Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö OKT Ylivieska  (Luettu 656 kertaa)

Poissa jokjuh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö OKT Ylivieska
« : 25.12.24 - klo:19:17 »
Hei,
Tarkoitus on siirtyä öljylämmityksestä maalämpöön. Talo on vanha hirsitalo, jonka lämmöneristystä
on parannettu 60-luvulla. Talossa on 70-luvulla asennetut vesipatterit. Talon öljynkulutus arvio on 4000 litraa vuodessa. Pinta-ala on 140 m2 ja sisäkorkeus 2,7m, yhdessä kerroksessa.

Minkähän tehoinen pumppu olisi sopiva taloon?
Invertteri vai on/off-pumppu?
Mikä on lämpökaivon syvyys?
Lämmönkeruuputken koko, 40 mm vai 45 mm?
Vaakaputkiston pituus 12 m.
Jos valitsee keruuputken kooksi 45 mm:ä, voiko vaakaputkisto olla 40 mm?

Päivitys:
Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla: Ylivieska
- Rakentamisvuosi: 1913, tasamaa talo
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn määrä: 4000 litraa (arvio), kaksoispesäkattilassa on poltettu puita aika paljon
- Patterilämmitys, asennettu vuonna 1977, samalla kuin kaksoispesäkattila, joka on uusittu 2012, Arimax 520+, ei varaajaa
- Ilmanvaihto: painovoimainen ilmanvaihto, ei liesituuletinta
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat: 18,75x8,2
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus: pinkopahvi, kuitulevy 25 mm + hirsi 150 mm + koolaus + paneeli, kokonaispaksuus noin 250 mm, tehty 60-luvulla
- Kerrosten lukumäärä: 1
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain:140 m2
- Huonekorkeudet kerroksittain: 2,7 m
- Alapohjan laatu: lattialauta 28 mm, koolaus 150 mm + puru, betoni
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus: puru 400 mm
- Millaiset ikkunat: 2-lasiset, normaalimäärä 60-luvulta, yksi ulko-ovi 90 luvulta (ainut ovi ulos)

- 5 henkilöä asuu

Nettovolyymi, eli sisätilojen lämpimien kuutioiden määrä on hyödyllinen tieto: 378 m3

Semmoinen alustava suunnitelma on, että ehjä kaksoispesäkattila toimii puskurisäiliönä eli maalämpöpumpun lämmityspiirin kuumavesi kytketään kattilan varaajalähtöön ja paluu kattilan puolivälistä maalämpöpumpulle.

Talossa ollemme asuneet vasta 1.5 vuotta. Viime talvesta selvittiin hyvien koivu polttopuiden ansiosta, niitä meni yli 50 heittomottia. Öljysäiliössä oli joku sata litraa öljyä, joka meni kaikki myös. Öljyä emme uskaltaneet ottaa säiliöön lisää ennen tarkastusta. Kesällä öljysäiliö sitten tarkistettiin, syöpymiä ei ollut. Tästä talvesta olisi tarkoitus selvitä polttopuilla ja 1000 litralla öljyä. Työlästähän se puulämmitys ja kattilan huonon hyötysuhteen takia osa lämmöstä menee piipusta taivaalle.
Maalämpö toisi helpotusta elämään.

T. Juha
« Viimeksi muokattu: 26.12.24 - klo:10:32 kirjoittanut tomppeli »

Poissa CLTtalo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 62
Vs: Mitoituspyyntö OKT Ylivieska
« Vastaus #1 : 25.12.24 - klo:20:08 »
2021 CLTtalo 195m2, seinät 0.16U. Nibe S1255 3-12kW, 200m 40mm turbokaivo. Nibe Cool-In Comfort + FLY3 maakylmä.
2021 CLTtalli 106m2, seinät 0.16U. Bosch Climate 6100i 6.5kW ilmalämpöpumppu.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT Ylivieska
« Vastaus #2 : 25.12.24 - klo:22:22 »
Niin, kuin CLTtalo kertoi, olisi hyvä saada vähän lisätietoa kohteesta.

Öljynkulutus 4000 litraa vuodessa.
Onko tuo tieto luotettava, keskimääräinen?
Jos on, pystyn senkin ja annettujen mittojen perusteella tehdä jonkinlaisen, hiukan epätarkan laskelman.

