Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö / ajatukset vaihtoehdoista Kajaani OKT+talousrakennus/autotalli  (Luettu 685 kertaa)

Poissa Jomppa96

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Moi
Tosiaan lähtötilanne 2018.
Hirsitalo 90², ja erillinen 140m² talousrakennus kahdessa kerroksessa jossa on pannuhuone vaihdettiin pelletistä maalämpöön 2018.
Jämä star 8kw, 2*300m maapiiri noin 1m osin kalliota vasten.

Silloin omien mitoitusten ajatuksella ehkä toimiva kokonaisuus, varsinkin kun pumpun sai halvalla, mutta olisi ehkä pitänyt raskia silloin 12kw pumppu. Nyt yritän lohdutella edes hiukan itseä että jos ei tuo 12kw pumppukaan olisi riittänyt

2021 tulikin innostuttua laajentamaan rinteessä olevaa talousrakennusta yläkerran lattia tasossa pientä autotallia. Joten tuli 100m², 4.5m korkeana eli asialliset harrastetilat.

Lämmitys järjestelmä pysy toki samana. Nyt alkanut hiukan pohdituttaa että tämä järjestelmä on pieni, mutta kuinka liian pieni ja milläköhän sitä korjaisi. Alkaa pumppu pyöriä 24/7 kun -10 mittarissa ja vastus käyttö alkaa hiukan myöhemmin😅
Lisälämmön asteminuutit toki laskin -600 niin saa pumppu pyöriä, liekkö ollut hyvä ratkaisu?

Ilmalämpöpumpun 6.5kw hommasin halliin juuri mutta katsotaan kuinka paljon auttaa, parempi se kuitenkin kuin vastuksilla vettä lämmittää. Talvisin ja syksyisin ainakin saa autot nopeammin kuivaksi ja kesäisin tarvittaessa viilennettyä.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen. Kajaani
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
1. Hirsitalo,1998, 230mm pyöröhirsi,
2. Talousrakennus/talli, 2005/2022 , talousrakennus rinteessä
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tieto on varsin hyödyllinen.
Noin 10000kwh sähkö erillisen mittarinkautta mitattuna
Sekapuita  heitto 10m³ sisältäen sauna (vain lokakuu-toukokuu)
Kesäisin käyttövettä menee todella vähän koska ulkosaunassa vesilämpää kiukaalla ja peseytyminen siellä 6kk
- Patterilälämmitys vai lattialämmitys? Lattialämmitys, paitsi kylpyhyuone sähköllä.
- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
1. Painovoimainen
2. Talousrakennuksessa oma lto airsec 70
Autotallissa oma lto deekax 600/900 ( ei ole kokoajan päällä kuitenkin päivittäin)
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
1. Hirsitalo 8m*10m, rakennus puoltoista kerroksinen
2. Talousrakennus 8*9, Autotalli 8*12.5
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
1. Hirsitalo 230mm pyöröhirsi
2. Talousrakennus /uusi autotalli
alakerta betoni-finfoam 50mm-betoni
Yläkerta gyprox+125mm runko/villa+ohut tuulesuoja+ 40mm hirsipaneeli ulkopuolella, kokonaisuus noin 200mm?
Uusi autotalli ulkoverhoispaneeli+tuulensuoja gyprox 150mm+50mm kivivilla varmaan kokonaisuus noin 280mm?
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
1. Hirsitalo 1.5kers.
2. Talousrakennus/autotalli 2.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
1. Hirsitalo 1-kers. 80m², "2-kers." 10m² rakennulupa neliöitä(lattia pintaa kuitenkin 60m².
2. Talousrakennus/autotalli Pohjakerros 70m², yläkerta 35m² + vanha autalli 35m² ja uusi autotalli 100m²
- Huonekorkeudet kerroksittain?
1.Hirsitalo käytin 2.6m keski arvoa jolla pääsee noin 250m³ kun yläkerta tosiaan on vino katon kalteneva alas päin noin.180cm->50cm
2. Talousrakennus/autotalli  alakerta 2.4 ja yläkerta 70m² alalta 2.4 ja uusiautotalli 4.5m
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
1. Hirsitalo maanvarainen 150mm finfoam
2. Talousrakennus/autotalli 70m2 alalta epäilen olevan 100mm styrox, uusi autotalli 100m² 150mm finfoam
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
1. Hirsitalo olikohan termex tai yms. Puhallettu eriste? 300 tai 350mm
2. Talousrakennus/uusiautotalli 70m² ala puhallusvilla noin 400mm
Uusiautotalli 500mm
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
1. Hirsitalo normaali, 3 lasiset.
2. Talousrakennus 3 lasiset, 5kpl noin 120cm*120cm ikkunaa
Uudessa autotallissa ei ikkunoita, iso uusi teollisuus Findoor ovi 450cmx410cm
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
Rakennusten välillä lämpökanaali, talojen väli 8m mutta kanaalin kokonais pituus noin 20m
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
Uusi autotalli100m² ja vanha autotalli 35m² noin 15-16'C
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa.

