Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen  (Luettu 465 kertaa)

Poissa Timoteus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen
« : 09.02.25 - klo:19:12 »
Spot-hinnat heittelevät ja kurittavat pörssisähköasiakasta. MyUplinkin kautta konetta voi ohjelmoida niin, että kompressori ja sähkövastukset eivät ole päällä saman vuorokauden aikana enimmillään kahden valittavissa olevan aikaikkunan sisällä.
Hintapiikit voivat olla aika pitkiäkin ja lämmityksen pysäyttäminen jopa 15 tunnin ajaksi päästää tuvan jäähtymään. Onneksi torpassa on aika iso vuolukivitakka, jota voi käyttää korvaavana lämmönlähteenä.
Ohjelmointi vapauttaa käyttäjän reaaliaikaiselta operoinnilta, mutta pysäytystilasta poistuttaessa törmätään aika outoon ongelmaan. Lämpöpumppu on pysäytyksen aikana päivittänyt asteminuuttilaskuria ihan normaalisti ja arvo voi olla vaikka -4000 DM. Minulla asetettu starttiarvo on -150 DM eli em. tilanteessa ollaan aika kaukana tavoitetilasta (pysäytys 0 DM tienoilla). Kompressori tietysti lähtee käyntiin ja myös sähkövastukset otetaan käyttöön, koska niiden kytkeytymispistettä ei pysty asettamaan 2000 DM suuremmaksi. Ottaa aikansa ennen, kuin -2000 DM on saavutettu ja senkin jälkeen kompressori pyörii vielä todella pitkään. Tällä systeemillä menetetään joskus isokin siivu tavoitteena olleesta säästöstä.

Tietenkin useimmiten on tilaisuus olla yhteydessä koneeseen kännykän tai PC:n avulla juuri ennen kytkentäajankohtaa ja silloin voi rukata vallitsevaa asteminuuttiarvoa käsin vaikka tuonne -200 DM tietämille. Tämä DM-arvon käsin manipulointi on tehty aika hankalaksi, ja joskus joutuu odottamaan pitkäänkin, kun arvoa päivitetään ja päivityksen aikana arvon muuttaminen lukkiutuu.
Minusta tämä ei toiminut näin hölmösti aiemmin, mutta ainakin uusin softaversio (9699R7) sen nyt tekee.
Olisiko vinkkiä, millä tämän ongelman saisi kuriin, jotta ei tarvitse vahtia Nibeä reaaliaikaisesti. En kutsuisi tätä nykyistä toimintamallia automaatioksi.
Terveisin   Timoteus

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen
« Vastaus #1 : 10.02.25 - klo:08:28 »
Huolto-valikosta voi säätää "kuinka paljon vastusta on käytettävissä (0-6kW)".

Aiemman ohjelmaversion voi palauttaa, jos tuntuu että se toimi paremmin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa brainsurgery

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 255
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen
« Vastaus #2 : 10.02.25 - klo:08:40 »
Toimisikohan tässä sama kuin 1126:ssa eli vaihtaa käyttötilan automaatilta manuaaliseksi ja sieltä valitsee vain kompuran käyttöön?

Tällöin ei käytä vastuksia vaikka asteminuutit tippuisivat alas. En ole kyllä omassa koneessa noin alas koskaan saanut asteminuutteja.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa Olde

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen
« Vastaus #3 : 10.02.25 - klo:17:10 »
Jos asteista haluaa eroon kannattaa käyttää estä lämmitys, estä kompressorin sijaan, kun se lukitsee asteet nollaan, siksi aika kun komento on ”päällä”.
Sitä en tosin tiedä löytyy F1145 myllystä, mutta näin ainakin F1245 osalta.

Poissa Timoteus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen
« Vastaus #4 : 12.02.25 - klo:20:23 »
Kiitos aina avulias ja aktiivinen maalämmittää [1], kiitos brainsurgery [2] ja Olde [3].
Ongelmani on nyt aika pitkälle ratkennut antamillanne ohjeilla ja käyttöohjeiden uudelleen lukemisella.
TEMPPU-1: Muutin käyttötilaksi (4.2) auto => käsinohjaus ja estin lisäyksen kokonaan (hiukan riskaabeli temppu, jos lämmitystä ei valvota aktiivisesti).
TEMPPU-2: Sisälämpötila-valikossa on kohta 1.3, jossa viikonpäiville on peräti 3 aikaikkunaa, jossa lämpötilan säätökäyrään voi ohjelmoida vakiomuutoksen. Alaspäin mentäessä muutoksen rajana on -10 C. Kun sen valitsee, muuttuu lasketun menolämpötilan arvoksi (ainakin minulla) +20 C. Asteminuuttien laskenta kääntyy positiiviseksi ja pysähtyy arvoon +100 DM. Tässä myös lisälämmitys blokataan, mutta sähkövastusten käyttö säilyy varalla, kun esto loppuu eli kun liikutaan kalliiden spot-piikkien ulkopuolelle (Temppu-1 voidaan siis jopa nyt deaktivoida).
Kun piikkiä väistetään, voi takarajaksi merkitä 30 min ennen piikin loppumista. Silloin DM arvo on ehtinyt laskea n. -150 DM tuntumaan, joten "fyysinen" startti alkaa heti, kun spot-piikki loppuu.
Pieni miinus tässä on se, että ohjelmointi koskee vain sisälämpötilaa, eikä estä kompressoria lämmittämästä käyttövettä, jos sellainen tarve tulee eteen. Tämäkin olisi lukittavissa, mutta edellyttäisi myös käyttövesipuolen ohjelmointia. Toistaiseksi en lähde siihen, koska elämä on muutakin, kuin lämpöpumpun ohjelmointia!
Lopullinen korjaus olisi kannaltani se, että Nibe muuttaa F1145 ohjelmaa:
(1) Kun kompressori ja lisälämpö on estettynä valikossa 4.9.5, ei asteminuutteja pitäisi laskea alaspäin enempää kuin kohdassa 4.9.3 on asetettu käynnistysrajaksi (minulla -150 DM).
Nykyinen toiminta ohjelmassa on aivan järjetön, koska muutaman tunnin käynnin esto johtaa jopa useiden tuhansien miinusmerkkisten DM-arvojen muodostumiseen ja sen seurauksena aivan järjettömään käyttäytymiseen estonajan loppuessa sähkövastusten kytkeytymisen takia ja valtavan pitkän kompressorin käyntiajan takia.

