varaajan koko ja BT25:n sijainti siinä tulikin jo tarkennettua
- meillä on juurikin oma porakaivo (ei siis kunnallista/osuuskunnan vettä) ja kallioperä on kovin rikkonainen joten vesi on kovin humuspitoista (pintavettä porakaivosta huolimatta) => meillä on oma "vesilaitos" joten siksi ollaan tarkkana sen legionellan kanssa (vaikka NIBEn oma asenta sen mollasiksin vain EU:n huuhaaksi).
- normitilanteessa kierukoista / hanoista tulee ihan ok lämpöistä vettä eikä tarvitse olla huolissaan legionellasta. Kuitenkin aina - vähintään viikoittain, usein useamminkin - kun täytän ulkosaunan lämminvesiastia niin virtaama on niin kova että kierukat eivät ehdi mukaan vaan lopussa LKV on n. 39°C. Tällöin Lkv putkistoon voi päästä legionellaa. Lisäksi viranomaisohjeistuksen mukaan Lkv-putkistossa pitää olla joka paikassa lämpötila + 55°C - myös kierron puolella. Tätä legionellaa tunnutaan väheksyttävän mutta itse ainakin otan sen riskin tosissani.
- Lkv:n valmistus poistettiin MLP:stä urakoitsijan / NIBEn toimesta takuutyönä 10.11.2020 kun COP oli ensin saatu romautettua 1,1:een - palautettiin urakkasopimuksen mukainen kytkentä (rinnakkaiskytkentä varaajan lämmittämiseksi - 3-tievaihtoventtiilillä joten yhtäaikainen käyttö on mahdotonta).
MLP:ssä on nyt Kv-syötön puolella on vain sulku + tulppa mutta lähtevän Lkv:n lähdössä on varoventtiili (ilman purkuputkea lattialle!). Mitään alipaineventtiiliä eivät asentaneet. Myöskään mitään putkiyhteyttä käyttövesiputkistoon ei ole ollut 11_2020 jälkeen. En tiedä tyhjensivätkö tuolloin asentajat Lkv-säiliötä mitenkään. Ainakin parista taltioidun video-/ääninäytteen perusteella siellä on vettä joka "porisee" iloisesti kun sille päälle sattuu. Pelkkä +60 °C lämpötila ei vettä keitä vaan siihen tarvitaan sähkövastuksia.
- asuintalossa jakotukki sijaitsee sellaisessa paikassa että siihen ei ole mitenkään helppoa alkaa asentelemaan Lkv-varaajaa - ja lisäksi sehän toimisi sitten suoralla sähkölämmityksella kaiken Lkv:n kulutuksen osalta.

Kaikkien näiden eri säätömuutosten ja asetusarvomuutosten jälkeen laitos on nyt toiminut:
- ei estettyä lisäsähköä
- kuumakaasu pysynyt rajoissa 99,6 ... 104,6 °C
- kompressori toiminut tasaisesti rajoissa 21 ... 35 Hz
- Varaaja (BT25) rajoissa 57,7 ... 58,2 °C

Tässä vaiheessa seuranta päällä (myös USB-tikku koneessa ja TESTO ulkopuolisena) ja toivottavasti homma jatkuu suotuisasti.
Seuraava ihmettelyn aihe on (jos ei jälleen lisäsähkö hiivi kuvioihin) tilanne kun sammutan MLP:n ja laitan puuta pesään (siirryn vaikka seuraavan voimalaitoksen "huoltoseisokin" ja kalliin pörssisähkön ajaksi) niin se kun palaan taas MLP.n käytölle - kauankon toiminna vakiintuminen (huojunta) kestää ja putkahtaako vielä lisäsähkö peliin mitään varoittamatta.

Rakentavat ja ongelmanratkaisukeskeiset kommentit ovat edelleen tervetulleita!

Hyvää alkanutta talvea.




Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 414
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #69 : 19.11.24 - klo:20:22 »
Kiitoksia selventävästä vastauksesta.
Laitahan logia nyt kun se on toiminut ongelmitta

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #70 : 19.11.24 - klo:21:58 »
Käyttövesiasetukset on valikossa 5.1.1, sieltä voi säätää ne niin alas ettei turhaan käynnistele.

Ajoittaisen korotuksen saa pois kohdasta 2.9.1


Olisiko hyvä laittaa TESTO mittaamaan KV kierron menoa ja paluuta?


