Sunair RW 130 lakkasi puhaltamasta

[Kimmo_L]

12 vuotta vanha Sunair RW 130 EC lakkasi yhtäkkiä puhaltamasta kummallakaan puhaltimella.

Kun koneeseen laittaa virrat päälle, se puhaltaa muutaman sekunnin ja sen jälkeen lopettaa.

Koneessa on 0-10 V ohjauksella säädettävät puhaltimet. Puhaltimiin tulee jatkuvasti verkkovirta, kun pääkytkin on päällä, joten verkkojännitteen puutteesta ei ole kyse. Mittailin, että ohjainkortti antaa puhaltimien ohjauksiin virtojen kytkemisen jälkeen hetken aikaa n. 6.5 V tasajännitteen ja silloin puhaltimet lähtevät pyörimään. Ohjausjännite kuitenkin putoaa muutaman sekunnin päästä lähelle nollaa, jolloin puhaltimet luonnollisesti kytkeytyvät pois.

Irrotin puhaltimet yksi kerrallaan ja se ei muuttanut toimintaa. Kytketty puhallin toimii tuolla tavalla, vaikka ne kytkisi ristiin, joten mielestäni vika ei ole puhallinmoottoreissa.

Kokeilin irrottaa myös lämpötila-antureita ohjainkortilta, mutta sillä ei myöskään vaikutusta toimintaan. Seinällä oleva ohjainpaneeli toimii näennäisesti normaalisti, mutta sen säädöillä ei ole mitään vaikutusta puhaltimien toimintaan. Ei myöskään ohjainpaneelin liitännän irrottamisella kokonaan.

Sattuisiko kenelläkään olemaan mitään ideoita, missä vika voisi olla? Itse arvelisin ohjainkorttia. Mikä ohjainkortilla voisi aiheuttaa, että ensin kytkee ohjausjännitettä vähäksi aikaa päälle, mutta sen jälkeen se menee pois?

Kokonaisen ohjainkortin saa kyllä varaosana noin 480 € hintaan. Hieman arvokas se on, mutta kokonaan uuden iv-koneen hintaan nähden ihan kohtuullinen kuitenkin. Pitääkö hankkia uusi ohjainkortti?

[fraatti]

En tiedä onko tuo korttisi tämän näköinen, mutta jos on niin tutkisin ettei tuon muuntajan kintuissa ole kylmäjuotoksia sekä mittaisin tuon kondensaattorin kunnon.

[Kimmo_L]

Juuri tuollainen se on. Koneen sisällä siihen ei pääse käsiksi niin, että komponentteja voisi mitata, joten kai se pitää kaivaa tuolta kotelon pohjalta irti.

Kondensaattoria epäilen itsekin. Päällisin puolin se ei näytä pullistuneelta tai muuten huonolta, mutta voi olla ajan myötä kuivunut ja heikentynyt silti.

Minulla ei ole ESR-mittaria tai muuta riittävän pätevää mittalaitetta kondensaattorin mittaamiseen, mutta taidan ihan varmuuden vuoksi vaihtaa sen joka tapauksessa uuteen ja samalla uusia muuntajan juotokset.

[fraatti]

Tuossa kortin oikealla puolella taitaa olla esi- ja jälkllämmityksen ohjaus. Luulisi että jos siellä on jotain vikaa niin tuo kävisi sitten äkkiä sulakkeen päälle. Toki sieltä voi koittaa ottaa myös johdot irti.

Mahtaako sitten puhaltimen käyttönjännitteen ja/tai peltimoottorin ohjaus olla noilla releillä? Luulisi ettei nekään vaikuta tähän tilanteeseen.

Kerropa mitä tuon kanssa sitten lopulta kävi.

[Kimmo_L]

Oikealla puolella on tosiaan esi- ja jälkilämmityksen ohjaus noilla tehotriaceilla, joissa on jäähdytyselementit. Kortti ohjaa niitä PWM-ohjatusti tarpeen mukaan.

Keskellä on 'peltimoottori'-liittimet, joita tässä RW-koneessa käytetään pyörivän LTO-kennon pyörityksen ohjaukseen. Samaa korttia varmaan käytetään jossain kiinteäkennoisissa, joissa sillä ohjataan ohituspeltiä (todennäköisesti sama kortin HW, mutta eri softa).

Puhaltimille menee verkkojännite suoraan kytkentärimalta pääkytkimen jälkeen. Tämän kortin kautta tulee puhaltimille ainoastaan tuo 0-10V ohjaus ja puhaltimelta tulee 'tacho' pyörimispulssilähtö.

Vika vaikuttaisi olevan tuossa 0-10V ohjauksessa - tai jossain syötesignaalissa, jonka perusteella softa ohjaisi lähdön 0 volttiin. Yritin irrottaa antureiden johtoja yksi kerrallaan, mutta sillä ei tuntunut olevan vaikutusta. Vaikka kaikki anturit olisivat irti, puhaltimet käyttäytyvät tuolla tavalla. Ei luulisi, että softa pysäyttäisi puhaltimia kokonaan, vaikka joltain yksittäiseltä anturilta tulisi outoja arvoja, mutta vaikea tietysti tietää.