Poissa brainsurgery

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 255
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen
« Vastaus #5 : 13.02.25 - klo:09:04 »
Kannattaa käydä lukaisemassa tämä threadi, missä esim. Shellyn releillä ja niihin asennettavilla skripteillä saa ohjattua pumppua pörssisähkön hinnan perusteella https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=10907.0

Saattaisi löytyä sinullekin parempi ratkaisu kuin kiinteillä(?) aikaikkunoilla kikkailu.
Helsinki, 2-tasoinen puurunkoinen okt rv.2018 145m2/415m3 + 30m2 puolilämmin kytketty autotalli/varasto. Kaikissa vesikiertoinen lattialämmitys.
Nibe F1126-6 New + Nibe 300l varaaja, kaivo 130m
SunAIR RW 130 EC LTO

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen
« Vastaus #6 : 13.02.25 - klo:18:47 »
Kiitos!  :)

Yksi keino vähentää/hallita mm. vastuksen käyttöä, on pienentää valikon "5.1.3 - maks. poikkeama menolämpötila" asetuksia.

Muistaakseni meillä menee vastus pois päältä, kun meno ylittää pyynnin 2C:llä (tehdasasetus 7C).
Meillä menee toisinaan vastus päälle kun on pakkasta ja käyttövettä pitää tehdä.
Tämä vähentää hiukan vastuksen käyttöä ja pidentää lämmitysvelan takaisinmaksua, mutta ei kohtuuttomasti laske tuvan lämpötilaa.

Kun vastus menee pois päältä, niin asteminuutit (muistaakseni) asetetaan vastusten käynnistysrajalle.

Kun kompressori pysäytetään, niin asteminuutit asetetaan nollaan. Tämän kanssa kannattaa olla varovainen, olen nähnyt tapauksen joissa normaali käyttö pysähtyy tähän rajaan.
« Viimeksi muokattu: 14.02.25 - klo:09:47 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Timoteus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen
« Vastaus #7 : 14.02.25 - klo:13:49 »
Kuten maalämmittää nyt suosittelet, yritin jo aiemmin muuttaa valikossa 5.1.3 maksimipoikkeaman arvoa kompressorin osalta. Arvo oli 10 C ja laskin sen arvoon 8 C, kun alemmas ei päässyt (minusta se on aiemmin mennyt ainakin arvoon 4 C asti). Vanhan ohjekirjan mukaan säätöalue on 1 - 25 C, mutta ehkä ohjelmapäivitys on muuttanut tilannetta (outo muutos minun mielestäni). En tiedä, päivittääkö Nibe myös ohjekirjoja , kun se rukkaa softaa, mutta en ainakaan kovin uutta "painosta" löytänyt, jossa asiasta olisi toisin kerrottu.
Ymmärtääkseni asetus 8 C tarkoittaa tässä, että kompura sammutetaan ja asteminuutit nollataan, jos lasketun lämpötilan [X] ja todellisen menojohdon lämpötilan (BT25) [Y] erotus [Y-X]ylittää asetusarvon. Näillä keleillä laskettu lämpötila heiluu 33 C tienoilla. Tämä vaatisi nyt siis yli 41 C pisteeseen BT25, eikä minulla ko. lämpö parketin takia koskaan nouse niin ylös. Eli umpikuja on tämäkin tie!
Laskin jo aiemmin myös valikossa 5.1.2 korkeinta menoveden lämpötilaa arvoon 36 C, mutta softa antaa silti BT25:n nousta ainakin tuonne 38 C läheisyyteen (kone vaatii aika pitkän käyntiajan sinnekin päästäkseen mm. sen takia, että systeemissä on 100 litran varaaja) eli ei kompuraa saa ajoissa sammumaan tätäkään tietä kulkemalla.
Olisipa hauska nähdä Niben softaihmisten kymmenet käskyt ja katekismus, jossa kerrotaan käskyjen taustat!

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 434
Vs: F1145-6 EXP ja spot-piikkien väistäminen
« Vastaus #8 : 14.02.25 - klo:19:18 »
Ehkä en suosittele, kerron vaan keinoja jotka on tiedossa ;)
Jotkut sopii, toiset ei.

Aloituskuvaukseesi tuo vastuksen rajoitus voi sopia.

Tuo ettet saanut laskettua rajaa kompressorin osalta, saattaa johtua siitä että vastusrajasi oli tuolloin 7C (tehdasasetus).
Loogista on sammuttaa ensin vastukset ja sitten vasta kompressori.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.