Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Niben käyttöveden lämpö tippuu  (Luettu 54666 kertaa)

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #40 : 30.09.10 - klo:16:03 »
Lainaus
Kun pumppu teki käyttövettä, käyttöveden lämpötila oli 45 astetta (käynyt jo jonkin aikaa, koska alaraja on 42 astetta), menoveden lämpötila oli 50 astetta ja paluuvesi oli 27 astetta. Kuinka voi olla mahdollista, että paluuvesi on 27 astetta? Eihän se voi kaksoisvaipassa niin paljoa jäähtyä. Kertooko tämä vuoren varmasti siitä, että vaihtoventtiili ottaa lämmityskierrosta vettä sekaan?

IVT:ssä mantelissa LP putoaa 5-8 astetta P2:n asennosta riippuen. Nibessä luulisi olevan samaa luokkaa.

Mitä antureita seuraat. Meno varmaan LP-meno (IVTssä GT8), mutta katsothan varmasti LP-paluuta (IVTssä GT9), etkä LL (tai patteri) paluuta (IVTssä GT1).

Mitä LP anturit näyttää kun LL-sykli päällä eli näyttääkö anturi (GT9) järkeviä lukuja.

Jos anturit OK, ero niin suuri (jos totta), että LP vesi ei liiku? Onko P2 pumppu jumissa?

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #41 : 30.09.10 - klo:16:20 »
Siis tarkennetaan vielä. Nibestä löytyy seuraavat lämpötila-arvot LJ-meno, LJ-paluu ja käyttövesi. LJ-meno näyttää lämmityspiiriin tai mantteliin lykättävän veden lämpötilan. Käyttövesi näyttää käyttöveden lämpötilan (ulkovaipasta mitattuna). Tietääkö kukaan näyttääkö LJ-paluu ainoastaan lämmityspiiristä palaavan veden lämpötilan? Vai näyttääkö se myös manttelista palaavan veden lämpötilaa, kun lämmitetään käyttövettä?

Tuo edellinen kysymys on varmaan aika ratkaisevassa asemassa tuomion suhteen.

Joka tapauksessa katsoin nuo lämpötilat, kun tehtiin käyttövettä. Eli mantteliin lykättiin 50 asteista ja LJ-paluu näytti 27 astetta. Tämän tuloksen tulkintahan riippuu täysin, missä kohtaa LJ-paluun anturi on.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #42 : 30.09.10 - klo:16:38 »
LJ paluu mittaa (IVT:ssä, miksei siis myös NIBEssä) aina kompuralle palavaa vettä (tarvitaan myös suojaukseen).
 - kun LKV sykli, manttelista palaava LJ-vesi
 - kun lämmitys-sykli, LL/patterista palaava LJ-vesi

Mutta vielä kerran. Jos LJ-anturit OK, miten MLP voi nostaa lämpötilaa 23 astetta????

Jos lämmitys, mikä on erolämpö...

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 492
  • L-Ässä V-7
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #43 : 30.09.10 - klo:17:39 »
Lainaus
Siis tarkennetaan vielä. Nibestä löytyy seuraavat lämpötila-arvot LJ-meno, LJ-paluu ja käyttövesi. LJ-meno näyttää lämmityspiiriin tai mantteliin lykättävän veden lämpötilan. Käyttövesi näyttää käyttöveden lämpötilan (ulkovaipasta mitattuna). Tietääkö kukaan näyttääkö LJ-paluu ainoastaan lämmityspiiristä palaavan veden lämpötilan? Vai näyttääkö se myös manttelista palaavan veden lämpötilaa, kun lämmitetään käyttövettä?
Otahan kynä ja paperia sekä kirjaa ylös Niben lämpötilamittaukset esim 1 min välein seuraavassa tilanteessa.
- Taloa lämmitettäessä ja sen jälkeen
- Lämmityksen vaihtuessa käyttöveden lämmittämiseen sekä vielä
- Kompressorin pysähdyttyä niin kauan kunnes lämpötilat ovat stabiloituneet.

Pistä mittausarvot tänne niin piirretään käppyrä ja analysoidaan sitä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #44 : 01.10.10 - klo:08:58 »
Tutkin pumpun rakennetta ja LJ-paluun lämpötila-anturi oli lämmityksestä palaavassa putkessa ennen vaihtoventtiiliä. Eli LJ-paluu näyttää ainoastaan lämmityspiiristä palaavan veden lämpötilan. Tämän perusteella havaintoni matalasta paluulämpötilasta KV-lämmityksen aikana ei pidä paikkaansa.

Otan noin kuukauden välein ylös muutamia tunnuslukuja. Nyt ajanjakson aoli 3.-30.9.2010 ja muistinvaraisesti jotain tälläistä:
mlp kulutus: 330kWh
käynnistyskerrat: 600kpl
LP käyttötunnit: 100h
SV käyttötunnit: 0h
Veden kulutus: 7m3

Elikkä noin 20 käynnistystä vuorokaudessa ja käynnin pituus noin 10min. Lämmityksen käynnistysasteminuutit on asetettu -150 ja kv säädetty 42-55 astetta. Vettä kuluu noin 250l/vrk ja lämminvesikierto (linjassa myös rättipatteri) käy noin 15min parin tunnin välein.

Eikös tuossa ole vähän viitteitä pätkäkäymisestä, kun asetuksetkin on vedetty noin taloudellisiksi.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #45 : 01.10.10 - klo:10:31 »
20krt/vrk kuullostaa edelleen tosi paljolta, kun LKV kulutuskin vain 250l/vrk (normaali 4h). LKV lämmitetään joka käynnistyksen lopuksi, joten 20krt/vrk  :o

Tee ATS:n pyytämät luvut ylos (mutta minusta ei tarvitse 1min välein), ja palaa asiaan.