Molemmilta puhaltimilta tulee samankaltainen tacho-signaali, kun ne pyörivät alussa, joten sekään ei tuntuisi olevan ongelmana.

Merkitsin kaikki kortille tulevat johtimet ja otin kortin irti. Pitää kokeilla vaihtaa tuo kondensaattori ja parantaa juotoksia, vaikka nekään ei selkeästi näytä epäilyttäviltä. Alkuperäinen kondensaattori näyttäisi olevan Nichicon, eli ei mitään halvimpia komponentteja, mutta saattaa nuokin ajan myötä heikentyä. Katsotaan tuleeko näillä korjausyrityksillä mitään parannusta.

Prosessori kortilla muuten on Atmel AT91SAM7S32 eli ARM7TDMI-prosessoricore. Ei mikään ihan surkein mikrokontrolleri.

[Matias]

puhaltimelta tulee 'tacho' pyörimispulssilähtö.

Tarkista tuo pulssigeneraattori ettei ole kiinteä tai pyörivä osa liikahtanut ja siksi ei tule pulsseja.

On aika "kepoisia" mekaaniselta rakenteeltaan moottorin akselin toisessa päässä

[Kimmo_L]

Sen verran tilannekatsausta, että ensimmäinen korjausyritys kondensaattorin vaihto ja juotosten uusiminen on suoritettu.
Sillä ei ollut mitään vaikutusta toimintaan.

Positiivista on tietysti se, että laite ei mennyt enempää rikki 

Epäilyttää, että onkohan vika tuossa kortissa kuitenkaan, vai ohjaako se ihan tarkoituksella puhaltimet pois päältä jonkun ulkoisen syötteen (tai sen puuttumisen) perusteella:
- onko puhallinten 'tacho'-pyörimispulssit elintärkeitä? Sammuttaako se molemmat puhaltimet, jos toiselta lakkaisi tulemasta pyörimispulssit?
- onko lämpötila-antureiden normaalit lukemat elintärkeitä?  Sammuttaako se puhaltimet, jos joku yksittäinen lämpötila-anturi alkaa antaa virheellisiä lukemia?

Käyttöpaneelissa ei voi edes olla mitään vikaindikaattoria, vaan ainoa oire on, että puhaltimet lakkaa puhaltamasta. Käyttöpaneelin ledit toimivat ihan normaalisti.

Mitähän nuo lämpötila-anturit oikeasti on?  Ne tulee kolminapaisella liittimellä kiinni ja itse anturi on kutistesukan sisällä ilmavirrassa. Siitä ei tuossa tilassa oikein näe anturin tyyppiä.  Onkohan ne jotain pelkkiä NTC-vastuksia, vai jotain Dallas 1-wire -tyylisiä digitaalisia antureita?

[fraatti]

Sen verran tilannekatsausta, että ensimmäinen korjausyritys kondensaattorin vaihto ja juotosten uusiminen on suoritettu.
Sillä ei ollut mitään vaikutusta toimintaan.

Positiivista on tietysti se, että laite ei mennyt enempää rikki 

Epäilyttää, että onkohan vika tuossa kortissa kuitenkaan, vai ohjaako se ihan tarkoituksella puhaltimet pois päältä jonkun ulkoisen syötteen (tai sen puuttumisen) perusteella:
- onko puhallinten 'tacho'-pyörimispulssit elintärkeitä? Sammuttaako se molemmat puhaltimet, jos toiselta lakkaisi tulemasta pyörimispulssit?
- onko lämpötila-antureiden normaalit lukemat elintärkeitä?  Sammuttaako se puhaltimet, jos joku yksittäinen lämpötila-anturi alkaa antaa virheellisiä lukemia?

Käyttöpaneelissa ei voi edes olla mitään vikaindikaattoria, vaan ainoa oire on, että puhaltimet lakkaa puhaltamasta. Käyttöpaneelin ledit toimivat ihan normaalisti.

Mitähän nuo lämpötila-anturit oikeasti on?  Ne tulee kolminapaisella liittimellä kiinni ja itse anturi on kutistesukan sisällä ilmavirrassa. Siitä ei tuossa tilassa oikein näe anturin tyyppiä.  Onkohan ne jotain pelkkiä NTC-vastuksia, vai jotain Dallas 1-wire -tyylisiä digitaalisia antureita?

Oletko vielä ollut yhteydessä valmistajaan(tai varaosien myyjään) ja kysynyt aiheesta? Aika usein jollain muulla laite on rikkoontunut samalla tavalla.

Ohjekirjassa oli tuo maininta toiminnasta

[Kimmo_L]

Joo, uudemmassa mallissa tosiaan on tuollaiset vikaindikaatiot kerrottu ohjekirjassa. Minulla on "ennen 2012" valmistettu malli, jossa ei vielä ole tuollaisia toimintoja. Ovat valmistajalla huomanneet tarpeen noille itse ja parantaneet systeemiä 2012, mutta minulla on juuri ennen sitä hankittu vanhempi malli.