Rakennuslupa-asiakirjoissa on kohteen bruttokuutiomäärä, eli rakennuksen ulkomittojen mukainen kuutiomäärä.  Siitä ole hyötyä mitoituskaskennassa.
Nettovolyymi, eli sisätilojen lämpimien kuutioiden määrä on hyödyllinen tieto. (Ulkovaipan sisäpuolelle muodostuva tilavuus kuutiometriä, m3.)
Karkeasti laskeskelin
1. Hirsitalo 250m³
2 talousrakennus asuintilat 235m³
Autotalli uusi ja vanha 530m³

Toivottavasti jotenkin saat selvän selostuksesta

Joni +358442544226
« Viimeksi muokattu: 07.01.25 - klo:11:03 kirjoittanut Jomppa96 »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö Kajaani OKT+talousrakennus/autotalli
« Vastaus #1 : 04.01.25 - klo:18:01 »
Pieniä mittojen ristiriitoja.
Ovatko suluissa olevat alat rakennusluvista. Siellä ilmoitetaan rakennusala ulkomittojen mukaan korkeintaan 25 cm ulkoseinävahvuudella.
Ovatko ulkomitat oikein? Käytänkö noita boldattuja sisäpinta-aloja?

- Hirsitalo 8m*10m sisälle mahtuu korkeintaan 23 cm ulkoseinävahvuudella korkeintaan 71,9 m² (80m²).
- Talousrakennus 8*9 m sisälle mahtuu korkeintaan 23 cm ulkoseinävahvuudella korkeintaan 64,4 m² (70m²).
- Autotalli 8*12.5 m sisälle mahtuu korkeintaan 28 cm ulkoseinävahvuudella korkeintaan 88,8 m² (100m²).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö Kajaani OKT+talousrakennus/autotalli
« Vastaus #2 : 05.01.25 - klo:12:41 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Jomppa96”   KAJAANI   (Kainuu)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 34 °C  -  menovesi lämpötila max 37 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Talon alkerta 2018: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 72 m2, 187 m3  (37°C)   56 W/m2   4,03 kW   12 642 kWh
- Talon yläkerta 2018: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 60 m2, 96 m3  (31°C)   30 W/m2   1,80 kW   4 960 kWh
- Talousrakennus 2005: Kivi-Lattialämmitys, 21°C, 64 m2, 309 m3  (27°C)      50,4 W/m2   3,25 kW   10 040 kWh
- Uusi autotalli 2022: -Patterilämmitys, 15°C, 89 m2, 401 m3  (37°C)      40,5 W/m2   3,60 kW   7 501 kWh
- Lämpökanaali CALPEX QUADRIGA H32+32/S28+22/142, pituus 20m, dT=3K      22,2 kPa   0,22 kW   1 934 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         45 W/m2   12,91 kW   37 077 kWh
• ERITTELY      Osuus    Max teho   Osuus    Energiaa/a
Johtumishäviöt      88,2%   11,38 kW   84,6%   31 379 kWh
Ilmanvaihto, ( jälkilämmitys Sähköllä )      11,2%   1,44 kW   9,6%   3 550 kWh
- josta sähköllä, jälkilämmitys asetusarvo +13 °C      -9,8%   -1,27 kW   -6,5%   -2 416 kWh
- maalämmöllä      1,4%   0,18 kW   3,1%   1 134 kWh
Vuotoilmat      8,8%   1,13 kW   7,1%   2 629 kWh
Lämmönsiirtokanaali      1,7%   0,22 kW   5,2%   1 934 kWh
Maalämmöllä yhteensä           98,3%   12,91 kW   94,8%   37 077 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve         38 787 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho         13,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   13,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -32 °C