Data-loggeri olisi poikaa tässäkin tapauksessa...

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 663
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #46 : 01.10.10 - klo:11:09 »
Onkohan tämä malli kyseessä,erikoinen paikka mitata käyttöveden lämpötilaa.

http://www.nibeonline.com/pdf/031109-4.pdf

Lainaus
Huom! Näytetty käyttövesilämpötila mitataan
vedenlämmittimen ulkovaipan alaosasta. Siksi se ei
vastaa tarkasti käyttövesilämpötilaa. Useimmiten
käyttöveden menolämpötila on korkeampi kuin näytetty
arvo.


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #47 : 01.10.10 - klo:11:54 »
Lainaus
Onkohan tämä malli kyseessä,erikoinen paikka mitata käyttöveden lämpötilaa.

http://www.nibeonline.com/pdf/031109-4.pdf

Lainaus
Huom! Näytetty käyttövesilämpötila mitataan
vedenlämmittimen ulkovaipan alaosasta. Siksi se ei
vastaa tarkasti käyttövesilämpötilaa. Useimmiten
käyttöveden menolämpötila on korkeampi kuin näytetty
arvo.

Meillä on juurikin kyseinen malli. Voihan tuo erikoinen mittauspaikka huonontaa tilannetta, mutta Raksaajalla tuntuu toimivan paljon paremmin sama pumppu.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 663
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #48 : 01.10.10 - klo:13:48 »
Tässä Nibe 1217 näkyy vaihtoventtiili olevan paluuputkessa.Enimmäkseen se taitaa olla menovesiputkessa,luulisin.
Mutta ota tosiaan sopivassa välissä noi "seppaantin" esittämät lämpötilalukemat esille niin hahmottuu toiminta paremmin ;)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #49 : 01.10.10 - klo:14:37 »
Lainaus
20krt/vrk kuullostaa edelleen tosi paljolta, kun LKV kulutuskin vain 250l/vrk (normaali 4h). LKV lämmitetään joka käynnistyksen lopuksi, joten 20krt/vrk  :o

Tee ATS:n pyytämät luvut ylos (mutta minusta ei tarvitse 1min välein), ja palaa asiaan.

Data-loggeri olisi poikaa tässäkin tapauksessa...

Luultavasti näillä keleillä ei tarvitse lämmityksen takia käynnistyä kuin alle 10 kertaa vuorokausessa. Yritän saada mittaukset tehtyä. Palataan asiaan ensiviikolla.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

justus01

  • Vieras
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #50 : 01.10.10 - klo:21:16 »
Viimeisen kuukauden aikana kaikkia käynnistymisiä on tullut meillä keskimäärin 11,61 vuorokaudessa, vaikka varaajan min 44 maks 50.
Lämmitystarve edelleen todella vähäistä, lähinnä yöllä lämmittää lattiaa joitakin kertoja.

Kokeileppas laittaa rättipatterin kierto kiinni ja katso miten vaikuttaa....

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #51 : 04.10.10 - klo:08:12 »
Täältä löytyis mittaustuloksia:

http://mtalonen.wippiespace.com/Salaa/

Muutin muutamia kertoja KV-käynnistyksen alarajaa, kun lämpötila oli tasaantunut testin nopeuttamiseksi.

En äkkiseltään saanut tuosta järkevää kuvaajaa tehtyä, mutta eiköhän tuostakin selvän saa.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #52 : 04.10.10 - klo:08:29 »
Meikälaisen analyysin mukaan tuo ongelma taitaa ilmeisesti olla huono lämmönsiirtyminen vaipasta varaajaa. Ilmaa järjestelmässä ei tunnu olevan.

Järkeilin seuraavanlaista teoriaa:
1. Lämmöt tasaantuneet 43 asteeseen
2. Ulkovaippa lämmitetään 55 asteeseen, lämmityksen aikana varaajaan ei ehdi juurikaan johtua lämpöä
3. Lämmityksen lopussa 55 asteista vettä ulkovaipassa 45l ja varaajassa 43 asteista 160l
4. Lämmöt tasaantuu (160*43+45*55)/(160+45) = 45.6 asteeseen

Testissähän muutin alarajan 46 kuuteen asteeseen, jolloin käy seuraavasti:
5. Taas ulkovaippa lämmitetään 55 asteeseen
6. Ja lämmöt tasaantuu (160*45.6+45*55)/(160+45) = 47.6 asteeseen

Normaalitilanteessa jäähtyminen tuosta 45.6 asteesta alaspäin voisi kestää sen pari tuntia. Kuinka tasalämpöistä vesi on tuollaisessa 160l varaajassa. Lämmin vesi nousee ylöspäin, mutta kuinka suuri lämpötilaero varaajassa on kuormittamatta?

Käsittääkseni tuo jäähtyminen lämpötilojen tasaantumisen jälkeenkin voi tapahtua aika nopeasti, koska uutta kylmää vettä lasketaan varaajan pohjaan, mikä voi jäähdyttää nopeasti manttelin pohjassa olevan anturin.

Nyt olen kasannut hyvän teoria, mutta miksi muilla näyttää toimivan paljon paremmin samanlainen kone?