Minun versiossa ohjauspaneeli ei ainakaan tässä tilanteessa indikoi mitään virhettä. Paneelin kaikki toiminnot näyttää ihan normaaleilta ja ledit muuttuu indikoimaan valittuja tiloja normaalisti - puhaltimet ei vaan pyöri lainkaan.

Alkuperäinen valmistaja on ollut konkurssissa jo monta vuotta, eli sinne ei pysty enää ottamaan yhteyttä. Parmair osti konkurssipesästä aikanaan jotain ja myy siihen varaosia nykyään. Tietysti sieltä voisi yrittää kysellä - en ole vielä ottanut sinne yhteyttä.

[Kimmo_L]

Saavuti tänään tilanteessa eräänlaisen läpimurron: kun tutkin tarkemmin, miten nuo moottorien 0...10 V ohjaukset toimivat, niissä näyttää tyypillisesti moottori itse antavan +10V jännitteen ulos, jotta potentiometrin avulla pystyy siitä helposti tuottamaan tuon 0...10 V ohjauksen.

Näin on myös tämän koneen puhaltimissa. Puhaltimelta tulevassa kaapelissa on tosiaan mukana johdin, jossa puhallin antaa +10 V jännitteen ulos. Kyseinen johdin ei ole käytössä Sunairin ohjauskortin kanssa ja se oli katkaistu lyhyeksi kaapelin kuorimakohdan lähelle. Johtimen pään pystyi kuorimaan ja jatkamaan siitä käyttöön.

Sain puhaltimet pyörimään laittamalla niille tuosta omasta +10 V sopivilla kiinteillä vastuksilla jännitteen jaon, jolloin puhallustehon sai riittävän sopivaksi täysin kiinteästi. Lisäksi kytkin LTO-kennon pyörimään jatkuvasti. 

Nyt laitteen puhaltimet puhaltavat ja LTO-kenno pyörii, joten talon ilmanvaihto toimii taas riittävän hyvin (muutama päivä oli pelkän liesikuvun huippuimurin varassa). Ohjainkortti on kokonaan ohitettuna ja jännitteetön. Etu- tai jälkilämmitystä tällä järjestelyllä ei tietysti saa, mutta se ei näillä keleillä ole vielä ongelma. Ainakin sai vähän lisäaikaa selvitellä ohjainkortin ongelmaa.

[fraatti]

Saavuti tänään tilanteessa eräänlaisen läpimurron: kun tutkin tarkemmin, miten nuo moottorien 0...10 V ohjaukset toimivat, niissä näyttää tyypillisesti moottori itse antavan +10V jännitteen ulos, jotta potentiometrin avulla pystyy siitä helposti tuottamaan tuon 0...10 V ohjauksen.

Näin on myös tämän koneen puhaltimissa. Puhaltimelta tulevassa kaapelissa on tosiaan mukana johdin, jossa puhallin antaa +10 V jännitteen ulos. Kyseinen johdin ei ole käytössä Sunairin ohjauskortin kanssa ja se oli katkaistu lyhyeksi kaapelin kuorimakohdan lähelle. Johtimen pään pystyi kuorimaan ja jatkamaan siitä käyttöön.

Sain puhaltimet pyörimään laittamalla niille tuosta omasta +10 V sopivilla kiinteillä vastuksilla jännitteen jaon, jolloin puhallustehon sai riittävän sopivaksi täysin kiinteästi. Lisäksi kytkin LTO-kennon pyörimään jatkuvasti. 

Nyt laitteen puhaltimet puhaltavat ja LTO-kenno pyörii, joten talon ilmanvaihto toimii taas riittävän hyvin (muutama päivä oli pelkän liesikuvun huippuimurin varassa). Ohjainkortti on kokonaan ohitettuna ja jännitteetön. Etu- tai jälkilämmitystä tällä järjestelyllä ei tietysti saa, mutta se ei näillä keleillä ole vielä ongelma. Ainakin sai vähän lisäaikaa selvitellä ohjainkortin ongelmaa.

Ihan kun jostain kuukkeloimalla olisi tullut vastaan että jollain tuloilman lämpöanturin rikkoontuminen pimensi koneen puhaltimet. Onko niitä kaksi? Oletko koittanut vaihdella antureita risiin?

[Sahamies]

Sama ongelma myös täällä. Viime talvena sammui myös kerran, laitoin vaan takasin päälle virtanapista ja alkoi toimimaan normaalisti taas vuoden verran,nyt jo kaks kertaa tälle talvelle sammuttanut molemmat moottorit. Ei mitään merkkivaloja yms. Ulkona vain -10 astetta. Voiko johtua anturista ja onko kukaan vaihtanut aikasemmin? Täytyy kokeilla vaihtaa anturien paikka että vaikuttaako asiaan. Vuosi sitten laitoin kyselyä mikä voisi olla vikana parmairiin ja siellä sanotti kortissa olevan vikaa ja uuden hinta taisi olla yli 500€.