Pidän loggausta aina päälla, jotta voin katsoa mitä Niben näkökulmasta tapahtui kun jotain tapahtuu.
Keväällä oli vuoto kylmäainepiirissä, niin lokeista selvisi heti oireet.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #71 : 20.11.24 - klo:09:07 »
Käyttöveden voi myös ohjelmoida pois päältä joka päivälle, niin sen ei pitäisi sitä enää MLPn omaan varaajaan tehdä.

Lisäksi AUX-tuloon voi laittaa ihan vaikka kiinteällä hyppylangalla tai sitten kytkimellä kytkennän ja ohjelmoida lisälämmön (sähkövastuksen) eston päälle jos se vastus vielä jostain syystä haluaa päälle mennä. En tiedä ohittaako varatila tuon eston, luultavasti, mutta ilmeisesti varatilasta ei ole ollut kyse kun vastusta on polteltu kielloista huolimatta.

Edit. Käyttövedellekin taisi olla mahdollisuus estää se aux-tuloa ohjaamalla
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 825
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #72 : 20.11.24 - klo:12:58 »
Omalla kohdalla tuli kompressorin lämmöntuottorajat vastaa juurikin käyttöveden lämmityksen kanssa, kun siinä sattuu 60 astetta olemaan raja, mitä se pystyy tuottamaan. Pyyntiä piti alkaa laskemaan, kun satunnaisesti oli vikatilaan päällä 58 asteesta alkaen. Aste kerrallaan alas ja vikatilat loppui 50 asteen pyynnillä ympärivuotisesti. Kierukan lämmöt on tuolloin 59 asteen luokkaa ja anturi on 1/2-välissä varaajaa. Vastukset on siis estetty ja vikatila ilmoitukset tuli siitä ja kone seis. Huomasin tuon katsomisen itseasiassa johtuvan tuloliuoksen mukaan alentuneesta kyvystä kunnon pakkasilla, kun tulo kaivoilta meni -1 asteeseen 3 viikon -25 asteen jakson aikana joskus aikanaan. Eli kun oli ihan rajaa nuolemalla otettu kompuralta kaikki käyttöön, niin liuoskierto kylmetessään alkoi vaikuttaa. Nykyään on tilanne toinen ja marginaalilla 1 aste MLP toimii ainakin 50 asteen pyynnillä, jolloin KVV varaajan katolla vesi on tuon n 59 asteisen kiertovesiputken lämpöistä. Ehkä yhden asteen pystyisi nostamaan takaisin KVV pyyntiä, mutta en ole innokas kokeilemaan, kun liuoslämmöt saattaa kaivossa taas joskus laskea pakkaselle ja vastuspyynnit jumittaa koneen. Edellä esitetty saattaa olla epätiedettäkin, mutta, kun pätkintä pakkasilla alkoi ja aste kerrallaan pudotin lämpöjä ja seurasin kiertoveden lämpöä, niin pääsi eroon katkoista. 11 v on siis vastukset tasan 0 kWh mitattua sähköä, joten kompuran kyvyt on testattu kaikissa olosuhteissa, mitä omalla kohdalla on tullut eteen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 980
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #73 : 20.11.24 - klo:13:42 »
Onko vastusten esto jotenkin itseisarvo? Varsin huonolla COPilla tekee kuitenkin ne viimeiset asteet käyttövedestä, joten itseä ei ainakaan haittaa avittaa vastuksilla siinä. Tosin Bosch ei sitä tee kuin joskus legionella-ajossa ja silloinkin siis kompuran ja vastusten yhteistyöllä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 825
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #74 : 20.11.24 - klo:14:25 »
Ei ole mikään itseisarvo, mutta siis katson omalla kohdalla, että koko lämmitysprodeduuri voidaan myös viedä läpi pelkästään lämpöpumppua käyttämällä. Laitoin nyt vain esimerkiksi tuon, että kun omalla kohdalla tuo pyörii täysin ilman vastuksia, niin se kiertoveden lämpö 60 asteisena saattaa tehdä kepposia itsekullekin, kun alkaa tulevan liuoksen lämpötila laskea. 0 vastustuntia vain sen takia esillä, että olosuhteet on varmuudella koeteltu omalla kohdalla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 921
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #75 : 20.11.24 - klo:17:43 »
Mulla on kyllä itseisarvo elää ilman vastuksia lämmityksen ja käyttöveden osalta, koska silleesti on homma mitoiteltu. Miksi poltella vastusta jos samaan pääsee paremmalla hyötysuhteella. Voi olla lillukanvarsia, mutta näillä mennään.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #76 : 20.11.24 - klo:18:11 »
Ohessa tämän viimeisen seurantajakson (16...19.11.) dokkarit, valitettavasti TESTOn dokkari ylittää sallitun kokonaiskoon.

