Maalämpö ja patteriverkosto - toimiiko

[vilukissa]

Pyytäisin nyt teiltä kokeneilta ja viisailta maalämpöpumpun omistajilta hieman neuvoja ja ehkä myös vahvistusta omille ajatuksilleni.

Talomme on vuonna -80 rakennettu, puurakenteinen, tiilivuorattu (arava)talo.
Asuinneliöitä on 118 ja lisäksi lämmin autotalli ja varasto, jolloin lämmitettäviä neliöitä on 179.

Nykyisellään talossa on alkuperäinen kaksoispesäkattila. Entisten asukkaiden arvion mukaan öljyä kuluu 2500 litraa/vuosi, mikäli lämmitetään pelkästään öljyllä.

Ostimme talon marraskuun alussa, ja jo joulukuun puolessä välissä taloon tuli varaava takka - iso sellainen. Talossa on myös lämmön talteenottava ilmanvaihtojärjestelmä, tosin alkuperäinen...

Nyt on takassa ollut tulet joka ikinen päivä joulukuun 15. päivän jälkeen. Ja näillä keleillä talossa (siis asuinosassa) riittää yksi lämpöpatteri sen takan lisäksi.

Näistä kokemuksista olen päätellyt että meille taitaisi kuitenkin sopia maalämpöpumppu, vaikkakin talossa on patterit. Voisihan noita (yksinkertaisia) pattereita sitten korvata vaikka kaksinkertaisilla pattereilla jos tuntuu että patterit eivät riitä.

Minulla on jo tarjous IVT:ltä ja eilen käynyt putkimmies lupasi tarjota Nibe pumppua, koskapa hän näki mikä meillä oli sisälämpötila (20,9 astetta) yksi patteri lämpimänä ja menoveden lämpötila oli eilen alle 50 astetta - ja oli tämän jälkeen myös sitä mieltä että maalämpö olisi oiva vaihtoehto meillekin.

Työkaveri on juuri laittamassa itselleen Ekowelliä, ja minulla siis tarjous on jo IVT:ltä.

Kertokaa minulle kokemuksia maalämmöstä yhdistettynä patteriverkostoon. Millaisilla menoveden lämmöillä pärjäätte? Millaisilla ja minkä merkkisillä pumpuilla toimitte?
huonoja puolia?

[KJS]

Meillä on vuonna -59 rakennettu talo, jossa on patteriverkosto ja lämmin ala n. 210 neliötä. Pumppuna on Nibe Fighter 1240. Niben kohdalla pitää olla varaajasäiliö ja toinen kiertovesipumppu, koska Nibe pysäyttää patterikierron käyttövesilämmityksen ajaksi ja ilman varaajasäiliötä putket kylmemmillä ilmoilla paukkuu. Parin kolmen asteen pakkasilla on menoveden lämpö 40 asteen paikkeilla.

[Kuumaa_kalliosta]

Teille varmaan riittää hyvin pieni pumppu ja maapiiri tai lämpökaivo.

Kyllä lämpöpumppu sopii myös patterikiertoisen keskuslämmityksen kanssa.

Meillä on patterit reilun 300 lämmitettävän neliön kokoisessa, vuonna 1969 rakennetussa talossa. Thermia Duo 16 KW asennettiin reilu kolme vuotta sitten 7000-11000 litraa öljyä nielleen kattilan tilalle ja se on nyt tienannut hintansa. Öljykattila oli alkuperäinen (Thermia Norrhammar) mutta poltin oli uusittu 1990-luvulla ennen kuin ostimme talon.

Tuo teho riittää huippupakkasillakin, kun vastukset jeesaavat jonkun tunnin. Täysitehoista ei olisi kuitenkaan kannattanut laittaa, koska LÄ:n 16 KW:n pumpun tarjous oli noin kuusi tonnia kalliimpi (eikä sekään kai riittäisi sen paremmin kuin toisenmerkkinen 16 KW:n peli).

Suurin ongelma patteritaloissa on patterien riittävyys.   Lähtevä patterilämpö on meillä kovilla pakkasilla siinä 54 asteessa. Meillä on korkea olkkaritila, jonka patterin eteen muuttaessamme taloon laitoimme rajattomassa viisaudessamme kirjahyllyn. Tämä on ainoa paikka talossa, jossa huomaa, ettei patteri jaksa siirtää tarpeeksi lämpöä kovilla pakkasilla. Pitää varmaan ensin siirtää kirjahylly ja jos se ei auta, sitten laittaa puhallinpatteri. Onneksi on ollut niin lauha talvi, ettei asialla ole tarvinnut vaivata vanhaa ja väsynyttä päätään.