Tarkempi tulos tulisi, jos voisit kertoa vielä:
- rakentamisvuosi, noin suunnilleen
- onko uusittu jotain
- rakennuksen ulkomitat, tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus
- ulkoseinän paksuus ja rakenne.
- onko uudet vai alkuperäiset ikkunat ja ovet
- millainen on alapohjan rakenne ja eristys
- yläpohjan lämpöeristys
- ilmanvaihto, onko koneellinen, onko liesituuletin.
- asukkaiden lukumäärä (noin).

Vaikuttaa siltä, että tulisi kaksi noin 180 metristä kaivoa ja noin 13 kW tehoinen maalämpökone.
Yksi 300 metrinen olisi mahdollinen, mutta saattaa tulla liian suuri painehäviö keruupiirissä.

Poissa jokjuh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT Ylivieska
« Vastaus #3 : 25.12.24 - klo:22:46 »
Alkuperäistä viestiä on päivitetty!
« Viimeksi muokattu: 27.12.24 - klo:10:02 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT Ylivieska
« Vastaus #4 : 25.12.24 - klo:22:49 »
Kiitos tiedoista, teen laskelman huomenna, torstaina.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT Ylivieska
« Vastaus #5 : 26.12.24 - klo:07:37 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 13,3 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos:
Hirsitalo  ”jokjuh”         YLIVIESKA      (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 47 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -31 °C
- Hirsitalo 1950: -Patterilämmitys, 21°C, 140 m2, 378 m3  (54°C)   88,6 W/m2   12,40 kW   31 631 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      89 W/m2   12,40 kW   31 631 kWh
• Kiinteistö yhteensä   0 m2   34 730 m3   3,5 COP   12,1 kW   31 631 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus   -0,7 kW   -1 904 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve         11,4 kW   29 727 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,212 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,20 kW   5 000 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   34 727 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            13,3 kW   34 727 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   140 m2   248 kWh/m2   3,5 SCOP   13,3 kW   34 727 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve         34 727 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho         13,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   13,3 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -30 °C

- Maasta kerätään lämpöpumpulle 24664 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 3,5 SCOP)   9,5 kW   24 664 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            10 063 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   10 063 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!          0 kWh

• Tarvitaan 2 kpl 176 m kaivoa. Yläosassa 6 m vedetöntä ja 25 m maaporausta. Väli vähintään 25 m.   Poraus   176 m
- Kaivon aktiivisyvyys 170 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 176 m.   Putkea kaivossa yhteensä   352 m
- Liitäntä pumpulta jakokaivolle.  Välimatka = 12 m. (Painehäviö 10,4 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   24 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla painehäviö virtauksella 0,72 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,72 / 2 = 0,36 l/s = 22 l/min = 1296 l/h):
- Kaivo, painehäviö 0,36 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 763 ltr - 18 min 16 s   36 kPa = 0,36 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 739m = 2x370 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m. Vol 711 ltr - 16min 27s   48 kPa = 0,48 bar
...
Liitin koko laskelman omaan viestiisi, jotta voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT Ylivieska
« Vastaus #6 : 27.12.24 - klo:09:56 »
Täydennän vielä:

Yhdelläkin kaivolla voisi onnistua, mutta keruun painehäviöt nousevat aika isoiksi.
• Tarvitaan vähintään 287 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 25 m maaporausta. Poraus 287 m
- Kaivon aktiivisyvyys 281 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 287 m.   Putkea kaivossa yhteensä 574 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 12 m. (Painehäviö 8,7 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   24 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,66 l/s = 39,6 l/min = 2376 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 603 ltr - 15 min 50 s   157 kPa = Kelvoton
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus 3xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 966 ltr - 24 min 23 s   101 kPa = Huono
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus 2xPE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 761 ltr - 19 min 50 s   84 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,66 l/s virtaus 2xPE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 938 ltr - 24 min 18 s   51 kPa = 0,51 bar

Laitoin liitteeksi omaan viestiisi koko laskelmankin.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 833
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö OKT Ylivieska
« Vastaus #7 : 27.12.24 - klo:15:09 »
... Jos valitsee keruuputken kooksi 45 mm:ä, voiko vaakaputkisto olla 40 mm? ...
Kun etäisyys on pienehkö, voi 40 millinenkin tulla kyseeseen, mutta 50 millinen olisi parempi.