Vanhojen TESTO-seurantojen mukaan Lkv-kierron jäähtymä on n. 9 °C (Lkv:hän valmistetaan varaajan kahdessa sarjaan kytketyssä kierukassa).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 381
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #77 : 20.11.24 - klo:20:46 »
Tasaisesti käy.

Kuinka paljon käyttöveden lähtevä lämpötila on ollut, TESTO:n mukaan?

Liitteenä kolmen vuorokauden käynnin yhteenveto.
COP on laskettu mun F1145:n mukaan.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #78 : 20.11.24 - klo:23:24 »
Tässä TESTOn dataa 21..22.10. Tuolloin käyrä oli vielä se flat 60 °C.

Minä seuraan COP:tä kk-tasolla, yksikön sähkönsyötössä on erillinen alamittari joten MLP:n kulutus pysyy erillään muusta sähkön kulutuksesta.


Poissa Antsa56

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255-16 R EM ja paljoin ongelmia
« Vastaus #79 : 21.11.24 - klo:16:56 »
Moikat taasen

Eipä siinä tarvinnut odottaa mitä tapahtuu kun kun pannaan MLP levolle ja puukattila kuumaksi.

Meilläkin päin oli eilisen myrskyn seurauksena muutamakin sähkökatko jolloin toki MLP sammui. Katkokset olivat sen verran lyhyitä ettei kannattanut / ehtinyt laittamaan agregaattia päälle. Toisaalta en pidä MLP:tä päällä silloin kun agregaattia käytetään - eikä NIBEn sivuillakaan sitä suositella.

Mutta kuten oheisista liitteista saattaa tsekata niin rauhallinen meno päättyi ja huojunta alkoi. GP1 oli tässä seurannassa jaksottaisellä käytöllä  (=seisoo kun MLP seisoo).
Tuo GP1:n tauottaminen todella tehosti varaajan kerrostumista.

Ihmeteltävää riittää.

asetukset tauottivat MLP:tä jopa 6 h seisokkiin seuraavasti:
- MLP:ltä meno varaajaan 63,2 ° (käyrän tavoite 58 °C)
=> varaajan lämpötila (= BT25) nousi 61,9 °C (tavoite se 58 °C) eli ylilämmittää
- kuumakaasu kävi maksimissaan 109,1 °C:ssä ennen uutta taukoa (nyt se 6 tunnin)
- asteminuutit olivat -250 MLP:n pysähtyessä(kun edellinenkin huili oli yli 5 tuntia) 
- tuon 6 h tauon aikana varaajan lämpötila (= BT25) ehti laskea 50 °C:een eli 8 astetta alle käyrän.

Tuolla varaajan 50 °C lämpötilalla jää käyttövesi kulutustilanteessa selvästi alle 50:n (vieressä seisten lukema näytti 43 °C kun hanasta laski vettä reilusti).

Nyt laitoin taas uudet seurannat päälle ja poistin GP1:n jaksottaisen käytön ja asetin ylläpitokierroksi 10%. Josko seisokissa ei varaajan alaosa kylmenisi niin paljoa että paluulämpötilan innoittamana ryntäisi taas pilviin.

Montakohan päivää tuon heilunnan tasaantumiseen menee jotta päästään siihen rauhalliseen tasaiseen tilanteeseen joka oli ennen sähkökatkoja ja jota täälläkin ehdittiin jo kommentoimaan.

Minusta tuollaiset 5...6 tunnin käyttökatkokset eivät kuulu hyvään toimintaan (vaikka tuo varaaja antaakin paljon anteeksi).
Haikeana muistelen alkuvuoden 7 kk:n (koko talvi + alkukesän kuukaudet) jaksoa jolloin laite toimi ok ja COP:kin pysyi joka kuukausi yli 3:n (joka minulle riittää kun en aio rakentaa putkistoja kokonaan uusiksi ja haluan pitää olemassa mahdollisuuden myös lämmittää ilmaiseksi puulla).