Teidän tapauksessanne harkitsisin vaikka Niben halpaa perusmallia. Kannattaa ottaa huomioon nuo KJS:n yllä esittämät asiat tuosta kiertovesipumpusta.

[vilukissa]

Kuumaa_kalliosta - kirjoittelit että teillä huippupakkasilla vastukset jeesaavat ja myös että kovilla pakkasilla kiertoveden lämpötila on 54 astetta. Eli siis tarkoittaako tuo sitä että 54 asteen tekemiseen tarvitaan jo lämpövastuksia?

Kertoisitteko minulle ystävällisesti että miten lämmintä vettä teillä menee patteriverkkoon nyt, kun keli on noin nollassa. KJS tuossa jo mainitsikin että heillä on parin kolmen asteen pakkasessa menovesi 40 astetta. No pajonkos se sitten on 25 asteen pakkasesa? Ja tarvitaanko siihen jo vastuksia?

Eilen ruuvasin sääsatua niin että patteriverkkoon meni 38 asteista vettä. Sitten ruuvasin melkein kaikki patterit auki ja myöhemmin kävin tarkistamassa paluu lämpötilan, joka oli siis 34 astetta. Illalla poltettiin takassa taas halkoja varmaan se 15 kiloa. Aamulla keittiön lämpömittari näytti 22,4 astetta... joten näyttää että näillä säädöillä ainakin pärjää.

Patterit ovat ihan yksinkertaiset tavalliset patterit. Pattereiden tehoa on mahdollista lisätä niitä suurentamalla ja laittamalla vaikka tuplapattereita. Lisäksi olisi tarkoitus laittaa osaan kodinhoitohuonetta myös lattialämmitys - kylppärissä on jo, mutta se ei ole ollut päälllä muulloin kuin silloin kun on pidetty kattilassa puutulia. Tämä tulee muuttumaan pian, kunhan putkimmies ehtii tulla muuttamaan putkikytkennät. sen jälkeen lattialämmitys on päälllä aina.

Pannuhuone on tosiaan pienen pieni, joten sinne ei oikein saa sopimaan varaajaa :-/

Selvennykseksi: Eli yritän nyt kokeilla lämmittää huushollia samanlaisilla lämpötiloilla jotka olisivat käytössä maalämmöllä, että saisin selvyyden että pärjätäänkö.

[Kuumaa_kalliosta]

Kuumaa_kalliosta - kirjoittelit että teillä huippupakkasilla vastukset jeesaavat ja myös että kovilla pakkasilla kiertoveden lämpötila on 54 astetta. Eli siis tarkoittaako tuo sitä että 54 asteen tekemiseen tarvitaan jo lämpövastuksia?

Ei vielä tuohon, mutta sitten tarvitaan, jos menee korkeammaksi.

Kertoisitteko minulle ystävällisesti että miten lämmintä vettä teillä menee patteriverkkoon nyt, kun keli on noin nollassa.

Lähtevän patteriveden lämpötila vaihtelee nyt 51:n ja 41:n asteen välillä. Pumppu käynnistyy noin kerran tunnissa kymmeneksi minuutiksi ja nostaa lämmön nopeasti 51 asteeseen ja lepää sitten, jolloin kiertoveden lämpö pikku hiljaa laskee sitten tuohon 41 asteeseen.

Patterit ovat ihan yksinkertaiset tavalliset patterit. Pattereiden tehoa on mahdollista lisätä niitä suurentamalla ja laittamalla vaikka tuplapattereita. Lisäksi olisi tarkoitus laittaa osaan kodinhoitohuonetta myös lattialämmitys - kylppärissä on jo, mutta se ei ole ollut päälllä muulloin kuin silloin kun on pidetty kattilassa puutulia. Tämä tulee muuttumaan pian, kunhan putkimmies ehtii tulla muuttamaan putkikytkennät. sen jälkeen lattialämmitys on päälllä aina.

Kun laitatte osaan taloa lattialämmöt, pitää sen piiriin laittaa shuntti. Muuten lattiaan menee liian kuuma vettä.