Olisihan se pitänyt arvata, että koko maalämpö on täyttä huijausta - mitenkä lämmintä vettä voidaan tehdä peltoa jäädyttämällä. Tämän olisi paappa-vainaakin osannut arvata... Onneton, kun en laittanut sitä puuhellaa keittiöön, saisi edes lämmintä pesuvettä :'(
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #53 : 04.10.10 - klo:09:16 »
Moro,

Minkä lämpöisenä siis tulee pumppua lähimmästä hanasta kuuma vesi ulos?
Uskoisin että varaajan yläosassa on luokkaa 50 asteista se vesi.
Itsellä on erillinen 300l VPB-300 varaaja ja siinä anturit keskellä ja yläosassa: vaikka keskellä olisi lämpötila jo lähellä +45 niin yläosassa on vielä +50.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 492
  • L-Ässä V-7
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #54 : 04.10.10 - klo:10:29 »
Tälläisen käppyrän sain aikaan. (Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat yksittäistä numeroa  ;))

http://[URL=http://www.aijaa.com/v.php?i=6820064.jpg][IMG]http://i7.aijaa.com/b/00644/6820064.jpg[/IMG][/url]
Tulkintani mukaan vaihtoventtiili on kunnossa.
Käyttöveden lämpötilan nopea laskeminen heti lämmityksen jälkeen johtuu (kuten aiemminkin on mainittu) siitä että lämpö ei ehdi siirtyä riittävän nopeasti manttelista varaajan puolelle.

Onko tämä sitten vika vai ominaisuus ???

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #55 : 04.10.10 - klo:10:31 »
seppaant, kiitos käppyrästä.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #56 : 04.10.10 - klo:10:39 »
Kun avasin LKV-pääsulun, lämmin vettä alattiin käyttämään. Ei mitenkään erikoisen paljon, mutta normaalia tiskaamista, käsien pesua jne.

Sen vielä voin hyväksyä, että lämmintä vettä saadaan hitaasti ladattua varaajaan, mutta kun se onneton varaaja vielä jäähtyykin niin nopeasti. Edellisessä rivitalokämpässä meillä oli 300l sähkövaraaja, jota lämmitettiin yö-sähköllä. Koskaan vesi ei loppunut kesken päivää; lämmintä vettä tuli vielä hyvin, kun kävi iltaisin suihkussa/saunassa. Onhan tämä vammaista, että tässä nippeleitä täynnä olevassa rotiskossa ei pysy lämmin vesi >:( Melkein sama ottaa varaaja kokonaan pois, jos pumppu lähtee aina käyntiin, kun vain katsookin hanaan päin.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

justus01

  • Vieras
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #57 : 04.10.10 - klo:12:08 »
Lainaus
Kun avasin LKV-pääsulun, lämmin vettä alattiin käyttämään. Ei mitenkään erikoisen paljon, mutta normaalia tiskaamista, käsien pesua jne.

Sen vielä voin hyväksyä, että lämmintä vettä saadaan hitaasti ladattua varaajaan, mutta kun se onneton varaaja vielä jäähtyykin niin nopeasti. Edellisessä rivitalokämpässä meillä oli 300l sähkövaraaja, jota lämmitettiin yö-sähköllä. Koskaan vesi ei loppunut kesken päivää; lämmintä vettä tuli vielä hyvin, kun kävi iltaisin suihkussa/saunassa. Onhan tämä vammaista, että tässä nippeleitä täynnä olevassa rotiskossa ei pysy lämmin vesi >:( Melkein sama ottaa varaaja kokonaan pois, jos pumppu lähtee aina käyntiin, kun vain katsookin hanaan päin.

Kyllä siinä pysyy ja riittää lämminvesi samalla tavalla kuin muissakin saman kokoisissa varaajissa. Tuo lämpötilan mittaus vain on sellaisessa paikassa, että pumppu käynnistyy aika vähäiselläkin lämpimän veden kulutuksella. Onko se sitten huono vai hyvä asia. Riippuu veden kulutus mieltymyksistä. Jos pumppu lähtisi käyntiin yläosan ohjaamana. Lämpimän veden loppuessa se loppuisi varoittamatta kuin seinään ja koko varaaja oli kylmä.
Tuolla nykyisellä anturin sijainnilla saadaan parempi veden riittävyys, kun lämmitys aloitetaan hyvissä ajoin ennen kuin koko varaaja on kylmä.

Paljonko muuten oli lämpötila 300L varaajassa +65c...+80c?
Aika iso siinä onko 160L +50c vai 300L +65c, puhumattakaan jos varaaja lämmitettiin yösähkölla vaikka +80c.

Teillä näytti olevan 28m kanaaliakin teknisen tilan ja talon välillä. Jos tuolla välillä kierrättää sitä varaajan vettä, niin kyllähän se pumppu joutuu normaalia tiheämpään käymään.
« Viimeksi muokattu: 04.10.10 - klo:12:30 kirjoittanut justus01 »

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #58 : 04.10.10 - klo:12:42 »
Lainaus
Lainaus
Kun avasin LKV-pääsulun, lämmin vettä alattiin käyttämään. Ei mitenkään erikoisen paljon, mutta normaalia tiskaamista, käsien pesua jne.

Sen vielä voin hyväksyä, että lämmintä vettä saadaan hitaasti ladattua varaajaan, mutta kun se onneton varaaja vielä jäähtyykin niin nopeasti. Edellisessä rivitalokämpässä meillä oli 300l sähkövaraaja, jota lämmitettiin yö-sähköllä. Koskaan vesi ei loppunut kesken päivää; lämmintä vettä tuli vielä hyvin, kun kävi iltaisin suihkussa/saunassa. Onhan tämä vammaista, että tässä nippeleitä täynnä olevassa rotiskossa ei pysy lämmin vesi >:( Melkein sama ottaa varaaja kokonaan pois, jos pumppu lähtee aina käyntiin, kun vain katsookin hanaan päin.