- Maasta kerätään lämpöpumpulle 30301 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 4,6 SCOP)   10,8 kW   30 301 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            8 486 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   8 486 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        2 416 kWh

• Tarvitaan 2 kpl 218 m kaivoa. Yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta. Väli vähintään 25 m.   Poraus   218 m
- Kaivon aktiivisyvyys 212 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 218 m.   Putkea kaivossa yhteensä   436 m
- Liitäntä pumpulta jakokaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 12,3 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla painehäviö virtauksella 0,85 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,85 / 2 = 0,43 l/s = 26 l/min = 1530 l/h):               
- Kaivo, painehäviö 0,43 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 922 ltr - 18 min 37 s      54 kPa = 0,54 bar
- Kaivo, painehäviö 0,43 l/s virtaus 3xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 1457 ltr - 28 min 34 s      41 kPa = 0,41 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 935m = 3x320 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,3 m. Vol 993 ltr - 19min 28s      35 kPa = 0,35 bar
...
Lämpökaivojen keskinäinen etäisyys laskelmassa on 25 metriä. Jos etäisyys jää pienemmäksi, tarvitaan syvemmät kaivot.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Jomppa96

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Kajaani OKT+talousrakennus/autotalli
« Vastaus #3 : 05.01.25 - klo:21:57 »
Joo kiitos. Piti käydä mittailemassa hallin sisämittoja, kyllä riittävän lähellä on tällä sinun laskennalla. Olen ainakin nyt tietoinen suurin piirtein lämmöntarpeesta->pienihän se tuo 8kw pumppu on.

Onkohan sitä minkälaiset vaihtoehdot tuon nykyisen keruupiirin kasvattamiseen?
3piirin lisäys aika hankala kun vain nykyisen keruu alueen takana olisi lisää alaa. Onko virtaus vastuksen puolesta ongelmaa jos  olisi esim 2*500 PE0 3.7mm.
Onko mahdollista olla nykyinen keruupiiri 2*300 sekä lämpökaivo, ja olisiko se sitten sarjassa vain rinnan?

« Viimeksi muokattu: 06.01.25 - klo:10:42 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Vs: Mitoituspyyntö Kajaani OKT+talousrakennus/autotalli
« Vastaus #4 : 06.01.25 - klo:09:46 »
Muutin laskelmaa.
Tässä versiossa on keruupiirinä 2 x 480 metriä ja 12 kW lämmitystehoinen maalämpökone.

Versio -B Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos:
Talo  ”Jomppa96” vesio B   KAJAANI   (Kainuu)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 34 °C  -  menovesi lämpötila max 37 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -32 °C
- Talon alkerta 2018: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 72 m2, 187 m3  (37°C)   56 W/m2   4,03 kW   12 642 kWh
- Talon yläkerta 2018: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 60 m2, 96 m3  (31°C)   30 W/m2   1,80 kW   4 960 kWh
- Talousrakennus 2005: Kivi-Lattialämmitys, 21°C, 64 m2, 309 m3  (27°C)      50,4 W/m2   3,25 kW   10 040 kWh
- Uusi autotalli 2022: -Patterilämmitys, 15°C, 89 m2, 401 m3  (37°C)      40,5 W/m2   3,60 kW   7 501 kWh
- Lämpökanaali CALPEX QUADRIGA H32+32/S28+22/142, pituus 20m, dT=3K      22,2 kPa   0,22 kW   1 934 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         45 W/m2   12,91 kW   37 077 kWh
• Kiinteistö yhteensä   0 m2   38 785 m3   4,8 COP   12,6 kW   37 077 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus            -0,8 kW   -2 690 kWh