Pannuhuone on tosiaan pienen pieni, joten sinne ei oikein saa sopimaan varaajaa :-/

Tällöin yksi mahdollisuus on integroitu pumppu, jossa on varaaja sisällä.

[justus]

moi! meillä on  neliöitä n. 150 patterilämmitys laitoin niben 1220 8kw n.2v sitten. aikaisemmin lämmitettiin öljyllä jota kului 2800 l/v. pumppu kytketttiin hätäisesti vanhaan kaksoispesäkattilaan  siten että pattereilta tuleva vesi pumpulle sisään pumpulta lähtevä vesi kattilan shunttiin kohtaan jonne patterien paluuvesi aikaisemmin tuli, shunttia pidetään kiinni asennossa jolloin kattila toimii myös varaajana. alunperin oli tarkoitus poistaa vanha kattila kesän tultua, mutta kiireiden takia jäi enkä kokemuksien jälkeen näe siihen enää mitään syytä,  ja jos pumppu joskus hajoaa tms. voin polttaa kattilassa puuta  tai hakea kanisterilla polttimelle öljyä.  meillä poistettiin pattereilta termarit kuukauden käytön jälkeen kokonaan kun huonelämmöt heitteli. sen jälkeen tasoittui.lämmityskulut putosivat reilusti sähkön kokonaiskulutus on meillä n12500kw vuosi josta kotitaloussähkö n. 6000kw

[vilukissa]

Kiitoksia vastauksista.
Millaiset patterit Justuksella on?

Meillä on nyt mitälie neljättä päivää "maalämpöasetus" tuossa patteriveden kierrossa. Eilen räpelsin hieman kuumemmalle, kun vertailin noita antamianne lämpötiloja. Tänään oli (ulkona n. 5 astetta pakkasta) menovesi 51 astetta. Toki eilen saunottiin, ja takassa oli tuli, joten lämpöä on tullut muualtakin kuin pattereista.

Vai pitää olla varaaja Niben kanssa.
Mitä jos ei oo tilaa varaajalle. Onko se nyt niin vaarallista jos putket vähän paukkuu? Jos kierto on pois päältä max. parikymmentä minuuttia kerrallaan, niin ei ainakaan tässä talossa ehdi putket paljoa viilentyä.

[Roori]

moi! meillä on  neliöitä n. 150 patterilämmitys laitoin niben 1220 8kw n.2v sitten. aikaisemmin lämmitettiin öljyllä jota kului 2800 l/v. pumppu kytketttiin hätäisesti vanhaan kaksoispesäkattilaan  siten että pattereilta tuleva vesi pumpulle sisään pumpulta lähtevä vesi kattilan shunttiin kohtaan jonne patterien paluuvesi aikaisemmin tuli, shunttia pidetään kiinni asennossa jolloin kattila toimii myös varaajana. alunperin oli tarkoitus poistaa vanha kattila kesän tultua, mutta kiireiden takia jäi enkä kokemuksien jälkeen näe siihen enää mitään syytä,  ja jos pumppu joskus hajoaa tms. voin polttaa kattilassa puuta  tai hakea kanisterilla polttimelle öljyä.  meillä poistettiin pattereilta termarit kuukauden käytön jälkeen kokonaan kun huonelämmöt heitteli. sen jälkeen tasoittui.lämmityskulut putosivat reilusti sähkön kokonaiskulutus on meillä n12500kw vuosi josta kotitaloussähkö n. 6000kw

No voehan Justus on ihan selvästi onnistunut valinnassaan, äkkiseltään 30MWh:ta pudonnut 12.5MWh:on. Ja vielä "hätäisellä" kytkennällä.
Minkälainen tuo 1220 on, onko siinä kv varaaja?
Eli "shuntti kiinni" tarkoittaa että Nibe puskee ja säätää vetensä kattilan kautta patteriverkkoon (puskurivaraaja)?
Kuinka teet käyttöveden?
Termarien suhteen ajattelin itsekin että ne pitää viskata takavasemmalle maalämmön kanssa.
Itsellä seuranta kanssa nyt päällä ja ei ole yli 40C tarvinnut vielä laittaa pattereihin kun termostaatit on täysin auki, ja -7 taitaa olla alin ulkolämpö olla tänä "talvena".