Kyllä siinä pysyy ja riittää lämminvesi samalla tavalla kuin muissakin saman kokoisissa varaajissa. Tuo lämpötilan mittaus vain on sellaisessa paikassa, että pumppu käynnistyy aika vähäiselläkin lämpimän veden kulutuksella. Onko se sitten huono vai hyvä asia. Riippuu veden kulutus mieltymyksistä. Jos pumppu lähtisi käyntiin yläosan ohjaamana. Lämpimän veden loppuessa se loppuisi varoittamatta kuin seinään ja koko varaaja oli kylmä.
Tuolla nykyisellä anturin sijainnilla saadaan parempi veden riittävyys, kun lämmitys aloitetaan hyvissä ajoin ennen kuin koko varaaja on kylmä.

Paljonko muuten oli lämpötila 300L varaajassa +65c...+80c?
Aika iso siinä onko 160L +50c vai 300L +65c, puhumattakaan jos varaaja lämmitettiin yösähkölla vaikka +80c.
Mulla on sellainen muistikuva, että olis säädetty +65C asteeseen.

Kun meillä kuluu vettä 250l/vrk, josta varmaan puolet on lämmintä vettä eli lämmintä kuluisi 125l/vrk. Eli keskimäärin kuluu alle varaajallinen vuorokaudessa. Tuntuu vähän typerältä lämmittää 20 kertaa päivässä...

Vois mielenkiinnosta mitata, kuinka lämmintä vettä hanasta tulee. Todennäköisesti varaajassa ei ole koskaan yli 50 asteista vettä, vaikka yläraja on säädetty 55 asteeseen. Kuinkahan alas tuon alarajan vois hilata, että tulis vielä lämmintä vettä? Periaatteessa voisi toimia vielä alle 40 asteenkin, koska anturi jäähtyy huomattavasti nopeammin kuin varaajan yläosassa oleva vesi. Entäs olisiko ylärajaa järkevä nostaa johonkin 57 asteeseen. COPhan huononee, mutta saisi käynneille lisää pituutta. Vaikuttaako muuten kompuran minikäynnistysväli myös käyttöveden tuottoon?

Pitäisi kanssa kokeilla tuon kierron sammuttamista pariksi päiväksi. Näkis kuinka paljon vaikuttaa käynnistysten määrään. Mullahan on paljon laajempi käyttövesialue kuin Raksaajalla ja kuitenkin käynnistyksiä melkein tuplasti.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #59 : 04.10.10 - klo:12:47 »
Moro,

eihän sulla johdu lämmin käyttövesi varaajasta kylmälle syöttöpuolelle, eli onhan siellä takaiskuventtiili KV- syötön ja varaajan (ennen varoventtiiliä) välillä, se hieman hidastaa lämmön siirtymistä vettä pitkin varaajasta.


Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #60 : 04.10.10 - klo:12:48 »
Lainaus
Teillä näytti olevan 28m kanaaliakin teknisen tilan ja talon välillä. Jos tuolla välillä kierrättää sitä varaajan vettä, niin kyllähän se pumppu joutuu normaalia tiheämpään käymään.
LKV-kiertopumppu on ajastimimen takana ja käy noin 15min parin tunnin välein. Aikaisemmin linjasäätöventtiili on ollut 3-asennossa, mutta säädin sen nyt täysin auki eli 10-asentoon, koska vettä on joutunut juoksuttaa. Katotaan jos nyt voi vähän nipistää käyntiaikoja.

Tutkin muuten, että meni melkein puoli tuntia, että paluuputki alkasi lämpiämään pannuhuoneessa, kun lämminvesi oli ollut 6h käyttämättä.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #61 : 04.10.10 - klo:13:03 »
Lainaus
Moro,

eihän sulla johdu lämmin käyttövesi varaajasta kylmälle syöttöpuolelle, eli onhan siellä takaiskuventtiili KV- syötön ja varaajan (ennen varoventtiiliä) välillä, se hieman hidastaa lämmön siirtymistä vettä pitkin varaajasta.

 
En tiedä, pitää tarkistaa. Toi oli aika hyvä pointti. Periaatteessa kylmää vettä käytettäessä voisi kiskaista vettä varaajasta, jos siellä on painetta.

Kun LKV-kierron paluuputkesta puuttui takaiskuventtiili, lämminvesi tuli pelkästään paluuputken kautta, jos varsinainen lämminvesiputki oli päässyt jäähtymään. Kummallisia juttujahan nämä on.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

justus01

  • Vieras
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #62 : 04.10.10 - klo:13:36 »
Lainaus
Lainaus
Teillä näytti olevan 28m kanaaliakin teknisen tilan ja talon välillä. Jos tuolla välillä kierrättää sitä varaajan vettä, niin kyllähän se pumppu joutuu normaalia tiheämpään käymään.
LKV-kiertopumppu on ajastimimen takana ja käy noin 15min parin tunnin välein. Aikaisemmin linjasäätöventtiili on ollut 3-asennossa, mutta säädin sen nyt täysin auki eli 10-asentoon, koska vettä on joutunut juoksuttaa. Katotaan jos nyt voi vähän nipistää käyntiaikoja.

Tutkin muuten, että meni melkein puoli tuntia, että paluuputki alkasi lämpiämään pannuhuoneessa, kun lämminvesi oli ollut 6h käyttämättä.

Ihan kivasti sitä energiaa sinne kanaaliin jää....
Tuosta kanaalista voi johtua ne "ylimääräiset" käynnistymiset, 12 kertaa vuorokaudessa kv-pumppu alkaa pyörittää sitä kanaalissa jäähtynyttä vettä varaajan kautta.

Meillä ei ole kanaalia, eikä kierrätystä. Kaikki vesipisteet on alle 8 metrin päässä pumpusta.

« Viimeksi muokattu: 04.10.10 - klo:13:38 kirjoittanut justus01 »

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #63 : 05.10.10 - klo:08:01 »
Muistin, että olin jo kesällä mitannut LKV-kierron energiankulutusta. Suoritin mittauksia kahtena viikonloppuna, kun olimme poissa. Toisella kertaa oli KV-alarajaa laskettu. Molemmilla kerroilla lämmitys oli pois päältä.