• Rakennuksen lämmitystarve         11,7 kW   34 387 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,186 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,05 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   38 654 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            12,0 kW   38 522 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      133 kWh
 Yhteensä   285 m2   135 kWh/m2   4,5 SCOP   12,0 kW   38 654 kWh

• Tarvittava vuotuinen lämmitysenergian tarve         38 654 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen enimmäisteho         13,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen )   12,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -25 °C

- Maasta kerätään lämpöpumpulle 30168 kWh ja ilmanvaihtoon 0 kWh   ( 4,5 SCOP)   9,5 kW   30 301 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä            8 486 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  133 kWh)   8 619 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        2 416 kWh

• Tarvitaan 2 kpl 218 m kaivoa. Yläosassa 6 m vedetöntä ja 20 m maaporausta. Väli vähintään 25 m.   Poraus   218 m
- Kaivon aktiivisyvyys 212 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 218 m.   Putkea kaivossa yhteensä   436 m
- Liitäntä pumpulta jakokaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 9,4 kPa)   2 kpl   PE40x2.4   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla painehäviö virtauksella 0,73 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,73 / 2 = 0,37 l/s = 22 l/min = 1314 l/h):
- Kaivo, painehäviö 0,37 l/s virtaus 2xPE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,1 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 922 ltr - 21 min 36 s  42 kPa = 0,42 bar
 Tai vaakakeruulla:               
Kostea savi, vähintään 935m = 2x480 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,3 m. Vol 891 ltr - 20min 20s   60 kPa = Ok
...
Lämpökaivojen keskinäinen etäisyys laskelmassa on 25 metriä. Jos etäisyys jää pienemmäksi, tarvitaan syvemmät kaivot.
...
Liitin koko laskelman omaan viestiisi, jotta voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Jomppa96

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Kajaani OKT+talousrakennus/autotalli
« Vastaus #5 : 06.01.25 - klo:10:47 »
Kiitoksia👍
Kyllähän se todella lähelle on onnistunut laskenta. Nykyinen 8kw pumppu riittää noin -10' ja samaa näyttää diagrammi.
Sekä kokonais energian tarve, vahvistaa omia ajatuksia energian määrän tarpeesta.

Talvella toki vaikuttaa kuinka paljon tulee autoja/koneita hallissa sulateltua mutta ILP pienentää ainakin jatkossa kokonaiskuormaa autotallin osalta.

Mitä ajatuksia tuo tämä?
1. Hiukan lämmitellä takkaa ja lisäsähköllä ajaa nykyinen 2018 asennettu 8kw pumppu loppuun ja tulevaisuudessa pidentää keruupiiriä ja 12kw pumppu
2. Myydä nykyinen 8kw pumppu ( ostaako kukaan 7v vanhaa pumppua) ja pidentää keruupiiriä ens kesänä ja 12kw pumppu tai esim nibe 1255 4-16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 793
  • yli-ikämies
Olisi varmaankin paras ratkaisu, jos saisi tuon 8 kW tehoisen koneen myytyä kohtuulliseen hintaan.
Keruupiiriin tarvittaisiin yhteensä noin 950 metriä pituutta. Olisiko sekin jotenkin mahdollista?

Poissa Jomppa96

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Tonttihan on käytännössä kallio tonttia missä kuitenkin löytyi aiemmin tuolle 2*300m maapiirille tilaa. Täytyy keväällä kaivinkoneella käydä nykyisen maapiiri alueen"takana" testi kuoppia kaivelemassa olisi siellä yli metrin maata😅

Toki kun pumppuhuoneen kulmasta 3m päähän (1m) kallioon kairauttaa kaivon niin voi olla helpoin.

Elikkäs 2*300m PE40*3.7 maapiiri ja lämpökaivo tyyliin 200m  PE40*2.4 rinnan? Tähän kyllä joutuu virtausmittarit/säädöt varmasti asentamaan

Oliko näitä kukaan tehnyt että maapiiri/lämpökaivo kokonaisuuksia?

Tuli kylläkin ajatuksena että sarjassa 2*300m maapiiri ja kaivo pe50. Eli neste kiertäisi rinnan maapiirissä ensiksi ja yhdistyisi kaivoon mennessään ja siitä pumpulle