[justus]

meillä on joskus 70 luvulla asennetut 1 riviset patterit, pumppua ajetaan 7käyrällä sisälämpö on noin 22 astetta  talo on aika vanha täytyy pitää yli 21 asteen muuten tuntuu kylmältä vetoisuuden vuoksi. pumpussa on 160l. käyttövesivaraaja olen ohjelmoinut saunakytkimen tekemään lämmintä vettä 3krt. viikossa ja ainakin meillä lämmin vesi on riittänyt.

[vilukissa]

No niin...

Mitäs jos tässä nyt kuitenkin päätyy sitten tuohon Nibe Fighter 1217 tai 1240 pumppuun, eikä ole mahdollista laittaa erillistä varaajaa...

Kaivaako siinä verta nenästään?

Tuo meidän tuttu putkimies on noita Nibe järjestelmiä laittanut paljon, eikä näe että olisi mitään ongelmaa laittaa meille tuontyyppistä laitetta.

Patteriputket menee talon laatassa muovisessa suojaputkessa, joten naksuminen ei varmaankaan kovin kovasti ainakaan aiheuta päänvaivaa.

[Hirsitalollinen]

Meillä 160m2 vanha hirsitalo patterein, ja Niben 1210 8.5kW ilman patterikierron puskurivaraajaa.

Kaikki toimii, lämmintä piisannut, eikä kulutus ole sydämentykytyksiä aiheuttanut. Ainoa mietinnän arvoinen kehitysidea olisi se puskurivaraaja patteripiiriin. Tilaa vaan hieman naftisti, joten kauhean isoa siihen ei mahtuisi. Riittäisiköhän joki pienempi varaaja, esim. 150litraa? Nyt pumppu käy monta kertaa tunnissa pakkasella, eli käynnistyksiä kertyy paljon.

Meillä ei patteriverkostoon tule kolahduksia. Siitä ei ongelmia. 0-kelissä patteriverkostoon menee noin 37-asteista vettä. 15-17 asteen pakkasella verkostoon  meni noin 49-asteista vettä. Vastuksia ei ole käytetty vielä kertaakaan. Tosin kylmillä pidimme uuneissa tulta.

[KJS]

Meillä on lämmintä pinta-alaa n. 200 neliötä ja pumppuna 12kW Nibe Fighter 1240. Varaajasäiliö on 100 litrainen seinälle kiinnitetty malli ja ihan hyvin tuo riittää. Meillä kyllä putket paukkui jo nollakeleillä ennenkuin varaajaa asennettiin.

[pizzapohja]

Meillä on myös puskurivaraaja (en nyt muista kokoa) ja  patterit napsuu satunnaisesti, kerta pari / ilta. Ei ainakaan minusta ole kovin häiritsevää.

Näin nollakeleillä (kylmimmillään ollut -7 vissiin) lämmitys toimii ihan hyvin myös vanhalla patteriverkostolla (alkuperäiset patterit on osin aika rimpuloita) mutta kyllä me vaihdetaan ne patterit uusiin tehokkaampiin samalla kun sisäremontti etenee, menee sitten samalla vaivalla toivottavasti.

[KJS]

Erikoinen juttu, että patterit napsuu vaikka on varaaja. Ilman varaaja napsuisi kyllä paljon enemmän. Onko varaaja Niben tekemä? Jos on seinällä, niin se on 100 litraa. Isommat seisovat lattialla.

[pizzapohja]

Varaaja on seinällä.

Meidän patterit on toistaseksi vielä siis niitä alkuperäisiä 60-luvun pattereita, en tiedä liittyykö napsuminen siihen. Hyvin satunnaista se kyllä on... torppa nyt on muutenkin omanlaisensa, seinissä vain 10cm purua muunmuassa  

[jynu]

Nibe pysäyttää patterikierron käyttövesilämmityksen ajaksi ja ilman varaajasäiliötä putket kylmemmillä ilmoilla paukkuu. Parin kolmen asteen pakkasilla on menoveden lämpö 40 asteen paikkeilla.

Tarkoitatko, että patteripiirin pumppu ihan oikeasti pysähtyy kv-lämmityksen aikana?

Jos näin on, onko tämä vain Niben ominaisuus. Olen ymmärtänyt, että vaihtoventtiilillä lämmitys ohjataan tarpeen mukaan joko kv:lle tai lämmitysvedelle, mutta pumput pyörivät.

[KJS]

Ilmaisin asian vähän epäselvästi. Pumppu kyllä pyörii koko ajan, mutta vaihtoventtiili sulkee kierron pattereilta käyttövesilatauksen ajaksi.