Kun LKV-kierto päällä, KV-asetus 45-55C
energiaa kului: 4.5kWh/vrk
käynnistysten määrä: 14.3krt/vrk
käynnin pituus: 5.6min/krt

Kun LKV-kierto päällä, KV-asetus 42-55C
energiaa kului: 4.1kWh/vrk
käynnistysten määrä: 9.8krt/vrk
käynnin pituus: 7.5min/krt

Energian kulutuksessa ei ole mukana LKV-kiertopumpun ottamaa energiaa. Pitää vielä kaivaa muistiinpanoja, jos löytäisin mittauksen ilman LKV-kiertoa.

EDIT: Siis molemmissa mittauksissa LKV-kierto oli päällä, kirjoitin vahingossa väärin
« Viimeksi muokattu: 05.10.10 - klo:10:24 kirjoittanut mtalonen »
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #64 : 05.10.10 - klo:08:09 »
Lainaus
Lainaus
Moro,

eihän sulla johdu lämmin käyttövesi varaajasta kylmälle syöttöpuolelle, eli onhan siellä takaiskuventtiili KV- syötön ja varaajan (ennen varoventtiiliä) välillä, se hieman hidastaa lämmön siirtymistä vettä pitkin varaajasta.

 

En tiedä, pitää tarkistaa. Toi oli aika hyvä pointti. Periaatteessa kylmää vettä käytettäessä voisi kiskaista vettä varaajasta, jos siellä on painetta.

Kun LKV-kierron paluuputkesta puuttui takaiskuventtiili, lämminvesi tuli pelkästään paluuputken kautta, jos varsinainen lämminvesiputki oli päässyt jäähtymään. Kummallisia juttujahan nämä on.

Ei sielä mitään takaiskuventtiiliä ollut.

Huomasin Oraksen sekoitusventtiiliesitteessä:
http://www.oras.com/ProductDocuments/Sekoitusventtiili.pdf s. 157
maininnan: "LÄMPÖSULKU min 300mm estää omavoimaisen kierron"

Onko jollain tietoa varaajan omavoimaisesta kierrosta, mitä se tarkkaan ottaen tarkoittaa ja mitenkä sen voi huomata. Kun vettä ei oltu käytetty (ei ainakaan pajoa) molemmat sekoitusventtiilistä varaajaan menevistä putkista olivat lämpöisiä. Venttiiliin tuleva syöttöputki oli kyllä kylmä. Siis mulla on syöttöventtiilillä jokin jakotukki, johon on kytketty nämä kaikki kolme putkea.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa eko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 0
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #65 : 05.10.10 - klo:09:08 »
Lainaus
Muistin, että olin jo kesällä mitannut LKV-kierron energiankulutusta. Suoritin mittauksia kahtena viikonloppuna, kun olimme poissa. Toisella kertaa oli KV-alarajaa laskettu. Molemmilla kerroilla lämmitys oli pois päältä.

Kun LKV-kierto päällä, KV-asetus 45-55C
energiaa kului: 4.5kWh/vrk
käynnistysten määrä: 14.3krt/vrk
käynnin pituus: 5.6min/krt

Kun LKV-kierto oli pois päällä, KV-asetus 42-55C
energiaa kului: 4.1kWh/vrk
käynnistysten määrä: 9.8krt/vrk
käynnin pituus: 7.5min/krt

Energian kulutuksessa ei ole mukana LKV-kiertopumpun ottamaa energiaa. Pitää vielä kaivaa muistiinpanoja, jos löytäisin mittauksen ilman LKV-kiertoa.

Mikä oli ulkolämpö noina päivinä?
Oliko lämmitys "kesäasennolla" (eli P1 pois päältä)?
Käyntiajat näyttää melko samalta kun mun Carrier LKV-lataus (jos ei LKV käyttöä ja LL kesäasento, LKV kierto P2:n takana), mutta vain 2 krt vrk


Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #66 : 05.10.10 - klo:09:42 »
Lainaus
Lainaus
Muistin, että olin jo kesällä mitannut LKV-kierron energiankulutusta. Suoritin mittauksia kahtena viikonloppuna, kun olimme poissa. Toisella kertaa oli KV-alarajaa laskettu. Molemmilla kerroilla lämmitys oli pois päältä.

Kun LKV-kierto päällä, KV-asetus 45-55C
energiaa kului: 4.5kWh/vrk
käynnistysten määrä: 14.3krt/vrk
käynnin pituus: 5.6min/krt

Kun LKV-kierto oli pois päällä, KV-asetus 42-55C
energiaa kului: 4.1kWh/vrk
käynnistysten määrä: 9.8krt/vrk
käynnin pituus: 7.5min/krt

Energian kulutuksessa ei ole mukana LKV-kiertopumpun ottamaa energiaa. Pitää vielä kaivaa muistiinpanoja, jos löytäisin mittauksen ilman LKV-kiertoa.

Mikä oli ulkolämpö noina päivinä?
Oliko lämmitys "kesäasennolla" (eli P1 pois päältä)?
Käyntiajat näyttää melko samalta kun mun Carrier LKV-lataus (jos ei LKV käyttöä ja LL kesäasento, LKV kierto P2:n takana), mutta vain 2 krt vrk

Mittaukset on tehty heinä-elokuussa, joten ulkolämpötila täytyy olla jotain +15 - +30C.
Mulla oli koko kesän lämmitys pois päältä
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

justus01

  • Vieras
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #67 : 05.10.10 - klo:10:09 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Muistin, että olin jo kesällä mitannut LKV-kierron energiankulutusta. Suoritin mittauksia kahtena viikonloppuna, kun olimme poissa. Toisella kertaa oli KV-alarajaa laskettu. Molemmilla kerroilla lämmitys oli pois päältä.

Kun LKV-kierto päällä, KV-asetus 45-55C
energiaa kului: 4.5kWh/vrk
käynnistysten määrä: 14.3krt/vrk
käynnin pituus: 5.6min/krt

Kun LKV-kierto oli pois päällä, KV-asetus 42-55C
energiaa kului: 4.1kWh/vrk
käynnistysten määrä: 9.8krt/vrk
käynnin pituus: 7.5min/krt

Energian kulutuksessa ei ole mukana LKV-kiertopumpun ottamaa energiaa. Pitää vielä kaivaa muistiinpanoja, jos löytäisin mittauksen ilman LKV-kiertoa.

Mikä oli ulkolämpö noina päivinä?
Oliko lämmitys "kesäasennolla" (eli P1 pois päältä)?
Käyntiajat näyttää melko samalta kun mun Carrier LKV-lataus (jos ei LKV käyttöä ja LL kesäasento, LKV kierto P2:n takana), mutta vain 2 krt vrk

Mittaukset on tehty heinä-elokuussa, joten ulkolämpötila täytyy olla jotain +15 - +30C.
Mulla oli koko kesän lämmitys pois päältä

Aika mystiseksi menee. LKV-kierto ei hukkaa lämpöä, vaihtoventtiili ei vuoda, varaaja pitää lämpöä, taloa ei lämmitetä, kotona ei ole ketään ja siitä huolimatta 10-14 käynnistymistä vuorokaudessa....  :-?

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #68 : 05.10.10 - klo:10:27 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Muistin, että olin jo kesällä mitannut LKV-kierron energiankulutusta. Suoritin mittauksia kahtena viikonloppuna, kun olimme poissa. Toisella kertaa oli KV-alarajaa laskettu. Molemmilla kerroilla lämmitys oli pois päältä.

Kun LKV-kierto päällä, KV-asetus 45-55C
energiaa kului: 4.5kWh/vrk
käynnistysten määrä: 14.3krt/vrk
käynnin pituus: 5.6min/krt

Kun LKV-kierto oli pois päällä, KV-asetus 42-55C
energiaa kului: 4.1kWh/vrk
käynnistysten määrä: 9.8krt/vrk
käynnin pituus: 7.5min/krt

Energian kulutuksessa ei ole mukana LKV-kiertopumpun ottamaa energiaa. Pitää vielä kaivaa muistiinpanoja, jos löytäisin mittauksen ilman LKV-kiertoa.

Mikä oli ulkolämpö noina päivinä?
Oliko lämmitys "kesäasennolla" (eli P1 pois päältä)?
Käyntiajat näyttää melko samalta kun mun Carrier LKV-lataus (jos ei LKV käyttöä ja LL kesäasento, LKV kierto P2:n takana), mutta vain 2 krt vrk

Mittaukset on tehty heinä-elokuussa, joten ulkolämpötila täytyy olla jotain +15 - +30C.
Mulla oli koko kesän lämmitys pois päältä

Aika mystiseksi menee. LKV-kierto ei hukkaa lämpöä, vaihtoventtiili ei vuoda, varaaja pitää lämpöä, taloa ei lämmitetä, kotona ei ole ketään ja siitä huolimatta 10-14 käynnistymistä vuorokaudessa....  :-?
Pahoittelen sekaannusta, molemmissa mittauksissa LKV-kierto oli päällä. Eli LKV-kierto hukkaa lämpöä.

Yritän illalla löytää mittauksen poissaolo viikonlopulta, kun LKV-kierto on poissa. Muistaakseni senkin mittasin viime kesänä.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa hoohöö

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 463
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #69 : 05.10.10 - klo:10:39 »
Moros,

sekoitusventtiileistä ja niiden kytkennöistä löytyy mm. tuosta esben esitteestä;

http://www.callidus.fi/doc/sekoitusventtiilit/ESBE_termostaattiset_6.pdf

Joka tapauksessa takaiskuventtiili siellä pitäs minun mielestä olla kuten noissa oraksenkin kuvissa näyttäs olevan, suurin syy lienee tuo mainitsemasi juttu että varaajassa olevan paineen takia kylmäpuolelle ruiskahtaa kuumaa vettä varajaasta.

Tuo LKV- kierto tässä kuitenkin se joka lämpöenergiaa hukkaa, kanaalissa tuskin kovin kummoiset eristeet tai vaikka olisikin niin kyllä tuolla matkalla väkisin energiaa hukkuu

justus01

  • Vieras
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #70 : 05.10.10 - klo:10:45 »
Tuosta LKV-kierrosta aiheutuvia häviöitä ja ongelmia voisi ehkä vähentää asentamalla talon puolelle puskurivaraaja 50-100L käyttövedelle ja tämän varaajan termostaatti kytkettäisiin ohjaamaan LKV-kiertovesipumppua. Eli tuo kiertovesipumppu pitäisi huolen, että puskurissa oli aina halutun lämpöistä vettä

Voisiko tuollainen systeemi toimia? Mitä mieltä ammattilaiset?

Eräs vaihtoehto voisi olla myös ajastaa kierto päälle vain silloin kun lämpimän veden kulutus on todennäköisintä. Esim. yöllä ja arkisin päivällä lienee ei tarvetta lämpimälle vedelle?  
Veikkaisin, että tuo kierto sekoittaa varaajan lämpökerrostumat ja senkin takia aiheuttaa käynnistymisiä.
« Viimeksi muokattu: 05.10.10 - klo:10:46 kirjoittanut justus01 »

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #71 : 05.10.10 - klo:11:14 »
Lainaus
Tuosta LKV-kierrosta aiheutuvia häviöitä ja ongelmia voisi ehkä vähentää asentamalla talon puolelle puskurivaraaja 50-100L käyttövedelle ja tämän varaajan termostaatti kytkettäisiin ohjaamaan LKV-kiertovesipumppua. Eli tuo kiertovesipumppu pitäisi huolen, että puskurissa oli aina halutun lämpöistä vettä

Voisiko tuollainen systeemi toimia? Mitä mieltä ammattilaiset?

Eräs vaihtoehto voisi olla myös ajastaa kierto päälle vain silloin kun lämpimän veden kulutus on todennäköisintä. Esim. yöllä ja arkisin päivällä lienee ei tarvetta lämpimälle vedelle?  
Veikkaisin, että tuo kierto sekoittaa varaajan lämpökerrostumat ja senkin takia aiheuttaa käynnistymisiä.

Tuo on ihan fiksun kuuloinen systeemi, ehkä pönttö pitäisi olla pienempi, esim. 20l. Varmaan tässä on hieman ylireagoitu, koska eihän tuo mikään älytön kulutus ole, noin 50 senttiä päivä. Todennäköisesti ilman LKV-kiertoakin kuluu jotain 10-20 senttiä päivässä. Mielenkiintoista nähdä, kun löydän mittaustulokset.

Mainitaan vielä, että pesuhuoneen rättipatteri on myös tuossa paluulinjassa. Tällä hetkellä (kuin myös kesän mittauksissa) kiertopumppua ohjataan ajastimelle noin 15min parin tunnin välein. Yöllä se on pois päältä.

Olen suunnitellut tekeväni termostaatin, joka nuuskisi esim. taloon tulevasta LKV-putkesta lämpötilaa ja ohjaisi kiertoa sen mukaan. Järkeilin, että olisiko parempi pitää linjasäätöventtiili täysin auki, jolloin LKV-kiertopumpun käyntiaikaa voisi pitää lyhyempänä. Tällöin tietysti varaajan kerrostumat sekoittuu enemmän kuin sellaisella pitkällä lirutuksella.

Tietysti paras olisi, kun saisi tuon LKV-kiertopumpun käymään vielä yhtäaikaa kuin kompura tekee LKV:tä. Voishan tietysti yrittää vetää sähköt MLP:ltä tuolle LKV-pumpulle. Mistähän sieltä löytyy syöttö, joka on päällä vain kun LKV:tä tehdään.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 492
  • L-Ässä V-7
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #72 : 05.10.10 - klo:11:20 »
Oma mittaukseni lämpöpumpun lämpöhäviöistä.

Viime kesänä talo oli tyhjillään n. kaksi viikkoa. Lämpöpumppu oli päällä mutta patterien kiertovesipumppu (LJ-pumppu) oli seis, lämmintä vettä ei käytetty sekä käyttöveden kiertoa ei edes ole.
Pumppu on L-Ässä V-7.0 jossa 420 litran varaaja.

Kulutettu sähköenergia oli keskimäärin 2,26 kWh/vrk, mikä tekee keskimääräisenä tehona 94W.

Hyötysuhteella 3 laskettuna vuotaa lämpöpumppu energiaa 282 W teholla 6,78 kWh vuorokaudessa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 492
  • L-Ässä V-7
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #73 : 05.10.10 - klo:11:24 »
Lainaus
Tietysti paras olisi, kun saisi tuon LKV-kiertopumpun käymään vielä yhtäaikaa kuin kompura tekee LKV:tä. Voishan tietysti yrittää vetää sähköt MLP:ltä tuolle LKV-pumpulle. Mistähän sieltä löytyy syöttö, joka on päällä vain kun LKV:tä tehdään.

Vaihtoventtiililtä
Jos ei suoraa syöttöä, niin ainakin sieltä saa ohjauksen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #74 : 05.10.10 - klo:11:33 »
Lainaus
Lainaus
Tietysti paras olisi, kun saisi tuon LKV-kiertopumpun käymään vielä yhtäaikaa kuin kompura tekee LKV:tä. Voishan tietysti yrittää vetää sähköt MLP:ltä tuolle LKV-pumpulle. Mistähän sieltä löytyy syöttö, joka on päällä vain kun LKV:tä tehdään.

Vaihtoventtiililtä
Jos ei suoraa syöttöä, niin ainakin sieltä saa ohjauksen.

ATS
Just funtsin samanlailla eli manuaalin mukaan relekortin E29 nastasta 7. Varmaan vois kiskaista syötön suoraankin, riippuu tietysti millainen tuo rele RE8 on. Ei vielä viittis tehdä muutosta, kun ei kovin hyvin pääsisi tutkimaan, mitenkä se vaikuttaisi.

Niin, mulla on vielä LV-putket eristämättä pannuhuoneessa ja talon jakotukilla, mikä lisää jonninverran energian hukkaantumista (tosin ehkä vain 5%).
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 663
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #75 : 05.10.10 - klo:15:13 »
Lainaus
Tuosta LKV-kierrosta aiheutuvia häviöitä ja ongelmia voisi ehkä vähentää asentamalla talon puolelle puskurivaraaja 50-100L käyttövedelle ja tämän varaajan termostaatti kytkettäisiin ohjaamaan LKV-kiertovesipumppua. Eli tuo kiertovesipumppu pitäisi huolen, että puskurissa oli aina halutun lämpöistä vettä
Tämähän on fiksu ajatus,jos tuosta vähän jatkaisi että jos siirtäis koko käyttövesivaraajan sisätiloihin,eihän sen pumpun vieressä kaiketi tartte olla.Eli vaihtoventtiililtä putket kanaalin kautta asuinrakennukseen ja kv-varaaja siellä sopivaan paikkaan ettei tarvitsisi erillistä kiertoa.Saattais olla että putkien osalta pääsis vähällä jos vois hyödyntää olemassaolevat kiertoputki yhteydet pumpun ja varaajan välille latausputkiksi.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #76 : 06.10.10 - klo:08:55 »
Löysin lupaamiani mittaustuloksia.

Eli talo tyhjillään LKV-kierto poissa, lämmitys poissa, KV-asetus 45-55C
energiaa kului: 1.75kWh/vrk
käynnistysten määrä: 3.25krt/vrk
käynnin pituus: 6.2min/krt

Talo "täynnä" (2+2), LKV-kierto päällä, lämmitys poissa, KV-asetus 42-55C
energiaa kului: 5.4kWh/vrk
käynnistysten määrä: 16/vrk
käynnin pituus: 5.1min/krt
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

justus01

  • Vieras
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #77 : 06.10.10 - klo:09:01 »
Lainaus
Löysin lupaamiani mittaustuloksia.

Eli talo tyhjillään LKV-kierto poissa, lämmitys poissa, KV-asetus 45-55C
energiaa kului: 1.75kWh/vrk
käynnistysten määrä: 3.25krt/vrk
käynnin pituus: 6.2min/krt


Eihän tuo poikkea meidän lukemista mitenkään.
Kyllä se on tuo kierto pelkästään mikä niitä käynnistymisiä aiheuttaa.

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #78 : 06.10.10 - klo:09:13 »
Tulokset tuntuisi vahvistavan aikaisemmin esittämäni teorian, että varaajan pohjalle laskettava kylmä vesi, viilentää anturin nopeasti. Mitä enemmän on kuormitusta, sen lyhyemmäksi tulee keskimääräinen käyntiaika. Eli aivan selvästi pumppu lähtee käyntiin ilman todellista tarvetta.

Käsittääkseni LKV-pumppu ehtii pumpata vettä noin 20-30l yhden syklin aikana. Jos varaajassa olisi silloin 50 asteista vettä ja kierrosta palaavan veden keskilämpötila olisi vaikka 20 astetta. Tämän jälkeen varaajan lämpötila olisi (130l*50C+30l*20C)/160l=44.4C mikä ei pitäisi vielä aiheuttaa kompuran käynnistymistä (riippuen tietysti KV-alarajan asetuksesta).

Pääasia tietysti on, että pumpussa ei ole mitään vikaan. Eli Haatolla saavat olla rauhallisin mielin tämän asiakkaan suhteen ;D Kuitenkin tässä laitteessa on ikävä ominaisuus, jonka kanssa pitää elää ja jonka haittoja yritetään minimoida. Tätä ominaisuutta voidaan myös kutsua suunnitteluvirheeksi. Tosin myyjä voi markkinoida tätä lisäominaisuutena: "varaajassa aina täysi valmius - tämän laitteen kanssa lämmin pesuvesi ei lopu".

Seuraavaksi pitäisi mitata, kuinka kuumaa vettä hanasta saadaan. Tämän perusteella voidaan alata hilaamaan alarajaa alemmaksi.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

justus01

  • Vieras
Re: Niben käyttöveden lämpö tippuu
« Vastaus #79 : 06.10.10 - klo:09:47 »
Lainaus
Tulokset tuntuisi vahvistavan aikaisemmin esittämäni teorian, että varaajan pohjalle laskettava kylmä vesi, viilentää anturin nopeasti. Mitä enemmän on kuormitusta, sen lyhyemmäksi tulee keskimääräinen käyntiaika. Eli aivan selvästi pumppu lähtee käyntiin ilman todellista tarvetta.

Käsittääkseni LKV-pumppu ehtii pumpata vettä noin 20-30l yhden syklin aikana. Jos varaajassa olisi silloin 50 asteista vettä ja kierrosta palaavan veden keskilämpötila olisi vaikka 20 astetta. Tämän jälkeen varaajan lämpötila olisi (130l*50C+30l*20C)/160l=44.4C mikä ei pitäisi vielä aiheuttaa kompuran käynnistymistä (riippuen tietysti KV-alarajan asetuksesta).

Pääasia tietysti on, että pumpussa ei ole mitään vikaan. Eli Haatolla saavat olla rauhallisin mielin tämän asiakkaan suhteen ;D Kuitenkin tässä laitteessa on ikävä ominaisuus, jonka kanssa pitää elää ja jonka haittoja yritetään minimoida. Tätä ominaisuutta voidaan myös kutsua suunnitteluvirheeksi. Tosin myyjä voi markkinoida tätä lisäominaisuutena: "varaajassa aina täysi valmius - tämän laitteen kanssa lämmin pesuvesi ei lopu".

Seuraavaksi pitäisi mitata, kuinka kuumaa vettä hanasta saadaan. Tämän perusteella voidaan alata hilaamaan alarajaa alemmaksi.

Minun mielestä suunnitteluvirhe on tehty siinä kohtaa, kun pumppu on sijoitettu ulkorakennukseen ;)
Tosin itse halusin pumpun taloon sen takia, että ei tulisi siirtohäviöitä. Koneen paikkaa miettiessä ei minulla ollut vielä tiedossa, että tuollaisi käynnistymisiinkin liittyviä "ongelmia" voisi tulla.
Kyllä samanlaisia "ongelmia" tulee muillakin pumpuilla, mutta ei välttämättä ihan samassa mittakaavassa.

Ei tuollainen 10-20 vuorokaudessa nyt vielä mikään maata kaatava virhe/ongelma ole. Näyttää tilastojen perusteella meilläkin kovilla pakkasilla pumppu käynnistyvän lähes kerran tunnissa (lattian lämmitykseen). Se johtuu siitä, että pumppu on aika rajusti ylimitoitettu nykyiselle neliömäärälle.